Jump to content
Warhammer Forum
Noct

[Discussion] Lumineth Realm-lords

Recommended Posts

Tu veux dire qu'il faut enlever le "realms" et garder que le "broken" sur la couverture ? 🤣

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 17 minutes, Lady Numiria a dit :

Y'a un leak du BR Teclis qui circule... franchement c'est pas ce livre qui va redorer le blason des Lumineth auprès de la commu: c'est règle broken sur règle broken à des coûts dérisoires. Pour vous donner un exemple rapide sans enfreindre la charte, les kangoroos c'est 150 points l'unité avec ignore les terrains/cover à la fois en tir et en mouvement. Ou bien le dieu renard c'est du 24" de move avec fly, avec encore 12" de move gratos après chaque tir, qui en plus peut désactiver tout terrain de faction ennemi, pour à peine le double en points. Et je parle même pas des deux héros perchés l'un sur l'autre, de la balliste qui ferait pâlir tout un régiment de ballistes SCE, ou bien des 6 pages de sorts/traits/allegeances/artefacts en plus...

Ça a leak ou? Car je trouve rien

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Encore une fois ça sera valable 3 mois. Même s'ils s'avère que c'est en effet c'est complètement abusif, ce qui reste encore à prouver, ça n'aura aucune incidence, toutes les cartes seront rebattues bientôt. Et je ne comprends pas cette focalisation sur les Lumineths, je n'ai pas entendu la "Commu" hurler (traduction: je n'ai rien lu ici) contre les KO qui sont complètement stratosphériques (ah ah !) et qui n'ont pas été nerfés en janvier contre toute logique et contre toute attente, ou Tzeentch qui peut poser 15 horreurs au cube sur chaque objectif par tour.

Edited by Gatem

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Gatem a dit :

Encore une fois ça sera valable 3 mois. Même s'ils s'avère que c'est en effet c'est complètement abusif, ce qui reste encore à prouver, ça n'aura aucune incidence, toutes les cartes seront rebattues bientôt. Et je ne comprends pas cette focalisation sur les Lumineths, je n'ai pas entendu la "Commu" hurler (traduction: je n'ai rien lu ici) contre les KO qui sont complètement stratosphériques (ah ah !) ou Tzeentch qui peut poser 15 horreurs au cube sur chaque objectif par tour.

Je suis assez d’accord!

 

moi je suis joueur Lumineth et je les attends depuis la première rumeur entendue à ce sujet en tant que vieux joueur HE (debut avec Eltharion dans la boîte contre Grom).

 

donc ça me ferait « ch*** » que mon plaisir de jeu soit gâché parce qu’over pete même pour 3 mois ...

 

mais bon, là au final, on parle dans le vide en fait 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, M.Tinaud a dit :

mais bon, là au final, on parle dans le vide en fait 

 

On ne saurait mieux dire ! 😁

D'un autre côté c'est aussi la passion qui parle à chaque sortie ou news, ça fait partie du jeu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Gatem a dit :

Encore une fois ça sera valable 3 mois. Même s'ils s'avère que c'est en effet c'est complètement abusif, ce qui reste encore à prouver, ça n'aura aucune incidence, toutes les cartes seront rebattues bientôt.


Oui, j'espère également que la V3 verra une remise à plat des points comme attendu d'un MdG annuel... Le précédent est arrivé trop tôt (à l'écriture) et n'a pas eu de rééditions depuis pour corriger les quelques torts de la meta. Et je suis la première désolée de voir un tel grand écart dans l'écriture de règles, tellement AoS habitue souvent à bien plus de mesure dans ces dernières.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Je me répète mais personnellement j'y vois avant tout un bon coup de com' et de marketing: une armée magnifique (en toute objectivité 😁), dont les règles - ou plus exactement les bribes qu'on nous livre des règles avant la sortie du BT histoire qu'on soit bien motivés pour la préco - sont alléchantes: quoi de plus efficace pour faire passer la note (bien salée au global, même si on déjà discuté des prix qui sont dans la norme haute on va dire) ?! Et dans quelques semaines, minuit sonne et le Black coach redevient citrouille. Bon en l'occurrence c'est un peu un mauvais exemple, mais c'est l'idée !

Edited by Gatem

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Gatem a dit :

Je me répète mais personnellement j'y vois avant tout un bon coup de com' et de marketing: une armée magnifique (en toute objectivité 😁), dont les règles - ou plus exactement les bribes qu'on nous livre des règles avant la sortie du BT histoire qu'on soit bien motivés pour la préco - sont alléchantes: quoi de plus efficace pour faire passer la note (bien salée au global, même si on déjà discuté des prix qui sont dans la norme haute on va dire) ?! Et dans quelques semaines, minuit sonne et le Black coach redevient citrouille. Bon en l'occurrence c'est un peu un mauvais exemple, mais c'est l'idée !

