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L'éveil psychique tome 6 : La Saga de la Bête

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Il y a 1 heure, Dabou a dit :

ils auront les doctrines vu que les black templars qui ne sont pas chapitre codex les ont :o

Mais ils sont pas primogenitor ?

Bien sur il y a une chance (ou plutot risque) qu'on ait les doctrines, mais les SW n'ont aucune des unités d'infanteriedes autres SM (hors primaris, et elles sont tjrs un peu différentes). De plus ils sont primogenitor ce qui devrait leur donner une chance. Bref, nul besoin de continuer ce sujet, on aura pas la réponse comme ça.

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Il y a 2 heures, Dromar a dit :

A priori sortie le 28.

Merci Dromar :)

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De toute façon il y a des chances que tout le monde devienne des suppléments SM un jour. On va de plus en plus vers une uniformisation des Codex Astartes

Edited by Kikasstou

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Oui un codex principale un mini codex pour chaque "chapitre" avec les unités spécifiques et surtout les règles spé. 

Je suis d'accord avec kikasstou pour cet avenir des SM 

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Il y a 7 heures, Kikasstou a dit :

De toute façon il y a des chances que tout le monde devienne des suppléments SM un jour. On va de plus en plus vers une uniformisation des Codex Astartes

 

C'était déjà le cas quand j'ai commencé le hobby et c'était pas plus mal, j'espère juste qu'ils vont regrouper tout dans un seul codex par armée pour éviter de devoir acheter et transporter deux codex. Après je me fais pas trop d'illusions ^^

L'avantage c'est que ça limite un peu les déséquilibres entre armées SM à condition que les coûts en point restent les mêmes pour les unités de "base". 

 

J'aime beaucoup les deux perso !! Je n'ai pas d'armée Ork mais je pense que je vais me prendre Thraka juste pour le plaisir de le peindre. Je déplore aussi l'utilisation presque systématique d'éléments de décors sur le socle surtout que c'est rarement à l'avantage de la figurine, si encore elle n'était pas posée dessus, ça passerait plutôt bien. Peut-être une façon d'agrandir la fig pour plus de visibilité sur la table? 

 

Sinon globalement content de ce système de campagne avec perso et intrigue supplémentaire. C'est chouette que le fluff bouge un peu même si bon, pour le moment, il n'y a jamais vraiment de vainqueur et ça c'est dommage ! J'aimerais qu'il se passe des choses qui ont de gros impacts, des morts de perso important, de vrais gagnant et de vrais perdant avec des conséquences, etc...  A voir ce qui va se passer en fin de campagne ^^  

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J'ai vraiment hâte de voir les nouvelles règles des orks et de Tharak pour sortir une armée d'ork plutôt cool avec cette pièce magnifique 

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Il y a 18 heures, Kikasstou a dit :

De toute façon il y a des chances que tout le monde devienne des suppléments SM un jour. On va de plus en plus vers une uniformisation des Codex Astartes

Assez réservé sur ce point, voire même pas d'accord du tout l'ami. Comme on le sait, les figs font le codex, pas l'inverse. 

 

Là, nous avons une gamme Primaris qui est récente et GW n'a peut être juste pas les moyens de refournir chaque entrée de chaque armée dans l'immédiat. 

 

Quand les grappes SM plastiques sont arrivées, les SW en V3 ne proposaient que peu d'unité exclusive (+très limité en personnalisation) et leur codex n'était qu'un supplément de celui des SM... 

Puis, en V5, on a eu un gros multi-kit troupe/elite et un kit plastique terminator exclusif aux SW notamment... Leur codex était alors devenu un stand alone.

 

Là, nous sommes simplement au début d'un cycle de renouvellement (/primarisation) des chapitres.

Si les SW sont traités par l'intermédiaire d'un supplément c'est plus par contrainte technique que par une volonté commerciale. 

 

Même strategiquement pour GW, au bout d'un moment, sortir un codex "autonome" avec ses unités spécifiques, ça permet de forcer le renouvellement des figs des joueurs. 

Par ex: J'ai bricolé mes chasseurs gris maison avec du primaris standard et ben, en bon fanboy poilu que je suis, tu peux être sûr que si GW sort une boîte officielle de CG, moi et une grande majorité de joueurs SW se rueront dessus alors qu'ils pouvaient déjà remplir cette entrée codex...

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Qui te dit qu'il doit y avoir des unités spécifique? On a bien vu dernierement que les codex étaient personnalisés avec une planche d'epaulettes / ornements et c'est tout. Pas besoin de refournir chaque entrée pour chaque armée.

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il y a une heure, Kikasstou a dit :

Pas besoin de refournir chaque entrée pour chaque armée.

Sauf si après avoir vendu des unités génériques, GW peut vendre des unités personnalisées. L'avenir le dira.

