Un conflit inévitable entre l'impérium et l'adeptus mechanicus un jour?

[khalyst]

Le 24/10/2019 à 23:38, DunKaN pretre des runes a dit :

D'ailleurs n'avons-nous pas aujourd'hui l'épée de damoclès du déclin au-dessus de la tête

 

Avec les différentes avancées technologiques dans tous les secteurs d'activité, je ne suis pas sûr que nous soyons menacé par le déclin de technologie....On est à l'aube de l’extension spatiale aujourd'hui. On va coloniser la lune puis mars et de là-bas on ira encore plus loin.

 

On va entrée dans une nouvelle ère technologique dans les années à venir.

 

Mais en attendant, la seule épée de damoclès que je vois, c'est celle que manie l'humanité à faire n'importe quoi en dehors des recherches. Ce n'est donc pas vraiment comparable à 40K..

[SplashMonkey]

Je ne suis pas d'accord avec toi miles : 

les magos ont conscience que la religion est un instrument de manipulation de masse puissant et ils l'utilisent sans conteste. Par contre ils y croient dur comme fer, ce ne sont pas des faux prêtres mais des fanatiques. Qd ils sont tout seul ds leur caverne à changer des chants religieux ce n'est pas pour impressione le pequin moyen

 

Édit: la conquête spatiale hors de notre système solaire semble tout simplement impossible avec nos moyens actuels, donc non nous ne sommes pas à l'aube d'une extension spatiale. 

Modifié le 5 novembre 2019 par SplashMonkey

[Red]

il y a 27 minutes, SplashMonkey a dit :

les magos ont conscience que la religion est un instrument de manipulation de masse puissant et ils l'utilisent sans conteste. Par contre ils y croient dur comme fer, ce ne sont pas des faux prêtres mais des fanatiques.

Ce sont les deux.

Dans l'archéo-fluff - ça a peut-être changé depuis les codex AM - le Culte Mechanicus est présenté à la fois comme une religion et comme une église (autorité ecclésiastique). Certains sont entrés dans l'AM par dogmatisme, d'autres par attrait du pouvoir (selon l'intégration de l'AM dans les sphères décisionnelles locales). Il y a plus à parier que la grande majorité soit entre deux:

-> entré à l'AM porté par un système de croyances envers la Machine telle que révérée par les techno-prêtres locaux ; gravir les échelons de l'AM et recevoir des pouvoirs (et obligations) relatifs à la charge portée (qui peut se répercuté en prise de pouvoir, surtout sur les non-initiés).

 

On a pas d'indices que les techno-prêtres abusent volontairement l'Imperium via la technologie. Pas plus en tout cas que les autres branches de l'administration impériale.

Modifié le 5 novembre 2019 par Red

[khalyst]

il y a 33 minutes, SplashMonkey a dit :

Édit: la conquête spatiale hors de notre système solaire semble tout simplement impossible avec nos moyens actuels, donc non nous ne sommes pas à l'aube d'une extension spatiale. 

 

C'est contradictoire. Extension spatiale veut aussi parler du système solaire. Et depuis la lune, où la gravité est environ 8 fois plus faible, nos moteurs seront aussi 8 fois plus puissant et nous permettrons de coloniser Mars (la Chine se dirige vers cet objectif ainsi que la NASA) et une fois sur Mars on aura les C'Than qui vont nous aider .... Plus sérieuseusement, notre avancée technologique exvolue selon une loi exponientielle encore aujourd'hui donc d'ici ce que Mars soit colonisé il y a fort à parier que nous aurons la technologie nécessaire.

 

Et concernant le culte je pense aussi qu'ils croient au dieu machine. Dans le jeu Adeptus Mechanicus on a beaucoup de réplique le montrant....

 

Edit : Le nom du jeu

Modifié le 5 novembre 2019 par khalyst

[Miles]

@ SplashMonkey. On s'est mal compris: Je ne voulait pas dire que les Technoprêtre du 41ème millénaire  ne croyait pas en la divinité de la technologie. Mais que plutôt que les ingé soit devenu con d'un coup, certains on pu, lors de l'age des luttes, ériger leur science en foi pour se donner plus d'importance. Ils ont bourré le mou à leurs successeurs et quand il n'ont plus été là, personne ne se souvenait d'autre chose que du dogme...

