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Warhammer Forum

[Stratégie] Ossiarch Bonereapers


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Il y a 14 heures, y_a_n_n a dit :

Pourquoi tu dis ça ? Katakros et Arkhan sont Warmasters, donc ils comptent comme ton général même si ce n’est pas le général de ta liste. Tu peux faire This one’s mine avec eux.

 

A voir pour l'histoire du general de liste ou non, mais de toute manière ce sont 2 persos souvent en retrait et pas vraiment des profils de thon donc je n'aurais pas dit que c’était la tactique la plus simple à faire.

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il y a une heure, Alezya a dit :

 

Il me semble que non, justement. Il me semble que tu ne peux faire This one's mine qu'avec le général de ta liste. Donc si Katakros ou Arkhan ne sont pas généraux de la liste, c'est pas possible; warmaster ou pas. Je me trompe peut-être. Mais Goonhammer allait en ce sens aussi.

 

My bad …

Il faut en effet que ce soit le général de la liste (« an attack made by the model picked to be your general »).

Ça désigne bien la figurine spécifique.

 

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Bonsoir, n'étant pas unn joueur ossiarch mais m'intéressant à la faction je vous demande votre avis: une liste avec 16 morghast harbringer vous parait-elle viable? 

Vu qu'ils ont récemment baissé en points et qu'ils ont un profil pas si dégueu et de belles figurines ^^ 

 

En staliarch lords pour sprinter et charger? 

Petrifex pour plus de résistance et le bonus de PA au cac? 

Voire dans la légion filant -1commandement qui se combine bien avec leur -1 de base et des sorts persistants type bonetithe nexus et horrorghats :) 

Je sais pas je trouve cette unité intéressante, elle est rapide et cogne plutot bien.

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Il y a 9 heures, Dromar a dit :

Bonsoir, n'étant pas unn joueur ossiarch mais m'intéressant à la faction je vous demande votre avis: une liste avec 16 morghast harbringer vous parait-elle viable? 

Vu qu'ils ont récemment baissé en points et qu'ils ont un profil pas si dégueu et de belles figurines ^^ 

 

En staliarch lords pour sprinter et charger? 

Petrifex pour plus de résistance et le bonus de PA au cac? 

Voire dans la légion filant -1commandement qui se combine bien avec leur -1 de base et des sorts persistants type bonetithe nexus et horrorghats :) 

Je sais pas je trouve cette unité intéressante, elle est rapide et cogne plutot bien.

 

Par 2 l'impact au cac est vraiment trop léger je trouve. Le combo -2 voir -3 à la bravoure ça a l'air bien sur le papier, mais il y a tellement d'armée qui n'ont pas de problème avec les tests de Br en plus de l'ordre générique que ça ne m'a l'air particulièrement opti. Peut être en les jouant par 4 et en petrifex ?

 

La dernière mode en dehors du classique Katakros/Mortek/Ghotizzar , c'est le full Stalker. Ils peuvent "voler" aussi et sont plus efficaces en at comme en def. On pourrait peut être mixer les 2 d'ailleurs.

 

Après j'imagine que tout se teste lol

 

Edited by zhangfey
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Il y a 17 heures, Dromar a dit :

Bonsoir, n'étant pas unn joueur ossiarch mais m'intéressant à la faction je vous demande votre avis: une liste avec 16 morghast harbringer vous parait-elle viable? 

Vu qu'ils ont récemment baissé en points et qu'ils ont un profil pas si dégueu et de belles figurines ^^ 

 

En staliarch lords pour sprinter et charger? 

Petrifex pour plus de résistance et le bonus de PA au cac? 

Voire dans la légion filant -1commandement qui se combine bien avec leur -1 de base et des sorts persistants type bonetithe nexus et horrorghats :) 

Je sais pas je trouve cette unité intéressante, elle est rapide et cogne plutot bien.

 

16 morghast, c'est beaucoup trop. A la limite, 3*4 en BH. 

 

Stalliarch lords, sa force c'est l'aptitude de co,  qui nécessite d'être monté. Course + charge, retraite + charge, c'est excellent. Mais c'pas le cas des morghasts. Move de 9"+ 3" + sprint + charge à 3d6 c'est alléchant sur le papier, mais en vrai y'a pas vraiment besoin. C'est overkill, les 12" et la charge à 3 dés suffit amplement.

