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Conseils sur comment commencer drukhari


RAngus78
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Le codex est quand même bien moins évident en terme de force par rapport à son cousin Eldars. 

 

J'ai fini de le lire ce week-end et il est juste super bien fait (fluff et caractère pour faire son armée and co). Les créateurs ont été inventifs. On regrettera juste les aller-retour entre les pages de kabales/cultes/coteries et les stratagèmes et traits de seigneurs de guerre. 

 

Les cultes ont l'air moins fort que les deux autres. 

 

 

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Il y a 8 heures, hidakisada a dit :

Décidément, rantanplan et moi on a pas la même vision des listes opti, lui préfère l'haemonculus et moi le kabalite :) 

Attention Hika, j'ai encore jamais joué haemonculi avec le codex V8, je ne joue que kabale pour le moment^^

Révélation

PLAYER : Xray

DETACHMENT : Bataillon (Rose d'obsidienne)
HQ1 : Archon(1*70), Lance-grenades phantasme (3), Lame dessicante (6) [79]
HQ2 : Archon(1*70), Lance-grenades phantasme (3), Lame dessicante (6) [79]
Troup1 : 5 Kabalite Warriors (30), Disloqueur (17), Sybarite(0) [47]
Troup2 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), 2 Disloqueur (34), Sybarite(0) [94]
Troup3 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), 2 Disloqueur (34), Sybarite(0) [94]
Troup4 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), 2 Disloqueur (34), Sybarite(0) [94]
Troup5 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), 2 Disloqueur (34), Sybarite(0) [94]
Total detachment : 581

DETACHMENT : Spearhead (Coeur noir)
HQ1 : Archon(1*70), Lance-grenades phantasme (3), Lame dessicante (6), L'Edit de la Muse Vivante, [Coeur Noir] Stratége Implexe [79]
HS1 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS2 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS3 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
Flyer1 : Razorwing Jetfighter(1*105), 2 Canon désintégrateur (30) [135]
Flyer2 : Razorwing Jetfighter(1*105), 2 Canon désintégrateur (30) [135]
Transport1 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15) [80]
Transport2 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15) [80]
Transport3 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15) [80]
Transport4 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15) [80]
Transport5 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15) [80]
Total detachment : 1124

DETACHMENT : Avant-garde (Chagrin rouge)
HQ1 : Succubus(1*50), Hypex, Filet barbelé et empaleur (5) [55]
Elite1 : 5 Mandrakes (80), Nightfiend(0) [80]
Elite2 : 5 Mandrakes (80), Nightfiend(0) [80]
Elite3 : 5 Mandrakes (80), Nightfiend(0) [80]
Total detachment : 295

ARMY TOTAL [2000]

 

 

Mais oui, l'idée d'une armée et du style de jeu haemonculi me plait beaucoup histoire de changer un peu^^

Edited by Rantanplant
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Moi j'aime bien les listes d'hikkasida et de rantanplant comme ça pas de jaloux. Mais si je passe un jour aux zoreilles sombres (je me conctre sur toutes les autres déjà depuis un bail;)), je ferai sans doute un mix des deux pour varier les plaisirs. Hikkasida le fait déjà me semble-til à moins que je confonde avec d'autres listes déjà vues comme celles du gob ou d ejérome de khorne que je trouve pas mal aussi (si ils passent par là;)). Avec le CA de décembre, ça risque de bouger un peu cela dit. 

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Bah mes véhicules ne foncent pas, tout simplement^^

 

Ca dépend un peu de la situation, mais en général je fais un pack avec les trois ravageurs et trois raiders qui restent ensemble. J'avance à la vitesse de l'archon soit 8ps, ce qui est déja pas mal, et les cabalites ont 24-30ps de portée ce qui fait une portée effective de 32-38ps. Pas besoin de foncer^^

 

Pour bouger et aller caper les objos j'ai 2 raiders de cabalites en électron libres, 2 archons en fep et 3 unités de mandrakes en fep.

