L'imperium est-il une démocratie en fait?

[ceroxon]

Bonjour.

 

Je me demandais si en fait l'imperium n'était pas fondamentalement une démocratie. Parce que, si j'ai bien compris, aussi longtemps qu'ils payent la dîme impériale, fournissent des troupes, et obéissent aux ordres qu'ils reçoivent, et maintiennent raisonnablement l'ordre, en dehors de ça, les peuples des planètes peuvent faire ce qu'ils veulent. Ca va de la dictature la plus sanglante à des systèmes quasi égalitaires.... voir même avec le droit de vote si j'ai bien suivi.

 

En clair, ils sont totalement libre de se gouverner eux-même au niveau local.

 

Donc l'impérium ne serait-il pas une démocratie en un sens?

 

Autre question, la robotique, ou plutôt l'intelligence artificielle de haut niveau, est interdite dans l'imperium suite à des guerres remontant au 23 ème mill'naire. Quel est le point de vue des autres races de la galaxie sur cette question? Ils se privent tous de robots?

 

Ce jeu n'aborde pas la possibilité de voyager dans le temps, ou plutôt vers le passé (il est toujours possible de faire un "bon temporel" vers l'avenir via le warp). Y'a t'il des histories officielles qui parlent de voyage dans le passé?

 

En dehors du warp, y'a t'il des technologies pour voyager plus vite que la lumière?

 

Dernière question, si j'ai bien compris encor euen fois, les prêtres de l'adeptus mechanicus ont toute une série de rites religieux vis à vis des machines, comme par exemple baigner des plaques de métal dans les huiles sacrées du dieu machine. Ca sert réellement à quelque chose ou c'est juste de la superstition pure totalement inutile?

 

 

Modifié le 26 juin 2019 par ceroxon

[Banania]

il y a 55 minutes, ceroxon a dit :

Autre question, la robotique, ou plutôt l'intelligence artificielle de haut niveau, est interdite dans l'imperium suite à des guerres remontant au 23 ème mill'naire. Quel est le point de vue des autres races de la galaxie sur cette question? Ils se privent tous de robots?

Oh non, toutes les races fonctionnent différements, par exemple, les Taus utilisent de l'IA absolument partout. Cette réticence est particulièrement liée a l'impérium.

 

il y a 56 minutes, ceroxon a dit :

Ce jeu n'aborde pas la possibilité de voyager dans le temps, ou plutôt vers le passé (il est toujours possible de faire un "bon temporel" vers l'avenir via le warp). Y'a t'il des histories officielles qui parlent de voyage dans le passé?

On a un Ork qui a voyagé dans  le passé grace au warp, c'est donc possible, mais dans ce cas ce n'était absolument pas maitrisé, les orks voyageant dans le warp au hasard, l'important étant juste de trouver quelque chose a taper en chemin et a la sortie.

 

il y a 58 minutes, ceroxon a dit :

En dehors du warp, y'a t'il des technologies pour voyager plus vite que la lumière?

Beaucoup de races utilisent des technologies de téléportation, que ce soit l’imperium avec ses terminators, les orks avec le tela-tépula etc...

Mais cela ne se fait pas a grande distance. Le voyage dans le warp reste donc la seule véritable solution pour voyager rapidement a grande vitesse. Mais je n'ai pas la moindre idée de si des races ont des technologies autre que la téléportation permettant d'aller aussi vite. Peut être les nécrons, ceux-ci n'utilisant pas le warp pour se déplacer, ils doivent avoir des véhicules particulièrement rapides, mais pour le coup je ne suis sûr de rien.

 

il y a une heure, ceroxon a dit :

 

Dernière question, si j'ai bien compris encor euen fois, les prêtres de l'adeptus mechanicus ont toute une série de rites religieux vis à vis des machines, comme par exemple baigner des plaques de métal dans les huiles sacrées du dieu machine. Ca sert réellement à quelque chose ou c'est juste de la superstition pure totalement inutile?

Pour le coup, c'est probablement les deux  

[Last Requiem]

L'ork en question est revenu avant qu'il ne saute, et s'est donc déclaré la guerre à lui-même pour avoir son fling' fétiche en double.