Après, 12 Morghasts et 3*5 Kavalos riders, y'a moyen de bien rigoler en Stalliarch lords. Charge du premier rideau avec les kavalos, charge du deuxième rideau pendant que le premier rideau retraite et charge sur un autre truc.

 

En MP, ça peut le faire aussi. Pour moi, c'est de loin la meilleure sous-faction si jouée avec Katakros. Tu peux jouer la warband de Mir Kainan, c'est un bon tapeur en plus d'être sorcier. Il est top Mir Kainan.

 

Mais le Morghast amha c'est en Petrifex. Leur rend  de -1 est pas suffisante, ils n'ont pas d'autres aptitudes de co, donc tu peux te permettre de la spammer sur eux. Si tu joues Katakros, le +1 A est appréciable, mais bon, 5A par tête c'est déjà correct, autant aller chercher quelque chose qui augmente ton impact.

Mais il te faut rentrer le Bone Tithe Shrieker pour le +1 pour toucher oui, c'est quasi obligatoire.

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Le 05/11/2022 à 17:02, Alezya a dit :

 

16 morghast, c'est beaucoup trop. A la limite, 3*4 en BH. 

 

Stalliarch lords, sa force c'est l'aptitude de co,  qui nécessite d'être monté. Course + charge, retraite + charge, c'est excellent. Mais c'pas le cas des morghasts. Move de 9"+ 3" + sprint + charge à 3d6 c'est alléchant sur le papier, mais en vrai y'a pas vraiment besoin. C'est overkill, les 12" et la charge à 3 dés suffit amplement.

Après, 12 Morghasts et 3*5 Kavalos riders, y'a moyen de bien rigoler en Stalliarch lords. Charge du premier rideau avec les kavalos, charge du deuxième rideau pendant que le premier rideau retraite et charge sur un autre truc.

 

En MP, ça peut le faire aussi. Pour moi, c'est de loin la meilleure sous-faction si jouée avec Katakros. Tu peux jouer la warband de Mir Kainan, c'est un bon tapeur en plus d'être sorcier. Il est top Mir Kainan.

 

Mais le Morghast amha c'est en Petrifex. Leur rend  de -1 est pas suffisante, ils n'ont pas d'autres aptitudes de co, donc tu peux te permettre de la spammer sur eux. Si tu joues Katakros, le +1 A est appréciable, mais bon, 5A par tête c'est déjà correct, autant aller chercher quelque chose qui augmente ton impact.

Mais il te faut rentrer le Bone Tithe Shrieker pour le +1 pour toucher oui, c'est quasi obligatoire.

 

D'ailleurs je reviens sur le sujet des stalkers car j'en ai joué un pack de 6 avec boneshaper pour bouclier Mystic et artefact pour la ward à 5. Alors ça tank très bien et ça fait plus ou moins le taf au CAC en petrifex avec rend +1. Par contre je trouve très difficile de respecter la cohésion d'unité et quasi impossible en combat de faire frapper les 6 , alors je n'ose pas imaginer comment jouer le pack de 9 de la dernière liste à la mode. Qu'en penses tu ?

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Il y a 10 heures, zhangfey a dit :

 

D'ailleurs je reviens sur le sujet des stalkers car j'en ai joué un pack de 6 avec boneshaper pour bouclier Mystic et artefact pour la ward à 5. Alors ça tank très bien et ça fait plus ou moins le taf au CAC en petrifex avec rend +1. Par contre je trouve très difficile de respecter la cohésion d'unité et quasi impossible en combat de faire frapper les 6 , alors je n'ose pas imaginer comment jouer le pack de 9 de la dernière liste à la mode. Qu'en penses tu ?

 

Lode of Saturation, c'est amha un artefact auto include (pour 115 pts), je ne comprends même pas comment il peut ne pas apparaître dans les listes OBR. L'une des seules explications que je trouve, c'est que le joueur opte pour une monopose. Mais ça veut dire passer à côté du BH qui profite à quand même énormément de trucs bienvenue car des fois on manque un peu de patates, mais surtout passer à côté du Expert Conquerors qui sublime les Morteks (voire des stalkers)... 