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Concrètement je suis sur 2 listes en ce moment, une pour le no limite solo et une pour le format etc par équipe avec un rôle de chasseurs de horde:

Révélation

PLAYER : Hidakisada

DETACHMENT : Fer de lance
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Archon(1*70), Lame venimeuse (2), L'Edit de la Muse Vivante, [Coeur Noir] Stratége Implexe [72]
Elite1 : 10 Mandrakes (80 + 5*16), Nightfiend(0) [160]
HS1 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS2 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS3 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
Flyer1 : Voidraven(1*155), 2 Faux de ténèbres , Missiles de Voidraven(10) [165]
Flyer2 : Voidraven(1*155), 2 Faux de ténèbres , Missiles de Voidraven(10) [165]
Total detachment : 937

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Archon(1*70), Lame venimeuse (2) [72]
HQ2 : Archon(1*70), Lame venimeuse (2) [72]
Troup1 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), Canon éclateur (10), 2 Lacérateur(16), Sybarite(0) [86]
Troup2 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), Canon éclateur (10), 2 Lacérateur(16), Sybarite(0) [86]
Troup3 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), Canon éclateur (10), 2 Lacérateur(16), Sybarite(0) [86]
Troup4 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), Canon éclateur (10), 2 Lacérateur(16), Sybarite(0) [86]
Transport1 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Râtelier à Eclateurs(10) [90]
Transport2 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Râtelier à Eclateurs(10) [90]
Transport3 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Râtelier à Eclateurs(10) [90]
Transport4 : Raider(1*65), Canon désintégrateur (15), Râtelier à Eclateurs(10) [90]
Total detachment : 848

DETACHMENT : Bataillon 2
HQ1 : Haemonculus (1*70), Fusil vitrificateur (5), [Prophètes Charnels] Devin Diabolique [75]
HQ2 : Succubus(1*50), Pistolet éclateur , [Chagrin Rouge] Hyper Réflexes [50]
Troup1 : 5 Kabalite Warriors (30), Sybarite(0) [30]
Troup2 : 5 Kabalite Warriors (30), Sybarite(0) [30]
Troup3 : 5 Kabalite Warriors (30), Sybarite(0) [30]
Total detachment : 215

ARMY TOTAL [2000]
 

13 -1 + 1d3 pc

du repoussoirs à fep, de l'électron libre et du gros dakka 

 

 

Révélation

PLAYER : Hidakisada

DETACHMENT : Fer de lance
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Archon(1*70), Lame venimeuse (2), L'Edit de la Muse Vivante, [Coeur Noir] Stratége Implexe [72]
Elite1 : 10 Mandrakes (80 + 5*16), Nightfiend(0) [160]
HS1 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS2 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
HS3 : Ravager(1*80), 3 Canon désintégrateur (45) [125]
Flyer1 : Voidraven(1*155), 2 Faux de ténèbres , Missiles de Voidraven(10) [165]
Total detachment : 772

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Archon(1*70), Lame venimeuse (2) [72]
HQ2 : Archon(1*70), Lame venimeuse (2) [72]
Troup1 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), Canon éclateur (10), 2 Lacérateur(16), Sybarite(0),  Lance-grenades phantasme (3), Pistolet disloqueur (10) [99]
Troup2 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), Canon éclateur (10), 2 Lacérateur(16), Sybarite(0),  Lance-grenades phantasme (3), Pistolet disloqueur (10) [99]
Troup3 : 10 Kabalite Warriors (30 + 5*6), Canon éclateur (10), 2 Lacérateur(16), Sybarite(0),  Lance-grenades phantasme (3), Pistolet disloqueur (10) [99]
Transport1 : Raider(1*65), Lance de Ténèbres (20), Râtelier à Eclateurs(10) [95]
Transport2 : Raider(1*65), Lance de Ténèbres (20), Râtelier à Eclateurs(10) [95]
Transport3 : Raider(1*65), Lance de Ténèbres (20), Râtelier à Eclateurs(10) [95]
Total detachment : 726

DETACHMENT : Avant-garde
HQ1 : Haemonculus (1*70), Fouet électrocorrosif (6), Fusil vitrificateur (5), Le Heaume de Rancoeur, [Prophètes Charnels] Devin Diabolique [81]
HQ2 : Succubus(1*50), Pistolet disloqueur (10), Le Vouge de Sang, [Chagrin Rouge] Hyper Réflexes [60]
FA1 : 5 Scourges(60), 4 Fusil disrupteur (32), Solarite(0) [92]
FA2 : 5 Scourges(60), 4 Disloqueur (68), Solarite(0) [128]
FA3 : 5 Scourges(60), 4 Lance de Ténèbres (80), Solarite(0) [140]
Total detachment : 501

ARMY TOTAL [1999]
 

3+5+1+1-1 +1d3 pc

La c'est pour le tournoi solo, de l'anti horde, et de quoi péter du super lourd, genre ik. 