Après, sur TGA rien, sur Dakka rien vu non plus... partout où je regarde personne ne parle de ce leak...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dur à dire, surtout avec un lancement d'armée si raté à la base (ce qui été dommage). Après y'a pas que du moche dans le bouquin, j'aime beaucoup sur le papier les bladelords, qui feraient office d'unités top tier dans n'importe quel autre BT... juste que quand tu vois le reste des nouvelles entrées à côté, tu les laisses vite sur l'étagère ou au magasin 😂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tant que je ne voies pas les sources et qu'elles ne sont pas crédibles, pour moi tout ça c'est aussi tangible que l'annonce du BT RDT du 1er avril 2019 par FWS ;)

 

On verra, dans quelques jours on sortira des fantasmes et des légendes urbaines pour lire le vrai battletome et je pense qu'on va pas révolutionner tant de choses contrairement à ce qu'on croit ^^

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, lonewolf a dit :

Tant que je ne voies pas les sources et qu'elles ne sont pas crédibles, pour moi tout ça c'est aussi tangible que l'annonce du BT RDT du 1er avril 2019 par FWS ;)

 

On verra, dans quelques jours on sortira des fantasmes et des légendes urbaines pour lire le vrai battletome et je pense qu'on va pas révolutionner tant de choses contrairement à ce qu'on croit ^^

Voilà! 
 

meme point ici! Certains semblent avoir eu accès mais ne veulent finalement pas transmettre les infos... mais ils savent...

 

peut être que c’est le cas mais vu de l’extérieur, ça peut être autant vrai que faux... donc à partir de là...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Encore une fois, tout dépend de la raison que l’on a de faire telle ou telle armée. Comme beaucoup ici, je suis un ancien joueur HE (premières figurines : patrouilleurs ellyriens en 97 😅) et je suis comme un gosse devant cette armée mise au goût du jour d’AoS. Ils peuvent me mettre le chef sur Lama à 500 points et un profil à 2 attaques D1 je m’en contrefiche. Je ne vais pas jouer une liste avec 90 archers.

Donc je ne serai pas déçu si les règles deviennent « normales » dans 3 mois.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kikisscool je dirais même plus que la propension du nombre de personnes qui réellement jouent plus de 20 archers comparativement au nombre global de joueurs ayant acheté du Lumineth doit être risible.

Mais bon le simple fait que cela puisse exister même si on ne l'affronte jamais fait faire des cauchemars à beaucoup ^^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bien d'accord avec vous 2.

Wait and see. Et puis si c'est aussi cheaté que dit plus haut, hé bien on jouera sur les mains et les yeux bandés... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, lonewolf a dit :

@Kikisscool je dirais même plus que la propension du nombre de personnes qui réellement jouent plus de 20 archers comparativement au nombre global de joueurs ayant acheté du Lumineth doit être risible.

Mais bon le simple fait que cela puisse exister même si on ne l'affronte jamais fait faire des cauchemars à beaucoup ^^

Tout à fait d'accord ! A 2000 points, j'ai fait une ou deux parties avec 30 archers. Bah c'est fort, oui, mais on s'est bien amusé, j'ai perdu (comme d'hab' ^^) et c'était vraiment un chouette moment ! 
En fait (je ne sais pas à quel point c'est le cas ici), beaucoup crient à l'assassin mais ne sont pas confrontés au problème. Que des tournoyeurs et gros compétiteurs viennent dire "la méta est pénible en ce moment" et "les Lumineth c'est frustrant parce que moi, quand j'en croise, c'est énormément d'archers et pas grand chose d'autre", je comprends. Mais que des gens qui jouent casu, dans un cercle d'amis ou de connaissances avec ambiance bon enfant se mettent à rager en disant "ouais on peut faire des trucs abusés en Lumineth c'est nul, on s'amuse pas, AoS c'est plus ce que c'était" bah... je comprends moins. C'est ce que je disais en tout cas à l'une des personnes de mon cercle de jeu qui s'est mis à rager dans une discussion sur les Lumineth, alors qu'il en affronte jamais, ne sort pas en tournoi, etc. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 33 minutes, maîtremage a dit :

Tout à fait d'accord ! A 2000 points, j'ai fait une ou deux parties avec 30 archers. Bah c'est fort, oui, mais on s'est bien amusé, j'ai perdu (comme d'hab' ^^) et c'était vraiment un chouette moment ! 
En fait (je ne sais pas à quel point c'est le cas ici), beaucoup crient à l'assassin mais ne sont pas confrontés au problème. Que des tournoyeurs et gros compétiteurs viennent dire "la méta est pénible en ce moment" et "les Lumineth c'est frustrant parce que moi, quand j'en croise, c'est énormément d'archers et pas grand chose d'autre", je comprends. Mais que des gens qui jouent casu, dans un cercle d'amis ou de connaissances avec ambiance bon enfant se mettent à rager en disant "ouais on peut faire des trucs abusés en Lumineth c'est nul, on s'amuse pas, AoS c'est plus ce que c'était" bah... je comprends moins. C'est ce que je disais en tout cas à l'une des personnes de mon cercle de jeu qui s'est mis à rager dans une discussion sur les Lumineth, alors qu'il en affronte jamais, ne sort pas en tournoi, etc. 