La toile est une alternative au warp pour les déplacement rapides. Sinon les necrons sont juste les maitres de la technologie, donc pas de soucis pour eux. On ne sait pas trop comment ils font, mais ils ne passent ni par le warp, ni par la toile.

Pour l'adeptus mechanicus, j'imagine de réelles maintenances, enrobées de surperstition et d'un chouilla de magie.

 

Sinon je pense que tu te trompes sur le sens de la démocratie. La démocratie c'est en théorie « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple ». Dans l'imperium il y a des mondes démocratiques, des dictatures, etc. Imagine que la bretagne soit une théocratie, que la franche-comté soit une démocratie, que le pays basque soit dirigé par des cannibales royalistes et que l'île de France soit une dictature dirigée par emmanuel valls ... La france serait-elle une démocratie ?

Modifié le 26 juin 2019 par Last Requiem

[ceroxon]

il y a 23 minutes, Last Requiem a dit :

L'ork en question est revenu avant qu'il ne saute, et s'est donc déclaré la guerre à lui-même pour avoir son fling' fétiche en double.

La toile est une alternative au warp pour les déplacement rapides. Sinon les necrons sont juste les maitres de la technologie, donc pas de soucis pour eux. On ne sait pas trop comment ils font, mais ils ne passent ni par le warp, ni par la toile.

Pour l'adeptus mechanicus, j'imagine de réelles maintenances, enrobées de surperstition et d'un chouilla de magie.

 

Sinon je pense que tu te trompes sur le sens de la démocratie. La démocratie c'est en théorie « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple ». Dans l'imperium il y a des mondes démocratiques, des dictatures, etc. Imagine que la bretagne soit une théocratie, que la franche-comté soit une démocratie, que le pays basque soit dirigé par des cannibales royalistes et que l'île de France soit une dictature dirigée par emmanuel valls ... La france serait-elle une démocratie ?

Bon, en dépit de l'aspect fanatique religieux impérialiste ça reste comme au 21 ème siècle, une ploutocratie (pouvoir appartient aux plus fortunés).

Modifié le 26 juin 2019 par ceroxon

[Titiii]

Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

Donc l'impérium ne serait-il pas une démocratie en un sens?

 Il ne faut pas confondre démocratie et régime décentralisé. L'Imperium fonctionne un peu comme les états fédéraux de notre monde actuel (à une toute autre échelle cependant) : le gouvernement fédéral gère les affaires "de plus haut niveau" (dans le cas de l'Imperium, l'interdiction des IA est de ce niveau) et laisse les "collectivités locales (les planètes ou systèmes planétaires dans le cas de l'Imperium) gérer les autre affaires. Il y a une armée et une police fédérale (pour l'Imperium, c'est la Garde Impériale Astra Miltarum et l'Adeptus Arbites respectivement), mais chaque planète a ses propres Forces de Défense planétaire et sa propre police. Il y a des lois valides dans tout l'Imperium, et des lois spécifiques à chaque planète (qui peuvent être n'importe lesquelles tant qu'elles ne rentrent pas en contradiction avec les lois communes à tout l'Imperium).

 C'est exactement ce qu'on trouve aux Etats-Unis, au Canada, en Australie ou encore en Allemagne de nos jours.

 

 Après, le régime politique de l'Etat fédéral est ce qu'il est. Dans les exemples actuels que j'ai donnés, ce sont bel et bien des démocraties, mais rien n'empêche d'avoir un régime totalitaire décentralisé. L'Imperium est typiquement cela.

 Pour être une démocratie, il faut que le peuple ait son mot à dire dans la gouvernance du pays (avec toute la latitude que cette définition vague laisse) et qu'une opposition au pouvoir en place soit possible (ce que ne permettent pas certains Etats actuels qui se revendiquent pourtant comme "démocratiques"). L'Imperium, au sens de pouvoir fédéral, ne demande pas son avis au peuple : les Hauts Seigneur de Terra ne sont pas élus par une quelconque assemblée représentative des citoyens de l'Imperium. Les contre-pouvoirs sont certes nombreux, mais ils tiennent plus du lobby que du contre-pouvoir démocratique qu'on imagine de nos jours... Même l'Empereur, qui pourtant doit se retourner mentalement sur son trône depuis 10 000 ans tellement l'Imperium est devenu le contraire de ce qu'il voulait, n'était pas partisan d'un Imperium démocratique (personne ne l'a jamais élu et il n'allait jamais permettre à quiconque de prendre sa place). Avant l'hérésie d'Horus, l'Imperium était donc plutôt une monarchie autoritaire.

