[GW] Politique Post-Aos

[toubotouneuk]

Il y a 1 heure, crom a dit :

Heu... oui... mais non... les gardes impériaux sont tous des paigus sacrifiables... les death korps sont plus suicidaire que la moyenne et le commandeur Chenkov prend cette notion beaucoup plus à la lettre que ses collègues... mais globalement aux yeux de l'imperium et des décideurs qui envoyent la garde au front... une garde impérial c'est un humains avec un fusil laser comme les milliards d'autres et il est juste bon à se faire trucider sur un champs de bataille et osef de leur régiment. D'ailleurs ils reconstituent des régiments à l'arrache avec les survivants pour les envoyer se faire trucider ailleurs. 

 

 

Non pas tous. Dans les faits, les régiments présentés par GW représentent pour la plupart une élite qu'on n'envoie pas se suicider par vagues, sauf dans le cas de la DKoK (parce que faut être absurdement grimdark) et des Valhans (parce que URSS sous la Seconde Guerre Mondiale). 

 

Les recompositions de régiments visent aussi à exploiter les forces des régiments d'origine pour les combiner (ex avec le régiment mélangé d'Elysians et de Catachans qui produisait des commandos qui se faisaient larguer dans la jungle).

 

Les cadiens en particulier sont l'élite de l'élite, avec un grand nombre de vétérans et de troupes de choc. On ne les fait pas massacrer par millions, d'autant plus que la planète est peu peuplée et qu'ils sont donc peu nombreux (et encore moins maintenant).

 

Il y a 1 heure, Autnagrag a dit :

Quel est le rapport entre le 42éme millénaire et le fait de mettre sa chemise dans son pantalon ou d'avoir un sac en tissu? XD

 

Sinon, tout comme Crom, je préfère la première version des Cadiens. Sans doute par nostalgie parce que c'est celle à laquelle je suis habituée, mais la deuxième version ressemble pas à des Cadiens ^^'

Maintenant, si je dois les juger pas en tant que cadiens, je dirais que les deux se valent et donnent une image différente. Les Cadiens, c'est une élite au niveau de l'entraînement, certes, mais pas au niveau de l'équipement, ils ont juste un équipement basique parce qu'il faut équiper une planète entière. Donc un équipement réduit au strict minimum est logique. Les autres, c'est de l'élite, on donnerait cet équipement qu'à des vétérans ^^

Tu parles des Tanith, ils ont un équipement basique et c'est leur entraînement qui les rend aussi spéciaux (et une bonne dose de plot armor :p).

 

Yep, c'est ça qui la rend aussi génial ^^

Mais on peut faire d'autres figurines à partir d'autres régiments, la Garde est sans doute la gamme la plus facile à diversifier du 40éme millénaire ^^

 

Le futur peut être ?

 

Et pourtant ça en est. Et il est plus proche des descriptions fluffiques que le premier (élite, très bien équipé car monde forteresse, etc).

Ah si, les cadiens sont très bien équipés. Cadia est un monde forteresse. Les Cadiens sont tous des vétérans au regard des critères de la GI.

 

Les Tanith ont des armures et une bonne quantité d'armes spéciales. C'est dit dans les romans. Ils manquent surtout de véhicules.

 

Ca a surtout imprimé à la GI une image désuète contredite par les romans, le fluff... et maintenant les figurines de Necromunda, du Culte Gen...

[Frère Rholfgrim]

il y a 23 minutes, toubotouneuk a dit :

Le futur peut être ?

 

Je ne suis pas sûr de voir le rapport...

 

Perso je ne vois pas les cadiens comme étant  tous des vétérans, dans le codex (ou du moins les précédents ?), ils avaient des conscrits... faut bien les former à un moment donné. Et si mes souvenirs sont bons, uniforme cadien ne veut pas nécessairement dire cadien, il me semble qu'il était dit que la plupart des régiments reprenaient le style vestimentaire des cadiens.

 

Citation

Les Tanith ont des armures et une bonne quantité d'armes spéciales. C'est dit dans les romans. Ils manquent surtout de véhicules.

