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Warhammer Forum
Inquisiteur Pierrick

Sujet général sur Warhammer The Old World

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J'ai adoré Battle, je suis même prêt à rejouer V4/5 et V8. Je joue d'ailleurs encore aux deux premiers, mais j'ai du mal à être enthousiasmé par ce projet. Et je ne saurai dire pourquoi, je trouve que GW est encore trop trop mystérieux à son sujet.

 

Les cartes, les clins d'oeil rigolos, c'est sympa 3 minutes, mais je pense qu'ils auraient dû attendre d'en avoir un peu plus sous le coude. Faire monter la hype pendant 3 ans, cela risque d'être long. Surtout lorsqu'ils ont été capable de nous sortir des boîtes superbes type nouveau bloodbowl ou warcry. Si on se retrouve avec un bouquin FW pas traduit et 4 états majors en résine à 60€ chaque, bof.

 

Je suit le sujet, mais je préfère investir mon attention et ma motivation sur d'autres projets figurinistiques.

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Il y a 9 heures, Konradkhan a dit :

La question que je me pose: est-ce que GW aura la capacité de soutenir techniquement et commercialement trois core games (4 si on compte le SdA)?

 

Le SdA n'est plus considéré comme un core game si je ne me trompe pas.

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SdA Il y a plus que quelques personnages plastique une fois de temps en temps. 

Disons que c'est un ancien core game qui se repose sur ces sortis précédentes d'unité en plastique. Je doute qu'on revoit des boite de 12-20 guerriers ressortir 

 

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Salut

 

Citation

Disons que c'est un ancien core game qui se repose sur ces sortis précédentes d'unité en plastique. Je doute qu'on revoit des boite de 12-20 guerriers ressortir 

Tout dépend si ils ont un partenariat avec la futur série sur l'univers SDA développée par Amazone et qui doit sortir dans un an...

 

Citation

On attend surtout de GW la qualité des figurines. Et je pense qu'on est quelques uns à vouloir voir ce que donnerait Battle (ou aurait pu donner) avec la qualité qu'ils sont capables de produire actuellement.

Perso j'attend beaucoup leurs cavaliers Kislevites sur ours (dont on a vue les concepts il y a déjà presque an).

Edited by tueur nain

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Le 08/01/2021 à 08:43, Konradkhan a dit :

La question que je me pose: est-ce que GW aura la capacité de soutenir techniquement et commercialement trois core games (4 si on compte le SdA)?

Comme dit plus haut SDA n'est plus un Core game depuis longtemps, à voir si la série SDA va redynamisé le jeu ou pas (il y a qd même une nouvelle édition qui regroupe tout).

 

Entre AoS et futur TOW il y aura forcément un risque de "doublon" , deux Wargame Warhammer dans lesquelles bcp de races s'y retrouvevront, mais on dirait qu'ils font un focus sur l'Empire et ses frontières dans TOW c'est à dire des armées humaines et médievales principalement alors que c'est l'inverse dans AoS (les humains civilisés sont remplacés par les Stormcast sinon ce ne sont que des bandes tribales chaotiques). Les deux jeux n'auront pas le même design et pas du tout le même gameplay non plus à priori, deux Warhammer mais deux ambiances/styles différente même si je pense bien que TOW n'aura pas autant de sorties et suivi que AoS, un comble quand on se dit qu'il s'agit pourtant du véritable univers culte depuis 30ans qui n'aurait jamais du...non rien^^.

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Rien ne dit non plus que ce sera un wargame. Ce pourrait tout aussi bien être un jeu de carte au vu des milliers infos qu'on a (oui, le socle carré blablabla).
On peut au mieux spéculer sur les factions qui seront jouables, tirez pas des plans sur la comète non plus!

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Faut pas se moquer du monde. Un jeux de carte vraiment ? Après avoir évoqué la création de nouvelles figurines, des socles et un nouveau jeux. 

Ne tombons pas dans le ridicule, ça ne sera pas un core game mais oui on aura des figurines à la bonne échelle, on aura plusieurs factions. C'est confirmé par Games.

Il tease ce jeux avec 3 ans d'avance c'est pas pour accoucher d'un jeux de cartes ou d'un pseudo warmaster.