 Il est par contre possible que certaines planètes de l'Imperium soient relativement démocratiques. C'est pas vraiment la mode au 41ème millénaire, mais sur un million de monde on peut avoir de tout...

 

Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

Quel est le point de vue des autres races de la galaxie sur cette question? Ils se privent tous de robots?

 Les T'au ne se privent en aucun cas d'IA de haut niveau, et même ils en raffolent. Ça inquiète d'ailleurs pas mal les autorités impériales qui les connaissent et craignent donc qu'ils développe des IA qui se retournent contre eux au final. Pas tant que les T'au se fassent détruire par leurs créations (ça arrangerait l'Imperium), mais plutôt que ça ferait encore des ennemis de plus à gérer et que les armées impériales n'ont pas besoin de ça...

 Les Nécrons utilisent les robots Canopteks de toutes tailles qui ont une IA assez développée pour être au-delà des limites tolérées dans l'Imperium. D'ailleurs, vu que la conscience de la plupart des Necrons a été réduite à sa portion congrue une fois intégrée de leur corps de métal, on pourrait presque mettre les Necrons "de base" sur le même niveau que les serviteurs lobotomisés de l'Imperium (un reliquat de conscience enfermée dans un corps plus ou moins robotisé).

 Chez les Tyranides, le concept de machine (et donc a fortiori de robot) n'existe même pas. Quand il faut effectuer une tâche donnée, un organisme vivant dédié est créé pour cela.

 C'est sans doute un peu la même chose chez les Eldars noirs Drukhari. Ils préfèrent avoir des cohortes d'esclaves pour les tâches ingrates. S'ils utilisaient des machines pour cela, ils ne pourraient pas les faire souffrir et donc n'en tirerait aucun avantage. Sauf s'ils ont développé des IA capables de ressentir des émotions suffisamment fortes pour les assouvir, mais ça doit pas être facile à faire. Il doit cependant bien avoir un Tourmenteur qui a du essayer, vu comment ils sont tordus, mais les êtres vivants sont beaucoup plus rentables pour eux.

 Pour les Eldars des Vaisseaux-Mondes, j'en sais rien. Ils sont plutôt tournés vers les constructions à base de moelle spectrale animées par les âmes de Eldars décédés (tous les "XXX fantômes"), mais je ne sais pas si on a des textes parlant de tels engins utilisés pour un usage civil. Vu que réveiller l'âme d'un ancêtre mort n'est pas anodin pour un Eldar, je suppose qu'ils ne le font qu'en cas de nécessité absolue. Pour aller au combat en situation critique, OK, mais sans doute pas pour nettoyer le Vaisseau-Monde à la place des Eldars de chair et d'os... Quant à une machine entièrement autonome, sans âme eldar aux commandes, je laisse les spécialistes des zoneilles donner leur avis (perso, je n'ai jamais rien lu de tel, mais je suis pas un grand connaisseur).

 Les Orks font ce qu'ils veulent, donc c'est possible que certains Mekanos aient déjà conçu des robots plus ou moins autonome. Après, il y a les Grots pour toutes les basses tâches, donc on rejoint un peu le cas des Drukhari.

 Et pour les adeptes du Chaos, ils semblent préférer la fusion de démons avec des machines pour les animer plutôt que d'utiliser une IA poussée. Question de goût, vu que c'est pas à la portée de tout le monde de faire de telles fusions...

 

Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

Y'a t'il des histories officielles qui parlent de voyage dans le passé?

 Je te renvoie vers ce sujet qui aborde spécifiquement cette question :

 http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/265345-voyages-dans-le-temps/

 Plein d'exemples ont été donnés, mais de façon générale ce sont toujours des actions mineure qui n'influence pas le destin de la galaxie complète.