 

Alors on n'a pas dû lire les mêmes romans les taniths sont de l'infanterie légère, juste des treillis et une cape, pas de véhicules ce qui se comprend pour un régiment spé infiltration et discrétion (hormis des transports de troupes pour se rendre sur le théâtre d'opération) et je ne pense pas que le nombre d'arme spé soit plus important qu'au sein de la plupart des régiments...

[Uphir]

Il y a 13 heures, Barbarus a dit :

Ou pas...

Parce que avec la commu de BB, ça va faire une petite dizaine d'année qu'on traduit les règles, au su de GW (listes d'échange de mail à l'appuie) et on a jamais eu le moindre problème...

Mais peut-être aussi qu'on a été dans la démarche "on vous prévient qu'on va le faire", ce qui a changé un peu la donne...

Mais j'en suis pos sûr...

 

Barbarus : AMHA, leur PI ils s'en servent quand ça peut "rapporter" (attaque de truc vendu), pas quand tu ne commercialise rien...

 

Je sais ce que toi et d'autres (notamment Franck... aka Gulgar) avaient fait pour Blood Bowl. J'ai récupéré quasi tout ce qui a été mis à dispo par l'Empire Oublié. Reste que GW n'a eu aucune pitié pour BBA, FBB, et autres Enefel lorsqu'ils ont décidé de recommercialiser le jeu (ou plus exactement, lorsque le jeu vidéo a été annoncé). Hors, ces sites ont fait vivre le jeu pendant des années, alors que Games en avait rien à faire. Je suis désolé mais je n'appelle pas ça remercier sa communauté.

[Xoudii]

Dites, je sais que le sujet est assez souple sur les Hs, mais la page entière sur le fluff de 40k et le bon et le mauvais cadiens, on s’arrête là (ou vous allez en section 40k).

[botrix]

Le 28/06/2020 à 09:31, Barbarus a dit :

Parce que avec la commu de BB, ça va faire une petite dizaine d'année qu'on traduit les règles, au su de GW (listes d'échange de mail à l'appuie) et on a jamais eu le moindre problème...

GW a plus ou moins repris le taf bénévole de la communauté, l'a maquetté dans un nouveau bouquin et l'a vendu à prix d'or.

manquerait plus qu'ils vous fassent un procès...

 

Citation

AMHA, leur PI ils s'en servent quand ça peut "rapporter" (attaque de truc vendu), pas quand tu ne commercialise rien

Difficile de trouver une logique dans les relations de GW avec sa PI. Quel était l’intérêt financier de GW à attaquer le livre Spots the Space Marine?

Et je crois savoir que les même les youtubeurs traitant du hobby doivent faire très attention au matériel utilisé dans leurs vidéos, pour éviter des réactions légales de GW...

 

[Nekhro]

il y a 3 minutes, botrix a dit :

Difficile de trouver une logique dans les relations de GW avec sa PI. Quel était l’intérêt financier de GW à attaquer le livre Spots the Space Marine?

Il n'est pas question «d'intérêt financier de GW», mais de celui qui utilise sa PI. Si quelqu'un vend (et donc se fait de l'argent) quelque chose que GW estime être sous sa PI, ils attaquent. Ils ne veulent pas que quelqu'un d'autre fasse de l'argent avec leur PI (mais ça n'est pas valable que pour GW, et c'est un peu un des principes de la PI).

[Uphir]

En l'occurrence, BBA, FBB ou Enefel ne faisait pas d'argent.

[Nekhro]

Ne pas faire de l'argent n'est pas une garantie de ne pas être inquiété, mais en faire augmente drastiquement les risques.

Modifié le 29 juin 2020 par Nekhro

[Barbarus]

Citation

GW a plus ou moins repris le taf bénévole de la communauté, l'a maquetté dans un nouveau bouquin et l'a vendu à prix d'or.

Alors, juste, plutôt "moins" que "plus"... Je me souvient encore de personne avant la sortie de l'almanach, qui me disaient préférer la trad' bénévole des DeathZones que le texte traduit par GW du fait des fautes moindres... Donc "bon"... Et je passe sur les choix de retraductions des noms de compétences, qui ont mis un peu le bazar... J'entend encore des "la main de DIeu" au lieu de "Passe désespérée"... Mais 15 ans d'habitude, ça se change pôs comme ça...