 

Edited by pyro8

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Le jeu devra être "important" avec toute cette attente.

 

Ils ne peuvent pas se permettre de sortir un mini jeu.

Et vu qu'ils annoncent de nombreuses factions se ne devrai pas être le cas.

 

Les grandes inconnus sont:

 

- les règles

- les figurines

- et pour nous francophone la traduction.

 

 

PS: s'ils se foirent sur un de ces trois points le jeu ne survivra pas (en tous cas en France)

Edited by Overlord

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Hello

 

Citation

Les grandes inconnus sont:

 

- les règles

- les figurines

- et pour nous francophone la traduction.

 

 

PS: s'ils se foirent sur un de ces trois points le jeu ne survivra pas (en tous cas en France)

Le dernier point sur la traduction me fait le plus peur, c'est ce qui risque le plus de nous bloquer en France pays de molière...

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il y a 18 minutes, tueur nain a dit :

Le dernier point sur la traduction me fait le plus peur, c'est ce qui risque le plus de nous bloquer en France pays de molière...

On aura certainement une traduction. Je vois mal le jeu être un pur produit FW (comme l'était HH), ni être lancé de manière aussi «confidentielle» (désolé, je n'ai pas de meilleur terme là tout de suite) comme Adeptus Titanicus. Mais le temps passant, on risque de se retrouver avec des trucs non-traduits comme pour Blood Bowl.

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En réalité, je pense que le lancement sera grandiose, très sincèrement mais que la réussite ou non du produit déterminera son suivi sur le long terme comme la majorité des offres Games finalement.

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Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt de se Hyper aussi tôt dans le projet. Ils sont toujours clairement dans une phase d'exploration et on ne sait toujours rien sur le jeu en lui-même. Si ça se trouve, ce sera un jeu d'escarmouche.

 

C'est surtout que je doute de la capacité de l'équipe Specialist à sortir une énorme quantité de nouveaux kits pour pouvoir soutenir un nouveau jeu de bataille de masse. On n'est pas dans le cas d'Horus Heresy où tu gardes finalement la même base pour la grande majorité des factions (à savoir les Space Marines pré-hérésie). Je ne parle même pas du suivi sur le long terme obligatoire pour que le jeu puisse construire une communauté. Cela m'étonnerait fort qu'ils puissent compter uniquement sur les joueurs vétérans qui ont gardé leurs anciennes armées de bretonniens et rois des tombes, ou qu'ils ressortent d'ignobles vieux kits des années 90.

 

Le contexte se dessine dans les grandes lignes, et c'est difficile de croire qu'ils ne vont pas sortir des kits de l'Empire en plus des bretonniens et Kislev vu le cadre. Cela m'étonnerait fort qu'ils se contentent de recycler les boîtes d'AoS, j'aurais tendance à penser qu'ils vont davantage leur donner un aspect plus "antique" pour refléter le changement d'époque (on n'est pas du temps de Karl-Franz, après tout) et certaines unités ne seront sûrement pas présentes car pas contemporaines en ce temps-là.

 

Faut dire que quand je vois le rythme de sorties pour les jeux dit "annexes" comme Blood Bowl, Adeptus Titanicus, Aeronautica Imperialis ou encore Necromunda, j'ai peur qu'on se retrouve encore avec des bouquins qui annoncent de grandes figurines mais qui n'arrivent que dans 1D3+1 mois voire années, quand un trou se trouve entre deux sorties de AoS ou 40k. Sans compter tout le reste qu'ils doivent continuer...ou alors, ils espèrent que le cycle des jeux annexes actuels se termine d'ici là et qu'ils mettront toutes leurs ressources dans The Old World dans quelques années. Mais ça me paraît peu probable qu'ils mettent tous leurs oeufs dans un seul panier.

Edited by BBLeodium

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Plus les infos avance et plus j'ai l'impression que The Old World va démarrer comme Asoif. Deux factions empire avec deux styles bien à eux (middenheim/Stark Vs Reikland/Lannister), puis au fur à mesure, ils rajouteront des troupes et mercenaires (Bretonnie, Tilée, Kislev, etc).

 

Ce système permettrait tout comme Horus Heresy d'avoir un kit d'infanterie central customisable à souhait pour tous les comtés de l'empire.