 

C'est justement l'inverse. Les lumineth ça frustre pas en tournoi vu que ça affronte des listes top méta. Et les lumineth ont du mal contre les listes top méta Tzeentch/Séraphon/Kharadron/idoneth etc...

 

Les lumineth c'est frustrant à affronter quand tu es casu avec une liste/armée non top méta.

Leurs mécaniques sont frustrantes. Deux sorts qui t'empêche de bouger/taper sur la bravery + un sort qui met -2 bravery sur toute la table => si tu affrontes de la destruction c'est injouable, Un sort qui double les PC à utiliser => Sur des listes combo c'est frustrant, des archers qui peuvent one shot n'importe quel perso totem sans counter possible => pour certaines armées c'est très frustrant , des mécaniques anti magie avec teclis ignore spell sur 4+ plus renvoie des BM, + dispell auto => frustrant pour les listes magies etc...

 

Enfaite certaines listes/armées ne peuvent justes pas jouer et c'est ça qui frustre. Lumineth c'est pas op mais ça détruit complétement une partie des armées low/mid tier sans fun.

 

Edited by Furtifs

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Furtifs : Ok, je voyais pas les choses comme ça mais je comprends, c'est cohérent. Après ça dépend aussi beaucoup de ta compo d'armée. Justement, j'en ai vraiment discuté avec les quelques adversaires que j'ai eus avec mes Lumineth (et quand j'ai joué contre eux avec mes Sylvaneth), mais aussi avec des joueurs de mon cercle qui ont plus joué et affronté des Lumineth dans notre cercle de fait, et tu peux vraiment faire des super parties intéressantes et pas spécialement frustrantes...
Après je suppose que ça doit, en plus des compositions des listes, dépendre de ton seuil de tolérance quant à la frustration aussi XD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le problème est plutôt dans ce cas le côté « no brain » que certaines unités peuvent donner. Ça assure une certaines permissivité que d’autres armées ont moins. C’est le jeu de la méta, et ça, ça évolue. Quand j’ai repris AoS, les Disciples of Tzeentch étaient tout en bas du classement. Aujourd’hui, ils sont top meta.

Les râleurs d’aujourd’hui sont les donneurs de leçon de demain (du coup aujourd’hui je fais partie des donneurs de leçons 😁).

 

Plus sérieusement, c’est aussi ce qui est sympa même en casu. Affronter des listes d’armée plus fortes. Est-ce qu’absolument personne ne joue T’au aujourd’hui en V9 ? Non, heureusement et l’intérêt dans un jeu peut aussi être de voir ce qu’on arrive à faire dans ce genre de situation.

 

Les Lumineth sont bien puissants mais ça reste fragile (même si je sais que c’est discutable) des elfes à 1 pv...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Alors a titre d'exemple avec mon armée flesh eater court, y a presque no match contre les lumineths, il suffit qu'il fasse a chaque tour leur spell qui double le cout des aptitudes pour exploser ma mécanique d'invocation/frapper deux fois. Les archers me déchirent mes héros qui sont la pour repoper mes troupes.

Bref je paye cher mes unités pour des mécaniques que je ne peux pas utiliser contre eux ou tres peu. 

Edited by Boneblade

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, M.Tinaud a dit :

Après, sur TGA rien, sur Dakka rien vu non plus... partout où je regarde personne ne parle de ce leak...

Discord Age of Sigmar. Certains ont le Broken Realms et en ont leak tout le contenu que ce soit en recopiant tous les warscrolls ou en envoyant des photos à d'autres (et pas que le contenu pour les lumineths).
Les "gros" sites sont en général contre ce genre de pratique, sur Discord c'est très facile d'être très discret.

Sinon je rejoins pas mal les joueurs qui trouvent que les Lumineths sont frustrants à affronter. Il en ressort que c'est l'une des armées qui génère le plus de frustration quand on l'affronte et c'est un point qui revient souvent. Sur TGA ça parle beaucoup de "NPE" (negative play experience : expérience de jeu négative) quand ça parle de Lumineths, et souvent quand ce sont leurs adversaires qui en parlent. Rien que le fait de devoir payer 2 CP par aptitude au lieu d'un ça peut détruire une liste...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 47 minutes, Furtifs a dit :

Les lumineth c'est frustrant à affronter quand tu es casu avec une liste/armée non top méta.