 

Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

En dehors du warp, y'a t'il des technologies pour voyager plus vite que la lumière?

 La Toile et l'Hyperespace. Ce sont des dimensions parallèles à notre réalité et au Warp, qui ont l'avantage d'être nettement plus sures à traverser que le Warp (même si la Toile est devenue assez poreuse avec le Warp depuis la naissance de Slaanesh).

 Les Eldars en tous genre sont des grands utilisateurs de la Toile, et l'Empereur voulait aussi l'utiliser pour l'humanité (ça a pas vraiment fonctionné comme prévu malheureusement...). Les Nécrons utilisent quant à eux l'Hyperespace pour se balader dans la galaxie, mais personne d'autre ne sait les imiter. Cawl va peut-être s'y intéresser vu qu'il a déjà travaillé à reproduire de la technologie nécron depuis le retour de papa Schtroumpf.

 

Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

Dernière question, si j'ai bien compris encor euen fois, les prêtres de l'adeptus mechanicus ont toute une série de rites religieux vis à vis des machines, comme par exemple baigner des plaques de métal dans les huiles sacrées du dieu machine. Ca sert réellement à quelque chose ou c'est juste de la superstition pure totalement inutile?

 Quand on manipule des machines dont on ne comprend pas le fonctionnement, ce qui avant était une simple procédure d'utilisation devient un rite superstitieux...

 De nos jours, on lit le manuel pour savoir comment se servir d'un ordinateur. Mais si dans 200 ans plus personne ne sait comment ça fonctionne et que c'est une relique du passé capable de faire des choses qui paraissent magiques, il y a de grandes chances que ceux qui s'en serve récitent des prières avant d'ouvrir une fenêtre ou de lancer un programme. Ils pourraient même condamner au bûcher celui qui a fait le sacrilège d'appuyer sur le bouton interdit (celui qui éteint l'ordi) ou qui a provoqué le courroux du dieu informatique en faisant cracher son programme...

Modifié le 26 juin 2019 par Titiii

[ceroxon]

Pour ce qui est des autres races de al galaxie, je ne parle pas nécessairement des grandes races comme les Tau ou les Necrons, mais plutôt des petites races un peu secondaires comme les Strixys par exemple.

[Invité]

L'Ordo Chronos gère les incidents en lien avec les voyages dans le temps pour l'Inquisition.

Pour le mechanicus, le côté rituel et chants etc permet de retenir toutes les informations sans avoir à comprendre comment fonctionne la machine : il y avait une histoire ou l'adepte fait toute une cérémonie qui se termine par l'activation de la runne " ON ". Bien sûr le prêtre ne sait probablement pas qu'il suffit d'appuyer sur le bouton marche pour allumer la machine, mais il n'en a pas besoin, tant qu'il continue à respecter scrupuleusement tout le protocole occulte que ses ancêtres on mis au point.

Singe voit, singe fait

Au moins ça évite de faire des bêtises en traficotant de la précieuse technologie difficile à remplacer !

[Titiii]

 Comme dit par un VDD, la superstition et la crainte des machines autonomes sont typiquement humaines. Les autres espèces développées de la galaxie ont chacune une approche des machines qui leur est propre. Ca peut varier de l'absence totale de machine comme chez les Tyranides à l'utilisation à outrance d'IA comme chez les T'au.

 Faut voir au cas par cas pour les races secondaires et/ou peu connue. Vu que je ne connaissais pas les Strixys avant que tu les mentionnes, je ne pourrais rien dire à leur sujet. Le soucis justement avec ces races, c'est qu'elles ne sont pas très détaillées et donc que c'est pas forcément simple de cerner leur rapport avec les machines/IA.

Modifié le 26 juin 2019 par Titiii

[Schattra]

Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

Parce que, si j'ai bien compris, aussi longtemps qu'ils payent la dîme impériale, fournissent des troupes, et obéissent aux ordres qu'ils reçoivent, et maintiennent raisonnablement l'ordre, en dehors de ça, les peuples des planètes peuvent faire ce qu'ils veulent. Ca va de la dictature la plus sanglante à des systèmes quasi égalitaires.... voir même avec le droit de vote si j'ai bien suivi.