 

Pendant un certain temps, ce sera à mon avis Empire vs Empire avec quelques invités d'autres nations/peuples. En tout cas, il ne faut pas fantasmer le retour de battle tel que l'on a connu. 

 

Pour le soclage, je vois carrément guerre de l'anneau, c'est pratique et beau.

 

Pour la composition des boîtes, je suppose, on aura du Asoif en mieux, emc + 3/4 poses, monobloc ou presque modulable.

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Honnêtement, je doute que même GW ait une idée très précise de ce que va devenir TOW.

Je vois plus ça comme Apocalypse pour 40k, un livre de règles alternatif qui permet de jouer les factions de WFB.

Après, ils vont probablement en plus sortir des figs pour accompagner les règles (et qui pourraient aussi avoir leurs règles AoS histoire de donner un coup de jeunesse à cities of sigmar), mais pas des armées complètes.

Ensuite, tout dépendra du succès commercial du bousin, si ça fonctionne du feu de dieu, alors ptetre que ça va devenir un core game.

 

En tout cas, je suis intéressé, la lecture des aventures de gotrek et félix m'a fait me rendre compte à quel point je préfère le lore de wfb.

Edited by Kheta

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il y a 3 minutes, Kheta a dit :

Je vois plus ça comme Apocalypse pour 40k, un livre de règles alternatif qui permet de jouer les factions de WFB.

Apocalypse était une alternative à 40k. Là, ce serait une alternative à quoi puisque la gamme Battle n'existe plus ?

 

Il y aura une gamme de figurines pour accompagner le jeu. C'est une certitude. Et c'est à peu près la seule chose qu'on peut affirmer tant le reste est incertain. Comme @BBLeodium, il faut prendre les infos avec recul pour éviter de tirer des plans sur la comète.

Edited by Nekhro

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il y a une heure, BBLeodium a dit :

Faut dire que quand je vois le rythme de sorties pour les jeux dit "annexes" comme Blood Bowl, Adeptus Titanicus, Aeronautica Imperialis ou encore Necromunda, j'ai peur qu'on se retrouve encore avec des bouquins qui annoncent de grandes figurines mais qui n'arrivent que dans 1D3+1 mois voire années, quand un trou se trouve entre deux sorties de AoS ou 40k. Sans compter tout le reste qu'ils doivent continuer...ou alors, ils espèrent que le cycle des jeux annexes actuels se termine d'ici là et qu'ils mettront toutes leurs ressources dans The Old World dans quelques années. Mais ça me paraît peu probable qu'ils mettent tous leurs oeufs dans un seul panier.

 

C'est vraiment ce qui m'inquiète un peu pour le coup. J'aime beaucoup l'idée que GW revienne à ses classiques, qu'on replonge dans l'univers de Battle, ses armées emblématiques et ses cartes poussiéreuses du Vieux Monde. Un de mes plus grands regrets avec AoS, c'était la disparition des Bretonniens et les voir revenir, meme si on ne sait pas vraiment encore comment, ça fait quelque chose. 

 

Mais je ne suis pas sûr que j'aimerais que ça se fasse au détriment d'un autre jeu actuellement en place. Dans un planning de sortie extrêmement serré, il y a forcément un ou plusieurs jeux qui passeront à la trappe. Après 2023 c'est loin.

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il y a 2 minutes, Nekhro a dit :

Apocalypse était une alternative à 40k. Là, ce serait une alternative à quoi puisque la gamme Battle n'existe plus ?

 

Il y aura une gamme de figurines pour accompagner le jeu. C'est une certitude.

 

Ben déjà, rien n'empêche GW de simplement remettre en prod les moules wfb et d'en fabriquer de nouveau.

 

Et de toutes façons, c'est pas comme si GW en avait quelque chose à faire d'imprimer des règles pour des figurines qui ne sont plus disponibles dans la boutique.

 

Je pense qu'ils voient ça comme un moyen de récupérer les réfractaires à AoS, pas un nouveau produit d'appel pour trouver de nouveaux clients.

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Après bon quand on dit "il faudrait plein de figs pour faire un jeu"

Oui et non. Il faudrait plein de figs mais pas forcément plein de boites. En la matière on raisonne un peu avec les limites que GW s'impose elle-même, concrètement si l'entreprise voulait vraiment tout défoncer elle pourrait sortir des boites de folie avec bien assez de figurines dedans et à un prix pas trop dégueulasse.