 

J'ai du mal à concevoir le grotesque comme étant meilleurs que le kabalite sur l'anti mass, j'ai fait 2 match miroir en tournoi, contre 2 bon joueurs avec des liste grotesques, il les à fep t2, il n'avait plus rien d'autre sur la table.

Après contre d'autre liste du meta, je suis d'accord que le grotesque est plus efficace.

mais dans l'absolu, que préfère les listes kabalites.

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J'aime pas l'idée de réduire le drukhari à un chasseur de horde.

C'est sans doute un des codex capable du plus de polyvalence du coup je trouve ça dommage.

 

Et on en a déja discuté Hida, mon idée du jeu haemonculi c'est pas du tout l'agression en fep mais bien le stall. Pas du tout la même façon de jouer et d'accompagner les grotesques que tes matchs.

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Il y a 9 heures, Rantanplant a dit :

J'aime pas l'idée de réduire le drukhari à un chasseur de horde.

C'est sans doute un des codex capable du plus de polyvalence du coup je trouve ça dommage.

 

Et on en a déja discuté Hida, mon idée du jeu haemonculi c'est pas du tout l'agression en fep mais bien le stall. Pas du tout la même façon de jouer et d'accompagner les grotesques que tes matchs.

Moi non plus je n'aime pas l'idée, mais dans une équipe, il faut bien avoir un rôle !

 

Et dans le jeux haemonculii, c'est pour ça que je préfère le talos, qui me permet une plus grande mobilité que le grotesque. C'est d'ailleurs aussi pour ça que le grotesque , à mon avis, est dépendant de la fep, mais la encore, même avec l'idée de jouer haemonculii, on arrive pas à être d'accord sur une liste ! C'est d'ailleurs pour ça que j'aime en parler avec toi, si on est tout le temps d'accord, les débats seraient chiant à mourir ?

Et moi j'aime débattre , surtout après 7 ans de frustration :) 

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J'hésite entre la kabal du cœur noir (archon qui buff tout le monde en courant derrière les raiders) et la cabale du flayed skull (ignore les couverts et relance des 1 si on vol). 

 

Sachant que la première à l'air obligatoire pour le stratagème qui est énorme^^

 

Je voulais connaître vos ressentis sur ces 2 kabales ? 

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Le coeur noir est obligatoire, pour le stratagème et pour la relique.

 

Le flayed skul est surtout bien sur les avions je trouve, un détachement de 3 razorwing flayed skull ça nettoie bien les couverts.

 

Perso je préfère un mix de Coeur noir pour les véhicules (+ solides) et rose d'obsidienne pour les cabalites (désintégrateurs à 24ps), mais hida lui joue ses cabalites avec rateliers et lacérateurs et préfère le flayed skull.

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Salut,

 

J'arrive tard dans la discussion, donc y'aura surement des redites et j'ai pas tout lu ! Bouuuh !

 

 

Citation

 

J'aime pas l'idée de réduire le drukhari à un chasseur de horde.


 

 

Nop, en effet, le codex permet énormément de flexibilité : chasseur de hordes, d'éliteux, de tau, d'eldars. Le plus compliquer c'est le chasseur d'IK, et encore, en mix avec de l'Harlys y'a des options assez sérieuses.

En individuel sa donne des listes très polyvalente qui permettent de bien se positionner sur un podium, en équipe des listes très performantes.

 

Citation

Et on en a déja discuté Hida, mon idée du jeu haemonculi c'est pas du tout l'agression en fep mais bien le stall. Pas du tout la même façon de jouer et d'accompagner les grotesques que tes matchs.

 

Les grotesques c'est flexible. Tu peux les jouer aggressif en FeP tour 3 dans certains match up, mais la plupart du temps c'est du back up qui encaisse et qui va ramoner tout ce qui s'approche. 

Mais tu gardes l'opportunité d'être aggressif avec.