Leurs mécaniques sont frustrantes. Deux sorts qui t'empêche de bouger/taper sur la bravery + un sort qui met -2 bravery sur toute la table => si tu affrontes de la destruction c'est injouable, Un sort qui double les PC à utiliser => Sur des listes combo c'est frustrant, des archers qui peuvent one shot n'importe quel perso totem sans counter possible => pour certaines armées c'est très frustrant , des mécaniques anti magie avec teclis ignore spell sur 4+ plus renvoie des BM, + dispell auto => frustrant pour les listes magies etc...

 

Sauf que ce que tu décris comme liste est complètement incohérent avec le cadre de jeu où tu la décris: ne jouant pas top méta dans mon cercle casu je n'y ai jamais sorti le sort de bravery, j'y ai joué 1 fois le sort qui double les PC et j'ai joué maxi 20 archers, et ça n'a pas posé de problème ensuite.

Contre un pote qui a un niveau "moins casu" j'ai sorti le sort qui double les PC, j'ai quand même limité à 20 archers et je ne sors toujours pas la bravery bomb.

Si j'avais eu l'occasion de jouer en tournoi cette allégeance, j'aurai augmenté mon nombre d'archers, etc...

La graduation dans les faits c'est juste ce qu'il manque aux gens aujourd'hui. C'est à chacun après de régler les curseurs de sa liste, de celle des autres: "eh camarade, t'es pas à l'ETC ici, reviens avec nous". 

 

Il faut faire preuve de cohérence et le problème c'est que l'époque ne s'y prête pas: oui il y a des gens qui vont aller chercher une liste top meta avec 2 parties à leur compteur pour la sortir à leur pote qui débute le jeu et ne peut rien faire contre. 

Mais je suis pas sûr qu'il faille tenir compte de cela parce que c'est un manque flagrant, excusez moi, de discernement de la part de ces personnes qui doivent plutôt kiffer de se voir beau dans un jeu où il n'y a rien à gagner. 

 

Mais bon, je crois que ce n'est pas le lieu pour débattre de ce sujet qui dépasse largement le cadre de l'allégeance Lumineth, et qui reviendra sur d'autres factions plus tard, ou sur 40k, ou même plus globalement. J'ai juste envie de dire que si vous rencontrez ce genre de problème dans un cercle amical avec une personne, ce n'est pas parce qu'elle changera d'armée que ça se résoudra plus tard. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Au risque de passer pour le type qui a écrit leurs règles et essaie de les défendre à tout prix (ce qui n’est pas le cas je vous rassure), je trouverais ça intéressant au contraire d’avoir une armée qui fait déjouer sa propre liste. Le but est d’essayer de s’adapter. Peut-être malheureusement qu’en l’état certaines factions ne peuvent malgré tout rien faire pour y arriver, mais le but dans un jeu est aussi qu’il y ait des rebondissements. Sinon on se montre nos listes, on se dit bravo et on rentre chez soi sans sortir nos figurines non peintes 😁. Le côté « contrôle » des Lumineth est ce qu’il leur sert de défense. 
Franchement, ne soyez pas frustrés. Si GW introduit ce genre de mécanisme, ça va sûrement être le cas pour les autres factions .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a une heure, maîtremage a dit :

Après je suppose que ça doit, en plus des compositions des listes, dépendre de ton seuil de tolérance quant à la frustration aussi XD


Le gros problème des Lumineths, c'est que le seuil à tendance à très vite baisser à cause du NPE (Negative Play Experience) qu'engendre l'armée, déjà mentionné plus haut. Manquerait plus que GW file un "Sans-Peur" en bulle via une des nouveautés pour pallier au (potentiel) problème de Bravoure de l'armée et t'es bon pour un NPE supplémentaire à rajouter sur la liste. 

 

 C'est juste pas vraiment fun sur le papier quoi. Après, y'a l'armée en elle-même, et y'a la personne qui va avec. Disons que c'est un tout. Si ça peste sur tout et rien, genre le résultat des dés parce que c'est pas que des 5/6, et qu'en plus ça joue 80 Archers, autant dire que le NPE est à plus de 100%. Si c'est dans la joie et la bonne humeur, et qu'on rigole bien, ça passe déjà un peu mieux. 

Qui sait, peut-être des changements à prévoir avec la V3 qui viendront freiner tout ça.

Edit : 

Je ne sais plus qui parlait des machins-bidules antilopes avec arcs, qui devraient être au moins à 220 points. Cadeau :

m75bq7njb8p61.jpg?width=422&format=pjpg&auto=webp&s=2e9b394ebb849250eafdb4f264333d36906bf90e

 

(Source)

 

Edited by Naädhü

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aucune des 2 unités n'aurai sorcier du coup , on est bien d'accord ? 

C'est plutôt ce à quoi je m'attendais même si je prends ces informations avec des pincettes. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.