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Francois-t

[Tyranides] Bien débuter

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Bonjour à tous,

Commençant warhammer 40k, je m'oriente vers une armée tyranide. Je jouerais principalement contre mon fils qui jouera une armée SM. J'aimerai avoir vos avis sur quelles figurines acquérir pour un début sachant que de son côté, il aura un start collecting SM + 3 intercessors + 3 agressors. L'idée n'étant pas d'avoir pile poil des figurines pour contrer son armée et lui rouler dessus mais plutôt d'avoir deux armées sympas pour faire des combats équitables.

J'ai pensé à commencer avec un start collecting tyranide mais on m'a dit que le Trygon était pas fou comparé à d'autres. 

Merci de vos conseils,
François

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Salut ! 

 

Le but serait à terme de jouer en combien de points ? Et vers type de liste s'orienter, si tu préfère jouer corps à corps ou tir, parce que ça sera pas du tout les mêmes listes.

Cela dit, il y a de nombreuses personnes bieeeeeeen mieux placées que moi sur le forum pour te répondre ?

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Salut,

 

étant débutant de chez débutant, je ne sais pas du tout pour les points. Probablement pas énorme car j'ai deux armées a financer ?

 

j'aimerai jouer toutes les phases pour cette armee, histoire de voir ce qui me plait (mouvement, psyker, tir, cac). Une bonne réponse de normand !

 

merci 

francois

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Pour quelqu'un de débutant de chez débutant

Souhaitant partager quelques batailles avec son fils

 

Je ne peux que t'inviter à choisir les figurines que tu veux jouer soit par leur skin, soit par leur fluff (histoire).

 

Ensuite pour ce qui est de construire une liste d'armée, le plus simple et ce que je te conseillerai est d'utiliser ce qu'on appelle les "points de puissance"

 

Si tu ouvres ton codex (prends en un si ce n'est pas déjà fait) tu verras qu'il y a des points de puissances attachés à tous les profiles d'unité (voir seconde moitié du codex ou toutes les unités sont référencées).

Ces points permettent d'avoir une force équivalente pour chaque joueur.

Vous pouvez déterminer quel sera le nombre de point de puissance maximale entre vous, mais par exemple 50 points/joueur pour débuter me semble bien suffisant.

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Oui c'est pas facile de t'aider. Mais je comprend aussi le principe de ne pas acheter des choses inutiles et pas belles :) ...

Sinon j'ai commencer récement les tyty mais j'ai l'habitude de 40k. Je peux te conseiller :

Le nouveau Start collecting déjà
- Le Broodlord est devenu abordable, la figurine est belle aussi
- Les Genestealers c'est l'unité qu'il faut inclure (en nombre) dans chaque armée tyranide

- La figurine du Mawloc/Trygon est sympa je trouve après son utilité est discutable.

Pour la suite il y a des unités incontournables comme le Carnifex, le Hive Tyran,
les Hive Guard, neurthrope ...

Après j'aime bien les Tyranid Warrior ...


 

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Perso, je déconseillerais le start collecting pour un débutant, surtout si il veut jouer toutes les phases...

 

Les stealer et le broodlord sont compliqué à gérer et frustrant pour les deux joueurs. Là, soit il va rusher son popo, le close au 1er tour et lui arracher sa mouille. Soit il va pas avoir le TOS et il va se faire coupé en 2 dans la pampa parce que les stealer c'est un papier mâché...

 

 

Perso, si tu veux commencer une liste d'armée tyty pour jouer un peu toutes les phases sans trop chercher la poutre, et te marrer, je te conseille vivement les guerriers. 

Ils sont clairement moins optimisé méta pro gammer toussa, mais ça tire bien, ça tank bien, ça close bien, bref, tu peux faire quelques erreurs sans que ça soit fatal.

Tu rajoutes un petit prime avec (livré dans la boite des guerriers)

Si tu veux aussi faire du psy, tu  prends un neurothrope (dispo dans la boite 3 zoanthropes)

Et tu prends un peu de control map avec soit de l'horma si tu veux chercher l'agression, soit du terma si tu veux plus un bouclier / preneur d'objo.

 

Derrière, tu montes 1 ou 2 carniflex de tir pour jouer avec du gros machin, et t'es pas mal ! 

Globalement, en 1000 pts, tu peux avoir :

 

- QG 1 : Warriors prime

- QG 2 : Neurothrope

- Troupe 1 : 6 warriors avec 5 crache mort et 1 canon venin, (et arme de cac qui te parle, les épées sont bien)

- Troupe 2 : 6 warriors avec 5 crache mort et 1 canon venin (et arme de cac qui te parle, les épées sont bien)

- Troupe 3 : 20 horma / terma

 

Là, t'as déjà une bonne base pour faire mumuse. Les guerriers se trouvent facilement d'occaz !