 

En clair, ils sont totalement libre de se gouverner eux-même au niveau local.

 

Question intéressante. En théorie, l'Imperium se fiche de l'organisation politique des planètes inféodées. En pratique, il a intérêt que ces dernières soient sous la coupe d'un pouvoir central fort, plus à même de répondre rapidement et efficacement à ses demandes et à appliquer ses ordres.

 

Si la moindre directive de l'Administratum doit être examinée et approuvée par une assemblée souveraine, ou pire, par X gouvernements locaux indépendants avant d'être suivie d'effet, je pense que l'Imperium favoriserait grandement l'établissement d'une gouvernance simplifiée et plus directive. Et tant pis si la démocratie est remisée au placard dans l'opération. 

 

Le sujet est un peu traité dans Fulgrim, Le Phoenix Palatin (Reynolds). Le Primarque arrive sur une planète où règne un Gouverneur héréditaire, pourri jusqu'à l'os, et auquel s'oppose une ligue de républicains de l'ombre. Bien qu'il soit plus en phase avec les idées des seconds que du premier, Fulgrim ecrase les uns et maintient l'autre en place, pour des raisons d'efficacité. La même logique doit s'appliquer partout à mon avis. 

 

Schattra, might makes right

[Invité]

Il y a 4 heures, ceroxon a dit :

En clair, ils sont totalement libre de se gouverner eux-même au niveau local.

 

Donc l'impérium ne serait-il pas une démocratie en un sens?

Démocratie non ce serait un peu abusé ^^

Je pense qu'on peut parler de fédération de planètes, et plus généralement d'un Empire. En fait si les planètes peuvent effectivement se gérer comme elles le veulent a priori on a quand même énormément de dynasties de gouverneurs. Même dans le cas des gouverneurs élus de X façons (par le suffrage universel ou par un corps d'électeurs, etc) chaque gouverneur reste théoriquement "le maître absolu de son monde". En gros un gouverneur dirige une démocratie si il le veut bien ou si il n'a pas les moyens de renverser les forces politiques en présence. Mais "officiellement" il peut défoncer de l'opposant politique à la pelle "l'Imperium" ne trouvera rien à y redire.

Un roi élu c'est pas la démocratie ^^ . Et puis les familles nobles sont omniprésentes dans le fluff de l'Imperium donc ce serait à la limite une aristocratie, mais clairement pas une "démocratie". Le terme est trop exigeant par rapport à ce qu'on a dans l'empire ^^.

 

Citation

Autre question, la robotique, ou plutôt l'intelligence artificielle de haut niveau, est interdite dans l'imperium suite à des guerres remontant au 23 ème mill'naire. Quel est le point de vue des autres races de la galaxie sur cette question? Ils se privent tous de robots?

Pour autant que je sache les autres races utilisent peu les robots, sauf les Tau qui ont plein de drones.

Les eldars ont quand même toute leur technologie à base de pierre esprit enchâssée dans un corps "mécanique", et il me semble que les "araignées spectrales" qui défendent le circuit d'infinité sont des robots (à ne pas confondre avec les guerriers aspects).

L'Imperium lui-même a bien quelques robots mais ce sont des IA limitées.

Les nécrons ont des robots je crois puisque les scarabs et autres machines sont entièrement artificielles non ?

 

Citation

Y'a t'il des histories officielles qui parlent de voyage dans le passé?

Ravenor revient dans le passé à un moment dans une histoire écrite par Abnett. Mais il n'utilise pas le voyage dans le temps comme un élément important de l'histoire.

 

Citation

En dehors du warp, y'a t'il des technologies pour voyager plus vite que la lumière?

Les nécrons le font.

 

 

il y a une heure, Titiii a dit :

C'est sans doute un peu la même chose chez les Eldars noirs Drukhari. Ils préfèrent avoir des cohortes d'esclaves pour les tâches ingrates. S'ils utilisaient des machines pour cela, ils ne pourraient pas les faire souffrir et donc n'en tirerait aucun avantage.