 

Selon la disposition sur table, si tu peux t'étaler ou non, si tu veux t'étaler ou non (et donc clicker d'autres unités), tu peux alterner entre:

 

* * * 

* * *

ou

* * * * 

 *    *

 

Pour taper: Si un Mortisan est général, les Stalkers deviennent lignes, et donc Galletian Veterans (4 pv). Et donc tu peux dire que tu vas taper avec "Bonds of Battle" et faire taper tout le monde à partir du moment où le 2ème rang est à 0.5" du premier rang.

 

Conserver la cohésion d'unité peut effectivement s'avérer compliqué quelques fois (surtout si tu ne veux pas t'étaler), mais les 6 peuvent frapper sans problème - s'ils sont Galletian Veterans.

Pour le pack de 9, tu as nettement plus de choix, mais tu pars du principe que tu t'alignes sur 2 rangs.

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Il y a 1 heure, Alezya a dit :

Pour taper: Si un Mortisan est général, les Stalkers deviennent lignes, et donc Galletian Veterans (4 pv). Et donc tu peux dire que tu vas taper avec "Bonds of Battle" et faire taper tout le monde à partir du moment où le 2ème rang est à 0.5" du premier rang.

 

Jouant plutot Arkhan ou Katakros en genéral, j'avais changé ma liste et oublié cette option du stalker ligne et donc galletian avec mon sorcier mortisan général. Effectivement c'est plus facile pour la cohesion lol Par contre dans une liste classique avec un perso nommé comme général, on retombe sur le travers de la cohésion. J'imagine que par 9 il s'en sert aussi pour interdire une zone et scorer tranquillement plus que pour vraiment chercher l'impact des 9.

 

Au passage j'ai un peu de mal avec la phase action heroique surtout celle pendant le tour adverse. On a accès à quoi d'interessant ?

Edited by zhangfey
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T'as pas vraiment d'intérêt à nommer Arkhan général. Katakros, ça se discute si tu comptes faire This one's mine à chaque game, mais bon... Ca veut dire que tu vas prendre quelques pains pour envoyer Katakros déjà bien amoché, ou l'envoyer sur un truc à qui il reste peu de PVs: Si tu loupes les A d'Inda Khat, il ne te reste que les compagnons quoi :D

En plus, si les artefacts de sous faction sont assez relou (même si pas dégueu), les traits de co sont assez bons. Le trait de co Petrifex Elite est très bon sur un Boneshaper par exemple. Ca évite de se faire sniper son tanking par un vieux truc de merde :D

 

Pour les actions héroiques:

Heroic willpower avec Katakros ou un Liege Kavalos pour une dissip supplémentaire.

Sinon, voir avec ton adversaire/club-orga/TO s'ils sont ok pour que tu génères un point de discipline avec l'Heroic Leadership. 

Edited by Alezya
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il y a 28 minutes, Alezya a dit :

T'as pas vraiment d'intérêt à nommer Arkhan général. Katakros, ça se discute si tu comptes faire This one's mine à chaque game, mais bon... Ca veut dire que tu vas prendre quelques pains pour envoyer Katakros déjà bien amoché, ou l'envoyer sur un truc à qui il reste peu de PVs: Si tu loupes les A d'Inda Khat, il ne te reste que les compagnons quoi :D

En plus, si les artefacts de sous faction sont assez relou (même si pas dégueu), les traits de co sont assez bons. Le trait de co Petrifex Elite est très bon sur un Boneshaper par exemple. Ca évite de se faire sniper son tanking par un vieux truc de merde :D

 

Pour les actions héroiques:

Heroic willpower avec Katakros ou un Liege Kavalos pour une dissip supplémentaire.

Sinon, voir avec ton adversaire/club-orga/TO s'ils sont ok pour que tu génères un point de discipline avec l'Heroic Leadership. 

 

J'ai le BT en francais et j'ai du mal à te suivre pour Katalros lol  Il me semblait que un des intérêts principaux de Katakros, c'est l'aptitude de co Commandant Suprême qui donne + 1 touche à 18ps voir 36 ps avec le Prime et pour ça il doit être général. Il peut donner aussi le +1 sav si on a choisi les mortis mais pareillement il doit être général de l'armée. Du coup si on ne le choisit pas comme général de la liste on perd le +1 to hit voir le +1 sav en mortis ou alors j'ai raté un truc .