Les Talos c'est pas mauvais non plus, après c'est pas la même optique de liste d'équipe que la grotesques, et du coup ils sont pour moi en concurrence avec les skyweavers harlys sur certains aspect et avec les grotesques. Bref, c'est un peu un intermédiaire entre ces deux choix, moins spécialisé, à mon sens en tout cas.

 

Pour moi avoir du Coeur Noir est indispensable, juste pour la pression de l'option Vect. Même si dès fois tu ne l'utiliseras jamais de la game.

Après j'ai jamais réussi à rentrer deux kabal car j'ai toujours soit des wychs, soit de l'harlys soit des coteries en sus dans mes listes.

 

Faut que je prenne le temps de tester le grotesque en raider à l'occasion.

 

Citation

On oublie le CE sur les razorwing alors ?

 

Oui aussi, 10 pts pour passer de tirs rapide 2 à tirs rapide 3 c'est trop cher en fait. Surtout sur un machin qui bouge de 72ps.

 

Citation

Ca dépend un peu de la situation, mais en général je fais un pack avec les trois ravageurs et trois raiders qui restent ensemble. J'avance à la vitesse de l'archon soit 8ps, ce qui est déja pas mal, et les cabalites ont 24-30ps de portée ce qui fait une portée effective de 32-38ps. Pas besoin de foncer^^

 

Minimum 8ps avec l'Archon même, il a souvent aucun raison de ne pas advance lui. 

 

 

Et sinon personne pour défendre les wychs ? Perso j'en joue depuis la fin août et je trouve qu'elles sont assez intéressantes finalement dans le méta actuel. Sur le papier ça parait moins fort que le reste, mais une fois sur table quand on maîtrise un minimum ses placements ça fait des choses pas dégueux. Même si c'est moins obvious.

 

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Ca va pas trop de redites :D

 

Juste sur les whych dont on a déja parlé, perso je préfère prendre 2-3 succubes filet barbelé + empaleur.

C'est un perso donc c'est BEAUCOUP plus safe à faire arriver au cac, ça occupe des slots QG obligatoires pour des détachements et c'est 55 points, soit à peine plus qu'une escouade de whych.

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C'est plus vraiment le même rôle.

Après avec 2 succubes, tu peux rentrer 3*5 wychs filets qui restent abordable et apporte les précieux PC. Tu te retrouves avec des unités glue qui accompagne les wychs pour qu'elles se prennent moins de baffent par exemple.

Les packs de 20 eux sont là pour tuer de la horde à prix modique par rapport à de la grotesques, c'est plus la même optique.

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Comme on le disais une page plus tôt, le venom c'est un rhino :

 

C'est un bon transport mais il ne fait rien d'autre, du coup faut pas trop en abuser sous peine de vraiment plomber sa puissance de feu.

 

Pour moi 2-3 c'est le max, si vous voulez spammer des troupes embarquées le raider sera mieux.

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2-3 venom avec du dislo/perso faudra que je test. 

 

Le voidraven j ai vraiment du mal.. Et j en ai 2 pfff

 

Le razorwing est vraiment pas mal rien qu avec son missile neurotoxique... Et son prix. 

 

Le voidraven si t as pas de blindé ou endu 7-8 en face tu fais rien... 

Pareil tu dois lui payer les missiles 10pts et que 2 choix dispo.. Et je trouve que juste deux armes c est peu.. 2 tir ou 2d3..du coup je les paye tout le temps. 

Et si tu fais face a de la horde  va placer ta bombe...

 

 

Pourtant je kiffe la fig mais vraiment du mal a jouer. Bon je commence a peine a faire des tests. 

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Pareil, perso je préfère le razorwing.

 

Disons que je trouve çà un peu lourdingue de payer une fig moins efficace plus cher simplement pour pouvoir lancer un gros smite une fois par partie.

 

La bombe ferait D3 BM et serait utilisable à chaque tour ce serait déja beaucoup mieux.

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Rantanplant, après la lecture de ta liste une question me viens

 

je vois que tu met tes raider dans le détachement coeur noir pour profiter du fnp 6+

et que tu met tes kabalites rose obsidienne  pour le +6portée

 

N'ayant pas la même obsession que tes raiders, je ne suis pas sur que tes kabalites peuvent embarquer dedans.

 

j'ai bon?

 

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