Perso je me suis toujours dit que les eldars noirs avaient une société assez largement robotisée et automatisée pour tout un tas de trucs de base, MAIS que pour beaucoup de choses ils utilisaient des esclaves comme tu dis pour les faire souffrir et peut-être même aussi pour le prestige.

J'imagine quand même plutôt bien les cultures et de nombreuses constructions être faites par des machines.

Modifié le 26 juin 2019 par Invité

[Engrenages]

Citation

Et puis les familles nobles sont omniprésentes dans le fluff de l'Imperium donc ce serait à la limite une aristocratie, mais clairement pas une "démocratie". Le terme est trop exigeant par rapport à ce qu'on a dans l'empire ^^.

De ce que j'ai compris (et je ne suis sûr de rien), il y a au moins 3 formes d'aristocratie/castes de nobilité dans l'Imperium :

La noblesse "planétaire" qui reste confinée sur sa planète et obéit au gouverneur local (qui est en quelque sorte leur roi).

La noblesse "impériale" qui elle n'est pas confinée, est indépendante d'un gouverneur. Mais dans ce cas, que possède-t-elle ? Quels sont ses fiefs ? Des planètes ? (probablement).

La noblesse Terrane qui écrase les autres par leur richesse et dispose d'une puissance politique gigantesque.

 

Mais ça reste assez flou pour moi.

[ceroxon]

Il y a 2 heures, Titiii a dit :

 Comme dit par un VDD, la superstition et la crainte des machines autonomes sont typiquement humaines. Les autres espèces développées de la galaxie ont chacune une approche des machines qui leur est propre. Ca peut varier de l'absence totale de machine comme chez les Tyranides à l'utilisation à outrance d'IA comme chez les T'au.

 Faut voir au cas par cas pour les races secondaires et/ou peu connue. Vu que je ne connaissais pas les Strixys avant que tu les mentionnes, je ne pourrais rien dire à leur sujet. Le soucis justement avec ces races, c'est qu'elles ne sont pas très détaillées et donc que c'est pas forcément simple de cerner leur rapport avec les machines/IA.

Rappelons que certains tyranides utilisent des machines. Je pense aux Zoats quand je dis ça, une sous espèce tyrannide.

Modifié le 26 juin 2019 par ceroxon

[ceroxon]

Pour en revenir à l'intelligence artificielle. Le seul robot que j'ai pu trouver au sens ou je cherche, c'est UR-025. Un des "hommes de fer" crée par l'humanité il y'a longtemps et qui soit encore en fonction aujourd'hui. Vosu en connaissez d'autres?

 

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/File:UR205.jpg

[Boss Gobblitz]

UR-025 a été introduit récemment par GW donc pour l’instant il est unique dans le fluff. Il y a aussi Cawl qui se balade avec une IA un peu plus développé que ce qui est normalement autorisé.

 

Les Eldars, à l’apogée de leur empire, utilisaient des IA pour faire la guerre et protéger leurs frontières. Je l’ai lu dans un des Codex. C’est au moment où ils deviennent feignants et décadents je crois. 

[Nethana]

Il y a 10 heures, ceroxon a dit :

Quel est le point de vue des autres races de la galaxie sur cette question? Ils se privent tous de robots?

 

Comme déjà dit plus haut c'est peu utilisé ailleurs que chez les t'au dans les races majeures, et chez les nécrons, tout ce qui n'est pas un guerrier / immortel / aristo est un robot chez eux. Cela dit l'Imperium en utilises aussi, les robots Kazstellan sont dans le fluff très très limite sur la restriction de l'IA. Si il n'y avait pas cette histoire de disque à changer pour modifier leurs protocoles ils seraient totalement autonomes.

 

Côté Eldars des vaisseaux mondes ils n'en ont pas vraiment, à la place ils disposent du circuit d'infinité qui contient les âmes des ancêtres et qui aide à défendre le vaisseau monde. En soit c'est pas loin d'une IA, sauf que c'est pas artificiel, c'est litéralement l'âme des parents, arrières grands parents et arrière arrière grands parents qui protègent le vaisseau monde, ouvrent les portes, régulent la température etc...