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Si y’a bien une légion, pardon un chapitre qui n’est pas Codex, c’est bien les Space Wolves. Ce serait vraiment bizarre d’avoir des règles de doctrine.

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il y a 41 minutes, capitaine.banane a dit :

Si y’a bien une légion, pardon un chapitre qui n’est pas Codex, c’est bien les Space Wolves. Ce serait vraiment bizarre d’avoir des règles de doctrine.

Ca reste quand même un chapitre de Space marines.

Au temps des légions, chaque légion avait sa propre spécificité et sa propre personnalité.

Que Guilliman ait unifié tout ça en scindant les légions est une chose. L'autre étant que, sans primarque, les chapitres se sont raccroché au codex astartes. Les SW ayant une "mission" particulière et une tendance à faire les sauvages pour cacher leur vraie nature, ne devrait pas les empêcher d'avoir une "doctrine". J'imagine qu'ils seront en doctrine assaut. Et c'est bien normal.

Vouloir en faire des "sur" marines à l'instar des GK ou des custodes n'a aucun sens.

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Si tu te bases sur le fluff 30k, non, ça a du sens.

 

Les SW ont gardé depuis longtemps des spécificités non-codex que les autres n'ont pas. Qu'ils aient un fonctionnement similaire aux doctrines ou équivalent, sûrement, mais pas aligné sur les doctrines SM : ils ont jamais été codex, ça n'a pas de sens qu'ils le soient maintenant, avec les primaris ou sans

Edited by Ortan Cassius
Citation inutile

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Encore unefois ils n'ont pas d'escouades tactiques, pas d'escouades dévastator, pas d'escouades d'assaut, et la liste est longue. Dès lors ne pas leur donner de doctrine dévastator, ni tactique, ni assaut est une position défendable.

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il y a 13 minutes, the Goat a dit :

Encore unefois ils n'ont pas d'escouades tactiques, pas d'escouades dévastator, pas d'escouades d'assaut, et la liste est longue. Dès lors ne pas leur donner de doctrine dévastator, ni tactique, ni assaut est une position défendable.

 

Contre exemple à l'époque les BT n'avaient pas d'escouade devastator ou tactique. Maintenant ils ont plus de codex à eux et ont accès à ces escouades et ils ont reçus les doctrines. Même si c'est pas fluff ils ont les doctrines comme tout le monde.

 

Franchement uniformiser c'est très bien. Ça éviterait des aberrations comme on en voit encore maintenant. Entre les maîtres de chapitre qui relancent tout et ceux qui relancent que les ratés, les intercepteurs  BA qui ont pas la même règle que les intercepteurs des autres factions et je suis sûr qu'il y en a d'autres.

 

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Apres le fluff va certainement evoluer avec la future disparition de la vieille gamme. Oui les SW etaient autrefois un chapitre non codex, mais rien n'empeche que ca evolue avec nes primaris.

 

A l'heure actuelle, la gamme primaris suit exactement les memes principes chez les SW que chez les autres SM.

 

De plus, il ne faut pas oublier que chez les BA par exemple, l'unité phare qu'est la DC a evolué en passant de "gratuite" non inclue dans le shema, a troupe non preneuse d'objo pour finir en elite.

 

Rien ne dit que le codex SW ne va pas finir dans un shema classique.

 

Enfin concernant l'uniformisation des codex SM, pour ma part, peu importe qu'ils redigent un seul gros codex ou un codex general et x supplements. Le plus important cest que tous soient au meme niveau de lecture des regles et pas comme actuellement avec des stratagemes non eligibles pour certains (maitre de chapitre indisponible pour les BA/DA/SW), des modifications de wording au niveau des regles (unité ou figurine entierement dans un rayon de x qui change pour les memes effets, ou encore les reroll full ou modifiables des "maitre de chapitre") ou encore les mauvaises traductions de l'anglais a francais (sanguinary ancient limité a 1 exemplaire en francais)... bref je pense clairement que cest ca qui pollue le plus les actuels SM.

 

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il y a 55 minutes, the Goat a dit :

Encore unefois ils n'ont pas d'escouades tactiques, pas d'escouades dévastator, pas d'escouades d'assaut, et la liste est longue. Dès lors ne pas leur donner de doctrine dévastator, ni tactique, ni assaut est une position défendable.

 

Si ils en ont, ca s'appelle juste différemment. Les longs crocs c'est des devastators, les chasseurs gris c'est des tactiques etc... Dans l'hypothèse ou c'est l'empereur qui ferait son eveil psychic, ce serait pas etonnant qu'il veuille remettre un peu d'ordre dans ce bazar.