 

Ensuite, soit tu rajoutes du carni de tir avec crache mort (ou dévo si tu veux gérer un peu la masse) + canon venin

Ou tu peux mettre un électron libre avec un pack de 20 stealer. Ca fait mal mais ça peut se faire laver en 1 tour par du tir de marines.

 

Avec ça, tu bouges, tu cast des spells, tu tires, tu closes, tu contrôle la map, bref tu fais tout ! 

Après, on est en optique plaisir débutant. Si ton papa sort une escouade de hellblaster, tu passes pas le T2... :D (mais bon ça c'est le syndrome de jouer à pas beaucoup de point)

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Merci pour vos réponses ;) 

Du coup, je ne sais toujours pas quoi faire ! hahaha 

Start collecting, pas start collecting... Les guerriers sont plutôt sympas mais j'aimerai bien avoir une unité plus fournie pour mon premier achat, à la rigueur plutôt de l'horma / terma (même si les horma sont carrément plus cool, skinement parlant !)

J'ai cru voir sur un review du codex sur youtube (on fait comme on peut pour avoir les infos quand on l'a pas en vrai :) ) que les horma / terma / stealers ont tous une CC et une CT. Est-ce que ça veut dire qu'ils sont tous en capacité de tirer et de faire du cac ?

@Blork petite précision qui n'a que très peu d'importance mais quand même, c'est moi le papa :D 

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Les terma ont une arme de tir

Les horma n'ont pas d'arme de tir

Les stealer peuvent avoir une arme de tir (crochet, portée 6')

 

Globalement, toutes les unités du jeu (rare exception) peuvent faire du cac, mais il te faut une arme de tir pour tirer, même si tu as une CT.

 

Fait attention, niveau modélisme, aux hormagaunts. Ils sont super beau mais tienne pas debout (colle une pièce de 1 centimes dessous pour les maintenir) et cassent excessivement vite au niveau du pied ... Les postures aériennes se payent :) 

 

Sinon tu attends un peu, il y aura peut être une boite à 125€ pour noël 

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En troupe tu as les Hormagaunt, les termagants, les guerriers, les genestealers et les voraces.Tous sont corrects (voir plus pour certains).

 

Néanmoins, pour en avoir joué plusieurs fois un pack à petit format et en étant comme toi débutant à l'époque, je te déconseille vraiment les termagants. Certes ils ne sont pas très forts, mais cela est normal pour une unité aussi cheap. Non, le vrai problème est qu'ils sont très frustrants à jouer. Ces unités de tir ont une portée de seulement 12 pas. On l'impression avec ces gens là que la partie sera terminée avant qu'ils n'aient eu le temps de se mettre portée. Note que tu peux leur mettre des armes avec plus de portée mais là, ça double leur prix.

 

En revanche les guerriers sont vraiment cools. Assez résistants, bons au CAC (je te conseille de mettre les paires épées d'os), assez bons au tir, synapse (ce sont en gros des petits chefs), immunisés à la peur, et pour finir, ils affaiblissent les sorciers ennemis. D'aucun les juge trop polyvalents, ou plutôt pas assez spécialisés. Mais selon moi, la polyvalence n'est pas un défaut en soi. De plus ils sont funs à jouer et pas trop compliqués à peindre.

 

Hors choix de troupe, tout est jouable (sauf peut être la Hive Crone mais passons). Mais vaut mieux commencer par de la troupe.

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Mmh c'est vrai qu'ils donnent envie ! Mais les 40€ pour 3 figurines calme un peu ... que penses tu des horr et des stealers pour un premier achat ?

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Ah bah les figs neuves ça coute bonbon. C'est bien pour ça que je t'ai proposé de regardé du côté de l'occasion (y'a un groupe sur facebook avec 100000 annonces / jour)

 

Les horma c'est 23€ les 12 et ça coûte 5 pts pièce. Donc pour 300 pts t'en as 60 et donc 5 boites et donc 115.5€

 

Les guerriers, c'est 40€les 3, et ça coûteL grosso modo 25/30 pts pièce.  Donc pour 300 pts t'en as 12 donc 160€

 

Les stealer, c'est 23€les 8 et ça coute 12 pts pièce. Donc pour 300 pts t'en a 25 donc 72€

 

 

Après j'ai la flemme de faire les ratios de dégats / tanking en fonction du prix, mais je te rassure, les horma tu les enlèves par poignée 

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Pour économiser de l'argent, regarde sur leboncoin et eBay il y a souvent des offres et enchères

 

Sinon pour ce qui est de l'amusement avec ton fils un bon truc serait de jouer pleins de petits Horma avec un ou deux Princes derrière et d'autres monstres. Contre des Spaces Marines ça fait vraiment beau sur la table et intéressant comme combat (la horde contre les soldats d'élite). Mais prends surtout ce qui te fait plaisir et envie car rien n'est totalement poubelle sauf les volants car compliqué à gérer

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Je vais prendre plaisir à peindre moi même les figurines donc pour de l'occasion, c'edg assez rare de les avoir non peintes d'après ce que j'ai pu regarder.