 

Les araignées spectrales qui protègent la toile ne sont pas des robots de mémoire. Il me semble que ce sont des constructions de moelle spectrale, et "vivante" à leur façon ? Etant attendu que la moelle spectrale pousse d'elle même en suivant les instructions d'un chanteur de moelle on est plus du domaine du vivant que de l'IA.

 

Il y a 10 heures, ceroxon a dit :

En dehors du warp, y'a t'il des technologies pour voyager plus vite que la lumière?

 

Oui ! La toile qui est utilisée par les eldars, mais aussi par les nécrons via des portails dolmens qui leur permettent d'accéder à une partie de la toile. Les nécrons ont aussi leur propre mode de propulsion FTL ne passant pas par le warp.

 

Le néofluff et l'archéo fluff entrent en contradiction ensuite sur l'empire T'au avec le moteur ZFR ou le moteur Ethérique. Le premier vient du néofluff, ces moteurs permettraient aux navires T'au de quasiment atteindre la vitesse de la lumière. Le second vient du vieux fluff, sans doute de BFG. A l'époque il était expliqué que les navires T'au faisaient de brefs sauts dans le warp en le frôlant si on peut dire, permettant d'atteindre une vitesse supra luminique, mais demandant un important temps de recharge après plusieurs sauts successifs. Enfin le dernier codex t'au fait état d'un simili moteur Warp, employé par l'empire pour sa nouvelle phase d'expansion. Le module Sillage, est capable de générer un champ d'antimatière -attention bullshit en approche- capable de déchirer l'espace-temps dirons nous pour aller plus vite que la lumière. En gros ils ont trouvé le moyen d'entrer un bon gros coup dans le warp, sans champ de Geller, et avec une méthode très différente de l'Imperium.

 

Sans étonnement, ça a mal tourné, mais cette expérience a créé un trou de vers permettant aux T'au d'avoir une nouvelle sphère d'expansion looooooin de chez eux. Heureusement le moteur Sillage qui fout quand même sacrément la merde n'est plus en usage dans l'Empire. Du coup l'usage de trous de vers est une autre méthode de déplacement employée dans l'univers de 40k.

 

Les Tyranides utilisent le Narval un mode de déplacement qui leur permet d'aller plus vite que la lumière sans entrer dans le warp. Pas plus d'info à ce sujet.

Le reste des grandes races connues utilisent plus ou moins le warp, genre les Orks qui ont un simili warp mais encore plus aléatoire.

 

 

[ceroxon]

De ce que j'ai vu, chez les races "mineures" il y'a les Slaught aussi qui peuvent voyager plsu vite que la lumière sans passer par le Warp. Ils semblen tavori ajotué beaucoup de "races mineures" ces dernières années. Ce serait bien de savoir lesquelles étaient là dès la première édition et lesquelles sont récentes.

 

 

 

[Schattra]

Il y a 3 heures, ceroxon a dit :

Vosu en connaissez d'autres?

 

Gaunt use de son droit d'alerte éthique dans le premier roman de la série et détruit un SCS quasi intact qui était en mesure de créer des hommes de fer. 

 

En fait l'Imperium cesse de rigoler dès que l'IA est inhumaine d'origine. Ils n'ont pas de problème à remplacer de plus en plus de parties organiques par du mécanique, jusqu'à un niveau où on peut se poser la question de l'humanité du type en face.

 

On pourrait penser que c'est le cerveau qui sert de juge de paix, mais il n'y a qu'à voir les Serviteurs ou les Servocrânes pour se rendre compte que ce n'est pas aussi simple. À croire que c'est la seule présence d'un bout d'humain, n'importe lequel, qui soit la condition non négociable.

 

Schattra, I'm only human after all 

Modifié le 26 juin 2019 par Schattra

[Invité]

Il y a 5 heures, Engrenages a dit :

La noblesse "planétaire" qui reste confinée sur sa planète et obéit au gouverneur local (qui est en quelque sorte leur roi).

La noblesse "impériale" qui elle n'est pas confinée, est indépendante d'un gouverneur. Mais dans ce cas, que possède-t-elle ? Quels sont ses fiefs ? Des planètes ? (probablement).

Pourquoi faire ainsi la distinction ?