Edited by Kikasstou

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il y a 47 minutes, Kikasstou a dit :

Si ils en ont, ca s'appelle juste différemment. Les longs crocs c'est des devastators, les chasseurs gris c'est des tactiques etc...

Oui mais c'est un peu différent: pas d'armes à gravitons, les chasseurs gris ont seulement des armes spé (pas lourdes) un porteur d'arme de CaC en plus, un sergent termi ou pas en plus du sergent normal, un porteur de bannière de grande compagnie, des épées tronçonneuses, et on peut continuer avec presque chaque escouade sans même aborder le fluff. Je ne te ferais pas l'affront de penser que tu ne le savais pas, mais ça fait quand même beaucoup de différences.

Et je tiens à souligner mon avis: une mécanique différente des doctrines SM chez les SW est défendable. Je n'ai aucune capacité pour savoir si c'est la plus ou la moins probable des issues.

Et puis ça serait con de passer à une organisation codex les SW parce qu'ils ne savent sans doute pas le lire ?

Edited by the Goat

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@KikasstouPartant de ce principe, si on raisonne par l'absurde, c'est même toutes les armées de la gamme 40K qui ont des QG, Élite, Troupe, Assaut et Soutien... 

 

Bref, je mettrais bien un billet sur le fait que l'avenir montera tout le contraire d'une uniformisation chez les SM (je parle de modélisme heing) ; Les wulfens, meute de loups et autres stormfang/wolf sont l'illustration des spécificités uniques des SW. 

 

Alors ce ne sera peut être pas pour la prochaine édition, mais la tendance sera d'apporter toujours plus de caractère aux chapitres. 

Et comme, GW ne vend pas des règles, il vend des figs. Commercialement, ça tiendrait du suicide de mener la gamme phare d'un loisir créatif vers une uniformisation. 

 

Soyez juste patients frères poilus ^^

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ah mais niveau modélisme on est d'accord. Perso j'espere bien que la garde sanguinnienne BA aura une nouvelle boite de fig un jour. Ca n'empêche pas que pour moi a court terme, les BA/DA/SW/DW sont voués a devenir des suppléments SM au meme titre que UM/IF/RG/BT/etc... D'ailleurs le supplément UM a toujours ses unités spécifiques. Rien n'empecherait l'eventuel supplément SW de proposer des chasseurs gris en remplacement de l'entrée tactiques SM etc...

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On n'a pas eu une uniformisation des spaces marines mais un renouveau dans la gamme et d'un point de vu commercial il faut commencer par des base commune avec quelque personnage. Après si on regarde sur les anciennes version et sur les autres jeu, en v9 on aura surement des primaris spécialisés, certain avec des mini-véhicule et des l'arrivé des vétérans.

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Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

ah mais niveau modélisme on est d'accord. Perso j'espere bien que la garde sanguinnienne BA aura une nouvelle boite de fig un jour. Ca n'empêche pas que pour moi a court terme, les BA/DA/SW/DW sont voués a devenir des suppléments SM au meme titre que UM/IF/RG/BT/etc... D'ailleurs le supplément UM a toujours ses unités spécifiques. Rien n'empecherait l'eventuel supplément SW de proposer des chasseurs gris en remplacement de l'entrée tactiques SM etc...

Je ne pense pas. Ou plutôt je ne l'espère pas : il me semble que beaucoup de joueurs SW étaient assez content/fier de ne pas suivre le codex comme les autres SM. L'indiscipline fluffique des SW, se traduisant par les règles et les figurines (sinon, ça n'a pas de sens...) est un des traits spécifiques de la gamme. Ce n'est pas parce que des chapitres codex reçoivent leur propre supplément que les SM-like vont vers une uniformisation (ça n'a pas de sens non plus).
Ces petits décalages de règles similaires mais pas identiques ont toujours été, c'est ce qui permet d'éviter de pouvoir jouer n'importe quelle armée de la même manière qu'une autre et, de ce fait, lui donner du caractère, une particularité, une spécificité.

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Pensez vous qu'on va avoir droit à une preview sur ce qui sera dispo en pre-order la semaine pro ? (si pas le cas... je crois qu'on est pas prêt de mettre la main sur nos nouveaux chefs !) 
 

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@QwibQwib Les aperçus de ce qui arrive en précommande la semaine suivante sont toujours mis en ligne le dimanche à 18h GMT. ;)

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Je rejoins @Kikasstou pour des suppléments du genre Ultra/RG/IF/IH etc. pour les SW/BA/DA/DW en V9.

 

Plus à attendre après juin pour son lancement, juillet et Août pour les sorties de lancements et ensuite place au renouveau

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La V8 devait pas apporter une stabilité point de vue règles ? Ils vont nous ressortir tous les codex qui viennent d’être refaits et actualisés ?

Edited by Ortan Cassius
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