 

j'ai aussi trouvé un site (wayland) qui fait du neuf à prix moindre que games workshop, du coup je vais probablement prendre les guerriers + une troupe de gants ou stealers !

 

merci à tous pour vos réponses 

francois 

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Pour le côté des figurines déjà peintes, tu peux les mettre dans du Glanzer (un décapant pour sol) ça les nettoie bien. Tu les laisses baigner une nuit et puis tu peux frotter un peu à la brosse à dent et elles n'auront plus une trace de peinture. Fait juste attention à que la figurine ne soit pas en FineCast (il y en a très peu en FineCast cela dit)

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@Blork Pourrais tu stp me donner le nom du groupe facebook dont tu me parlais plus haut dans la conversation ? Si je peux repeindre les occas alors ça devient plus intéressant pour moi :)

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Le marché de la figurine

T'as 2 questions à la con au début pour que les modo t'acceptent et roule. Par contre ça flood pas mal ton mur parce qu'il y a beaucoup beaucoup beaucoup de post ! (ce qui est cool ! )

 

Attention !!!! Le glanzer est loin d'être magique !!! Il marche bien (je pense même que c'est le mieux sur les figs plastique) mais il n'enlève pas la colle, et les vieilles peintures restent...

Pour en avoir passer des litres, tu peux avoir de mauvaises surprises, ne plus pouvoir enlever certaines couches, et du coup t'es loin d'un produit neuf en terme de détails etc...

Ne prend pas ça comme un produit miracle qui va rendre ta fig comme à la sortie de sa boite. C'est loin d'être le cas ! Mais c'est le prix à payer pour pas vendre un rein pour une armée (choix que j'ai fait)

 

Si jamais tu as un bain à ultrason ou une vieille brosse à dent électrique, tu décuples ton résultat !

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il y a 57 minutes, Blork a dit :

Pour en avoir passer des litres, tu peux avoir de mauvaises surprises, ne plus pouvoir enlever certaines couches, et du coup t'es loin d'un produit neuf en terme de détails etc...

Quand as tu eu des problèmes ? Je n'en ai jamais eu pour ma part parfois la peinture collait un peu plus à la figurine mais un peu d'huile de coude et une vieille brosse à dents à tremper dans le Glanzer et c'est parti pour ma part 

 

Et par contre oui il ne retire pas la colle mais c'est pas si grave je trouve même cela mieux parfois

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Ok merci pour ces conseils ! je me suis inscrit sur le groupe mais pas grand chose en petit budget tyranide pour l'instant, du moins pas du côté de chez moi et j'aimerai plutôt acheter en main propre !

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Ouais, j'avais des vieux stealer que j'avais peint 3 fois quand j'étais plus jeune... La dernière couche de bleu a jamais voulu partir, et l’empereur sait que j'ai gratté ! Du coup c'était marrant de voir mes premiers schémas de couleur...

 

J'avais aussi acheté des trucs d'occaz qui avaient du être peint avec d'autres type de peinture, c'est jamais bien partis...

 

Plus la peinture est vieille, plus il y a des couches et plus la peinture est merdique, moins tu vas pouvoir récup.

 

Le groupe facebook reste un achat / vente entre particulier. N'espère pas trop trouver ton voisin de palier mettre en vente 2h après ton inscription exactement ce qu'il te faut :D

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Pour le glanzer, l'efficacité est en asymptote. J'ai déjà utilisé pas mal ce produit. En gros 24h (1 nuit c'est trop peu je trouve) t'enlève 90% de la peinture sans grater. En 1 semaine tu dépasses les 95% sans grater. En 1 mois (je l'ai déjà fait), ça t'enlève 99,9% de la peinture et même la colle entre les pièces !

S'il reste de la peinture, passe à la brosse à dent. Si il en reste encore, et que tu as du temps, et que tu es patient, et que t'es motivé, va dans les coin avec un cure-dent. Tu peux aussi retremper dans le bain une seconde fois tes figs. Mais gare à la colle qui prend cher lors des seconds bains (elle n'est plus protégée par une couche épaisse de peinture).

 

Méfiance néanmoins car l'efficacité du glanzer dépend de la peinture (normal, ce sont 2 produits chimiques). Le glanzer a très peu d'effets sur les sous-couches à la bombe par exemple, maison marche très bien sûr l'ancienne référence GW du orange.

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J'ai fait tremper pendant 2/3 mois, impossible de virer cette fameuse sous couche noir...

 

Après oui, c'est quand même super efficace ! 

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