La seule limitation c'est que ça collerait assez peu à l'ambiance actuelle.

 

Games produit des kits plastiques pour des perso individuels nuls, ce serait un comble qu'elle puisse pas fournir du plastique pour "The old world". Et Games a le easy to build dans les cartes qu'elle a en main (easy qui aurait probablement réglé bien des problèmes à feu Battle du temps des régiments).
 

Si Games veut Games peut. C'est peut-être même le plus gros point fort de l'entreprise (avec sa P.I.)

 

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il y a 11 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Si Games veut Games peut. C'est peut-être même le plus gros point fort de l'entreprise (avec sa P.I.)

 

Ça met un terme en tout cas à la rumeur comme quoi GW aurait abandonné Battle à cause de droits et de PI. Les derniers articles ça parle de bretonniens, d'elfes et d'orcs sans sourciller. 😁

 

 

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il y a 6 minutes, Kheta a dit :

Ben déjà, rien n'empêche GW de simplement remettre en prod les moules wfb et d'en fabriquer de nouveau.

Je ne les vois pas ressortir de vieux moules qu'ils ont passé à la trappe et qui ne sont plus aux standards qualitatifs actuels. Au mieux, ceux qui subsistent encore à AOS pourraient être réintroduits. Et encore.

Faire un teasing des années à l'avance pour ressortir des kits d'au moins quinze ans d'âge, c'est la douche froide assurée.

 

il y a 7 minutes, Kheta a dit :

Et de toutes façons, c'est pas comme si GW en avait quelque chose à faire d'imprimer des règles pour des figurines qui ne sont plus disponibles dans la boutique.

La tendance depuis quelques années maintenant est «les règles correspondent aux figurines», au point de voir des options disparaitre si elles ne sont pas dans les kits. Claquer des règles pour des figurines qui n'existent pas/plus, ça ne les intéresse pas. Il y a les Legends, mais c'est du PDF mis sur leur site, rien de plus. C'est loin d'avoir le même statut que les règles imprimées et vendues en boutique.

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il y a 54 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Oui et non. Il faudrait plein de figs mais pas forcément plein de boites.

 

Si tu parles d'un jeu de bataille de masse style feu WFB, avec des factions variées comme les bretonniens et Kislev qui ont tous deux un visuel qui ne peut pas être recyclé l'un pour l'autre, si, il faudra plein de boîtes.

 

Si par contre on fait un jeu d'escarmouche genre Mordheim, Warcry ou Necromunda, alors en effet il n'y a pas besoin de plein de boîtes.

 

Pour moi, l'équipe Specialist et FW n'ont pas les capacités pour gérer la sortie d'un jeu de bataille de masse de cette ampleur, alors qu'actuellement ils parviennent à peine à suivre la cadence pour soutenir tous ses jeux annexes sur un rythme qui ne soit pas celui d'un escargot asthmatique. On parle de la liste des Starplayers de Blood Bowl dans les précédents Spike Magazine dont à peine un quart est sorti ? Ou, plus drôle encore, de l'entièreté des Hired Guns / Brutes / Exotic Beasts présentés dans les livres de règle de Necromunda ? Ou encore des drones Remora T'au pour Aeronautica Imperialis dont le profil est dans leur supplément, toujours pas sortis après presque un an ? Et tout ça, ce sont juste des jeux d'escarmouche, au final !

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Je me demande aussi si ce n'est pas le signe que FW/SG vont avoir de plus en plus accès au kit plastiques en relation avec l'agrandissement de l'usine.

 

Et puis rien empêche que FW/SG sorte en amont quelques spécialistes games ou jeux de plateau contenant certaines grappes plastiques. Un peu comme Betreyal at Calth.

 

Pour les ancien kits je ne les vois pas remettre en vente des kits plus ancien que l’île de sang et encore, au cas par cas. 

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Il y a 2 heures, BBLeodium a dit :

Si tu parles d'un jeu de bataille de masse style feu WFB, avec des factions variées comme les bretonniens et Kislev qui ont tous deux un visuel qui ne peut pas être recyclé l'un pour l'autre, si, il faudra plein de boîtes.