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Il y a 12 heures, zhangfey a dit :

 

J'ai le BT en francais

 

C'est pour ça 😛

 

Katakros est Warmaster. Dans une armée OBR, il est considéré comme général même s'il n'est pas général de l'armée.

Donc dans une armée OBR, il file +1 hit en ww 18". S'il est full pv, le Prime Necrophoros fait passer cette aptitude en ww 36".

Et aux unités Mortis Praetorian, il file en plus +1 save en ww18" et ww36" si Prime Necrophoros.

 

Donc en Mortis Praetorian, tu peux avoir un Mortisan général, et bénéficier de la bulle de 36" pour le +1 to hit et +1 save de Katakros. D'où l'intérêt de jouer MP et Katakros! ><

Edited by Alezya
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Le 08/11/2022 à 07:57, zhangfey a dit :

 

Jouant plutot Arkhan ou Katakros en genéral, j'avais changé ma liste et oublié cette option du stalker ligne et donc galletian avec mon sorcier mortisan général. Effectivement c'est plus facile pour la cohesion lol Par contre dans une liste classique avec un perso nommé comme général, on retombe sur le travers de la cohésion. J'imagine que par 9 il s'en sert aussi pour interdire une zone et scorer tranquillement plus que pour vraiment chercher l'impact des 9.

 

Au passage j'ai un peu de mal avec la phase action heroique surtout celle pendant le tour adverse. On a accès à quoi d'interessant ?

Personnellement, je suis toujours embêté de faire de mon Mortisan un général, car cela fait passer les Stalkers en vétéran de Gallet.

Cela les rend assez fragile face au bataillon de Bounty Hunter (que je croise à chaque game perso).

C'est bien dommage qu'ils soient à 4Pv et ne peuvent donc être ressuscités durant la game.

 

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Il y a 4 heures, Joraitapo a dit :

Personnellement, je suis toujours embêté de faire de mon Mortisan un général, car cela fait passer les Stalkers en vétéran de Gallet.

Cela les rend assez fragile face au bataillon de Bounty Hunter (que je croise à chaque game perso).

C'est bien dommage qu'ils soient à 4Pv et ne peuvent donc être ressuscités durant la game.

 

Alors en soit ils peuvent être ressuscités par un gothizzar sur du 4+ même si ça demande d'en avoir un pour les stalkers et pas pour les morteks. Ensuite au choix, en mortis ils gagnent +1 sav avec katakros et en petrifex -1 rend pour l'ennemi. Il te reste à ajouter un -1 to hit à l'unité qui t'ennuie le plus (avec katakros ou le nexus) et on ne peut pas dire qu'ils soient fragiles. Encore moins si tu as un artefact pour leur donner la ward à 5+.

 

 

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  • 3 weeks later...

Salut,

 

Voici mon avis sur cette armée que j'affectionne particulièrement malgré le peu de résultat que j'obtiens avec :'(

 

Tout d'abord, il faut comprendre que Les Ossiarchs jouent à un autre jeu que les autres factions. Une partie des règles génériques ne leur sont pas appliquées et ils disposent en contre partie de mécaniques spécifiques. Les livres d'armées étant V2, il est important d'avoir l'ajour de règle offert par le White dwarf, ou trouvable dans l'application.

 

La particularité de l'armée étant de générer des "Points de Disciples inflexibles" qui ouvrent à des compétences propres aux Ossiarch.  Ces points sont dépensées soit pour des aptitudes valables pour toutes les unités (par ex: augmenter un déplacement de 3" pour l'unité), soit pour des compétences spécifiques à l'unité (par ex : "Levée des boucliers" qui permet aux Morteks de relancer leur sauvegarde en phase de combat).

Par contre, cela vient remplacer les "Points de commandement" privant ainsi l'armée de certaines mécaniques de jeu. Il n'est donc pas possible de lancer de "Ralliement", de "Redéploiement" (et bordel, qu'est-ce que ça manque !), ni "d'attaque en règle", "défenses en règle", etc. par exemple.

Certaines actions héroïques sont aussi spécifiques à l'armée.