Une famille noble est forcément présente quelque part, donc concrètement sur une planète. Le gouverneur n'est pas forcément "tout puissant" pour tout un tas de raisons. Il y a simplement des familles nobles suffisamment riches pour être établies sur plusieurs planètes et/ou dont les intérêts (financiers, commerciaux, etc) sont présents sur plusieurs planètes.

 

Tout au plus ces nobles familles très influentes peuvent éventuellement obtenir pour leurs rejetons des postes "impériaux" de grand pouvoir et de grand prestige, comme Seigneur militant par exemple, auquel cas le seigneur militant en question pourrait être considéré comme "hors sol" puisqu'il a accès à des niveaux de responsabilité qui vont bien au delà des planètes sur lesquelles sa famille a une emprise. Ou même des postes de gouverneur, ou de haut responsable de l'Administratum (ce qu'est un gouverneur ^^) ou de X "faction impériale".

 

A la limite oui on peut faire une distinction symbolique entre les vraies grandes et puissantes familles qui ont atteint un pouvoir "impérial" et les "petites" familles nobles qui ont un pécule sur une planète et sont "nobles" dans leur système politique local mais sans avoir la moitié du quart de l'influence qui pourrait les distinguer des autres citoyens de la planète, selon un point de vue extérieur.

 

Si les familles de Terra peuvent être puissantes c'est surtout dû à leur proximité avec le centre du pouvoir (ya quand même les hauts seigneurs à portée d'oreille) et par le fait que c'est un monde ruche, donc un monde extrêmement puissant, et avec Mars pas loin et la flotte impériale très largement représentée dans le système ça doit être un endroit idéal pour placer des fils et des filles dans des postes de grande responsabilité ^^

Et puis c'est toujours très prestigieux de pouvoir dire qu'on a un ancêtre qui a reniflé le pet de l'Empereur de son vivant. On peut aussi imaginer que les titres de noblesse ou les charges qui ont pu être accordé à une famille par l'Empereur en personne sont totalement "intouchables".

 

N'oublions pas que les régiments qui partent pour la Garde impériale peuvent finir par coloniser un monde et en être propriétaire. Le fils d'une famille noble locale qui est fait colonel d'un régiment puis qui part à la guerre 10 ans puis qui devient gouverneur d'un nouveau monde offre à sa famille des ressources potentielles énormes.

 

[Schattra]

J'ai oublié de citer le projet Kaban (au fond du jardin), mené en secret sur Mars juste avant que Kelbor-Hal Hahn ne fasse sécession. Nouvelle assez sympa de McNeill. 

 

Schattra, double post pour la science 

[Invité]

Les rak'gol, une race mineure assez primitive, qui utilisent des réacteurs nucléaires et qui utilise le warp pour voyager (sans navigateur à priori). Leurs warp drive sont apparemment une pièce cristalline tout à fait différente du reste de leur technologie crude, ce qui semblerait indiquer qu'ils viennent d'une autre civilisation. 

[ceroxon]

Les Rak'gol? Mineurs, soit. Primitifs? Le mot me semble mal choisi pour une espèce qui maîtrise le voyage spatial. Vu leurs têtes, je me demande d'ailleurs si il n'y a pas un lien avec les Simulacra.

[tealc]

le peuple a t'il du pouvoir dans warhammer 40K? la réponse est non seule les planete humaine encore inconnus et donc pas sous le joug de l'imperium pourraient etre des démocratie mais j'en doute vus que ce systeme est juste pas viable a l'echelle planétaire 

meme en ultramar la démocratie n'existe pas 

 

m'enfin elle n'existe meme pas IRL alors dans un univers aussi disons autoritaire que 40k faut pas révé  

[Invité]

Il y a 2 heures, tealc a dit :

meme en ultramar la démocratie n'existe pas 

Faudrait surtout garder à l'esprit qu'Ultramar c'est l'exemple parfait du fascisme pur et dur

Et pas du tout une sorte de havre de paix et de civilisation ^^

 

Sinon, de toute façon je le dis à chaque fois mais parler de "l'Imperium" en général ça n'a aucun sens. C'est une entité qui n'existe que par les très très nombreux éléments qui la composent, et qui sont très différents les uns des autres.