Fais une boite à 80 euros "Empire des hommes" avec des breto et des impériaux typés "grande guerre contre le chaos" donc plus semblables que dans feu battle, avec dedans un peu de tout ce que le jeu propose, et hop ! Tu fais pareil pour chaque faction et il y aura déjà largement de quoi faire avec juste 1 boite par armée. Games est capable de faire des grandes grappes contenant plein de choses.

 

On raisonne avec la façon de faire actuelle de GW et on imagine pas que l'entreprise pourrait ne pas faire des perso qui soient pas vendus à 30 balles en kit individuel, par exemple.

 

Franchement si Games veut ressortir battle pour faire exactement les même erreurs qu'avant ça risque d'être bien triste. Si l'entreprise veut faire un gros coup elle est parfaitement capable de le faire. Après on peut douter qu'elle fasse les choses bien.

 

D'ailleurs j'ai un doute : The old world on avait pas dit que ça se passerait pendant la grande guerre contre le chaos ? Ou bien c'était vraiment juste une rumeur ? Car si on recule dans le temps il y a tout intérêt à avoir de nouvelles figs, et les différences breto-impériaux disparaissent. Les impériaux d'il y a quelques siècles (voir moins) correspondent grosso-modo aux teutogiens non ? Donc à des mecs très très près des bretonniens sur plein de trucs, et des breto qui en étant typés plus celtiques qu'Arthurien (faussement arthuriens d'ailleurs) leur ressembleraient beaucoup.

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Reste à voir si l'objectif est de faire quelque chose de "nouveau" avec le vieux monde tout en permettant de jouer dans cet univers, ou si c'est "juste" pour brosser des fans dans le sens du poil pour faire quelques ventes faciles.

Edited by Inquisiteur Thorstein

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Il y a rien eu d’annoncé mais du teasing. Les blasons publiés sur la carte semble plutôt faire référence à la période des trois empereurs plutôt que celle de période de la grande guerre contre le chaos. Une option toute aussi cohérente serait le début des guerres vampiriques (50 ans après la fin de la période précédente).

 

Pour l'équipement, faut pas oublier que la ligne de temps de l'univers de warhammer est très très étiré par rapport au rythme historique des découvertes et innovations. Chez les chevaliers, on a des différences très importantes entre les guerres d'Italie et Azincourt... Dans l'univers de warhammer ça prendrait des siècles et des siècles. Je suis d'accord sur le fait de rapprocher les équipements breto et impériaux. Déjà parce que l'écart des références dans l'ancienne gamme battle était monumentale (12ème siècle contre 16ème) ensuite parce que les bretonniens même rétif au changement n'ont pas dû avoir le même décalage avec leur voisin (à mon sens il se serait plutôt creusé avec le temps). Les références antiques (tu parlais de celtes) me semble plutôt adapté à la période du règne de Sigmar (les nains leur apprennent le travail du fer).

 

Après il faut aussi tenir compte de l'envi des concepteurs de typer des gammes pour pouvoir toucher différents publics cibles. Dans ce cas, nos réflexions sur la logique fluff des choses n'aura pas beaucoup de sens.

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Le 09/01/2021 à 12:36, Vulcran a dit :

Rien ne dit non plus que ce sera un wargame. Ce pourrait tout aussi bien être un jeu de carte au vu des milliers infos qu'on a (oui, le socle carré blablabla).
On peut au mieux spéculer sur les factions qui seront jouables, tirez pas des plans sur la comète non plus!

Cette intervention n'est vraiment pas pertinente : comme dis ci-dessus, un jeu de carte teasé 3 ans à l'avance avec un enthousiasme non dissimulé par games...Soyons sérieux 5 minutes, Games n'est pas assez stupide pour créer des attentes monstrueuses et accoucher d'une souris. Le risque serait énorme et créer la déception... Pour rien ? Non aucune chance.

Les deux seules inconnues c'est la forme des socles et la traduction. A ce sujet Games est bien capable de nous mépriser et de ne pas nous offrir de traduction. Ca serait indigne d autant plus que de mon côté, niveau immersion, je ne m'adapterai jamais au franglais dégueulasse (largement popularisé par les chaînes de wargame dans le milieu du jeu)

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