[Cara]

Il y a 6 heures, khalyst a dit :

 

C'est contradictoire. Extension spatiale veut aussi parler du système solaire. Et depuis la lune, où la gravité est environ 8 fois plus faible, nos moteurs seront aussi 8 fois plus puissant et nous permettrons de coloniser Mars (la Chine se dirige vers cet objectif ainsi que la NASA) et une fois sur Mars on aura les C'Than qui vont nous aider .... Plus sérieuseusement, notre avancée technologique évolue selon une loi exponentielle encore aujourd'hui donc d'ici ce que Mars soit colonisé il y a fort à parier que nous aurons la technologie nécessaire.

 

Et concernant le culte je pense aussi qu'ils croient au dieu machine. Dans le jeu Adeptus Mechanicus on a beaucoup de réplique le montrant....

 

Edit : Le nom du jeu

 

Vu à quel vitesse l'humain se reproduit, et à quel vitesse on bouffe les ressources de la planète, l'avenir utopique d'une avancée technologique exponentielle et d'une conquête de l'espace proche vas disparaître plus vite qu'on ne le crois, allez dans l'espace ne sert à rien concrètement, il n'y a aucune ressources viables économiquement, zéro, c'est juste un mesurage de quequette entre nations, quand des tensions apparaissent c'est tout. 

[Invité]

Attention quand même à ne pas faire ce qu'on fait très souvent avec les dogmes religieux : les réduire à des caricatures pour mieux les critiquer.

Les technoprêtres vénèrent le savoir, qui est donc sacré. Les machines contiennent du savoir et sont donc elles aussi sacrées, elles ont une part de sacré en tout cas. L'Empereur ayant un savoir immense il est particulièrement sacré également.

 

Même le terme "d'esprit machine" peut être relativisé. Quand je dis "mon ordinateur me fait des misères" je l'humanise de façon ridicule. C'est un bug logiciel ou du matériel qui fonctionne mal, etc, mais on a tendance à beaucoup humaniser les choses, ça se fait naturellement (le four qui sonne "m'appelle", etc).

L'esprit machine est finalement une façon basique, simple, mais claire, d'englober tout ce que contient une machine et qui doit fonctionner. Huile ton bolter sinon l'esprit de la machine sera mécontent. Ecoute l'esprit-machine de ton armure quand il fait des bips bips rouges sur ton casque.

 

Ca n'empêche pas que les choses soient factuellement bien entretenues et que les consignes soient concrètement bonnes, efficaces. Alors ok faut chanter en même temps... Mais d'un autre côté 40k ayant le warp c'est pas forcément déconnant de rajouter un peu de mysticisme dans tout ça.

Parce que mine de rien on se moque mais à 40k les démons existent, Guilliman qui a connu la Grande Croisade a vécu dans un mensonge lui aussi... la magie existe, les démons existent, les prières peuvent avoir de l'effet.

Une arme bénie à 40k est véritablement bénie. Elle blesse les démons.

 

Sans oublier l'usage de serviteurs reliés à des machines qui peuvent brouiller la barrière entre ce qui est une pure machine et ce qui a une conscience. Les vaisseaux impériaux, par exemple, sont réputés pour avoir un caractère il me semble. Les princeps de Titan laissent leur empreinte psychique dans leur machine, etc

 

Et n'oublions pas, 40k c'est après la fin du monde. Et les mentalités sont bien différentes.