 

Concernant les styles de jeux possibles, les Ossiarch ne disposent pas d'un grand nombre d'unités différentes et cela impacte la création de liste. De plus, il y a peu d'allégeance viable à ce jour, le livre d'armée souffre de son ancienneté sur certains aspects. Les allégences Petriflex et Mortis Praetorians dominent. Stalliarch pouvant être très cool. 

 

Pour résumer, voici quelques archétypes rapides (pas forcément optimisés) :

 

- Une optique de liste Petrifex "Tank et Résurrection", où l'idée est d'encaisser les coups et de ramener à la vie un grand nombre. Avec un grand nombre de morteks (ligne de base), soutenu par des sorciers (Arkhan, Boneshaper) pour des sorts de buff d'armure et le soin/revive de figurine. Un Soulmason, pour la relance du 1 à la touche qui va permettre une meilleure saturation des Morteks. Accompagnés également par un ou deux Gothizzars qui vont ramener à la vie les troupes. S'il reste des points, soit une carapulte, soit des Morghats ou Stalkers pour faire des dégats.

 

- Une optique de liste Mortis Praetorians construite autour de Katakros. L'idée étant de profiter un maximum des effets de ton général, avec des morteks et des stalkers.

 

- Une optique fun en Stalliarch "Run & die". L''idée est de courir de partout, de bloquer ton adversaire un max et de faire quelques dégats. Il faut un max de lignes de cavalerie, soutenues par un ou deux Lieges. Arkhan pour les buffs.

 

- Une optique dégats, en Petriflex. Inspiré de la liste qui a fait parler d'elle en tournoi, il s'agit de faire beaucoup de dégats. Un général mortisan, des Stalkers en ligne et en masse. Un soulmason pour les buffs et la relance. Unité de cavalerie ou de 10 morteks pour la prise d'objo en fond.

 

En terme de figurine individuel, Arkhan est très bien et amène une solide phase de magie. Les catapultes sont sympa à deux mais assez aléatoire. Les Morghast et Stalkers doivent être renforcés pour être utiles.

 

Attention, je tiens à préciser que ce sont simplement des optiques de liste possible qui ne sont pas forcément efficaces. Il en existe beaucoup de variante mais pour commencer, cela pose quelques bases à mon sens.

A ce jour, je trouve l'armée assez faible et trop prévisible pour l'adversaire. Elle reste pour autant sympa à jouer mais j'ai personnellement du mal à en faire quelques choses (je joue dans un cercle de joueur compétitif).

 

Voilà en très rapide un avis parmi d'autres, j'espère que cela t'aidera tout en répondant à ta question.

 

 

 

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J'ai aussi vu une liste Nagash passer donc ça doit rester jouable même si on reste scénario et adversaire dependant :

 

Nagash / Bonesheaper / 2 x 20 Mortek / 5 kavalos / 3 Stalkers / 1 Sort persistant (+1 to hit ?)

 

Au passage en stat Nagash peut faire combien de dégât seul contre une unité ? Magie, CAC tout compris

 

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C’est un peu un hors sujet mais je trouve dommage que les ossiarchs n’aient aucun allié. Autant les soulblight et FEC je peux comprendre, ce sont des factions attachées à leur territoire (et aux os), qui peuvent être relativement indépendantes de l’autorité de Nagash… autant je ne vois rien qui justifie le fait de ne pas avoir de hantenuit en allié:

- ils ne possèdent pas d’os, et n’ont aucun intérêt à récupérer ceux de leurs victimes 

- sauf erreur de la part ils n’ont pas vocation à conquérir (et gérer) des territoires

- Ils sont beaucoup plus soumis que les autres mort vivant à la volonté de Nagash

- leur Mortarch a combattu le ce lestant-prime pour délivrer celui des ossiarques

 

Du coup, fluffiquement parlant, il y a vraiment une absence de conflit d’intérêt entre les deux. Et même plus que ça, il pourrait y avoir une « amitié » voire une romance entre leurs chefs.

 

En terme de jeu ça permettrait d’avoir un peu plus de variété et d’options, sans avoir a rajouter de nouvelles unités a l’armée elle même. Je ne connais pas assez les deux armées pour voir si il y aura des synergies, mais j’imagine qu’il doit y en avoir l’une ou l’autre.

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