[Autnagrag]

Il y a 13 heures, khalyst a dit :

Et depuis la lune, où la gravité est environ 8 fois plus faible, nos moteurs seront aussi 8 fois plus puissant et nous permettrons de coloniser Mars

Euh oui, mais non ^^"

La Lune n'a aucune ressource naturelle et surtout pas d'hydrocarbures, donc y'a pas de carburant. Ce qui coûte le plus cher dans l'exploration spatiale, c'est le carburant pour s'élever de la Terre, donc si tu fais une escale sur la Lune, tu perds juste du temps et de l'argent. Ca sera plus facile de décoller de la lune par rapport à la terre, mais ça sera encore plus facile de continuer tout droit jusqu'à Mars ^^

[khalyst]

Il y a 4 heures, Autnagrag a dit :

Euh oui, mais non ^^"

La Lune n'a aucune ressource naturelle et surtout pas d'hydrocarbures, donc y'a pas de carburant. Ce qui coûte le plus cher dans l'exploration spatiale, c'est le carburant pour s'élever de la Terre, donc si tu fais une escale sur la Lune, tu perds juste du temps et de l'argent. Ca sera plus facile de décoller de la lune par rapport à la terre, mais ça sera encore plus facile de continuer tout droit jusqu'à Mars ^^

 

Bon on part un peu un HS donc je termine par un message ici et si il y a ds réponse j'ouvrirai un sujet mdr. Mais oui tu as raison, à l'heure actuelle. Mais ce qui consomme le plus de carburant, c'est justement le décollage. Si nous mettons en place un long courrier jusque la lune avec un acheminement de ressource (c'est ce quil se passe aujourd'hui), et bien nous aurons un gain. Je vous conseil la chaine hugo lesoir il explique bien tout ca. Et concernant les ressources, ce n'est pas qu'il y en a pas, c'est juste qu'aujourd'hui on a pas de solution économique pour la ramener...aujourd'hui...nous ne somme pas en régression technologique je rappelle mdr. Bref...Fin du HS.

 

Concernant l'esprit de la machine, il est tout a fait possible qu'il parle en réalité de l'IA qui a été développé. Est-il mentionné quelque part dans le lore que le matriel de la GI et de l'humanité est soumis à un logiciel central ou quelque chose comme ça ?

[Kaptain]

Il y a 20 heures, Autnagrag a dit :

Euh oui, mais non ^^"

La Lune n'a aucune ressource naturelle et surtout pas d'hydrocarbures, donc y'a pas de carburant. Ce qui coûte le plus cher dans l'exploration spatiale, c'est le carburant pour s'élever de la Terre, donc si tu fais une escale sur la Lune, tu perds juste du temps et de l'argent. Ca sera plus facile de décoller de la lune par rapport à la terre, mais ça sera encore plus facile de continuer tout droit jusqu'à Mars ^^

 

Houlala, tu dis des bêtises.

Il y a plein d'eau sur la Lune, que tu peux électrolyser en carburant pour transport spatial (hydrogène et oxygène liquide en particulier).

Il y a aussi plein d'hélium 3. Si t'as plein d'hélium 3 il "suffit" de régler le problème de l'industrialisation de la fusion nucléaire, et c'est le jackpot énergétique.

[Autnagrag]

Le 06/11/2019 à 07:08, khalyst a dit :

Concernant l'esprit de la machine, il est tout a fait possible qu'il parle en réalité de l'IA qui a été développé. Est-il mentionné quelque part dans le lore que le matriel de la GI et de l'humanité est soumis à un logiciel central ou quelque chose comme ça ?

Bah les IA sont carrément hérétiques dans l'Imperium, suite à une mythique Guerre des Machines, c'est pour ça que l'Imperium utilise des serviteurs et des servo-crânes plutôt que des robots ^^

Après oui, il y a peut-être une IA non intelligente qui gère des trucs et qu'ils appellent Esprit de la Machine

[Invité]

Le 06/11/2019 à 07:08, khalyst a dit :

Concernant l'esprit de la machine, il est tout a fait possible qu'il parle en réalité de l'IA qui a été développé. Est-il mentionné quelque part dans le lore que le matriel de la GI et de l'humanité est soumis à un logiciel central ou quelque chose comme ça ?

Non, nul part.

Mais il suffit qu'il y ai tout un tas d'interfaces suffisamment "intelligentes" ou automatisées pour que ça fasse "esprit de la machine". Rappelons que les SM considèrent que leur armure a un esprit, qui communique avec eux... ben via l'affichage tactique, les alertes, etc

Au final "esprits machines" regroupe tout un tas de choses différentes, de l'a presque IA autonome à une ouverture automatique de portes.