 

Citation

Reste que GW n'a eu aucune pitié pour BBA, FBB, et autres Enefel lorsqu'ils ont décidé de recommercialiser le jeu

FBB existe encore... BBA aussi... Et de ce que j'en connais (mais j'ai pas beaucoup trainé sur ces sites), ils continuent à proposer des rosters alternatifs, etc...

Après, ma remarque visait plus à dire que GW défend sa PI quand ça lui chante... Mais pas, à mon sens, de manière systématique... Sinon, on aurait eût des "niet" lorsqu'on échangeait avec GW autour de la trad'...

 

Barbarus : pour le reste, malheureusement, je trouve que "GW" redevient GW... Avec tous ses travers...

[Uphir]

Il y a 7 heures, Barbarus a dit :

BBA aussi...

 

Dernier message "actif" du forum, 2017 (et encore, je dis "actif" mais il commence par ; "il y a encore de la vie ici ?"). Alors peut-être qu'il y a un forum "caché", peut-être qu'il y a toujours autant de matchs qui se jouent. Je ne sais pas si Kesta est toujours derrière le site. J'avoue que j'ai décroché à l'époque de la "purge" (bon, dernier match, avril 2020, ça survivaute a priori). France Blood Bowl, soit le site a complètement changé (possible), soit le site qui permettait de jouer en vis-à-vis sur Skyjunkie n'existe plus. En tout cas, je ne l'ai pas retrouvé.

 

Après, je sais qu'une grosse partie de la commu' s'était (s'est ?) rabattue sur le jeu vidéo officiel. J'avais participé à pas mal de ligue online avec le gratin du Blood Bowl français. Enfin bon, c'est dernière moi tout cela.

 

Mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée que la façon dont Games a géré le revival de Blood Bowl était un beau majeur tendu à la face de la communauté qui a continué à faire vivre le jeu après qu'il l'ait délaissé.

[botrix]

Il y a 7 heures, Barbarus a dit :

Citation

GW a plus ou moins repris le taf bénévole de la communauté, l'a maquetté dans un nouveau bouquin et l'a vendu à prix d'or.

Alors, juste, plutôt "moins" que "plus"...

Non non, plutot plus que moins, d'aprés le coupable James Hewitt (du moins pour la VO):
 

Citation

 

So what had happened was they’d decided that Blood Bowl would be the first big experiment

[...]

So what they’d done was they’d taken the CRP edition of the living rulebook, copy and pasted it into a new layout and started just tweaking it

 

 

 

[Barbarus]

@Uphir : autant pour moi, je parlais pas du forum, mais du site qui existe encore (on peut y trouver des rosters notamment).

@botrix : ok, tu parlais de la communauté  mondiale et de son travail sur la VO... Parce que pour la VF, entre les re-traductions de capacités vieilles de 20 ans et les "fatalités infligées" qui parsèment les cadres de champions, j'avoue que j'ai mal au petit travail de trad' qu'on a effectué avec les volontaires!

 

Mais pour en revenir au sujet de base, à savoir la politique post-AOS, j'ai comme une vile remontée de souvenir de l'époque EoT avec la mise en vente de la nouvelle boîte de 40k...

 

Barbarus : GW sera toujours GW...

 

 

[botrix]

il y a une heure, Barbarus a dit :

ok, tu parlais de la communauté  mondiale et de son travail sur la VO... Parce que pour la VF, entre les re-traductions de capacités vieilles de 20 ans et les "fatalités infligées" qui parsèment les cadres de champions, j'avoue que j'ai mal au petit travail de trad' qu'on a effectué avec les volontaires!

Beh vu la gruge en VO, j'étais persuadé qu'ils avaient aussi pillé la fantrad fr...

[Barbarus]

Malheureusement, non...

J'ai l'impression qu'ils ont vraiment refait la trad' de leur côté, en oubliant le principe des "faux amis"...

 

Barbarus : Bras musclé, Délestage, Joueur Déloyal, Lancer Prudent, Passe désespérée, Skitter "poignard-poignard"... C'est pas "nous", promis...

Modifié le 12 juillet 2020 par Barbarus

[Johan]

Salut,

 

Pour les anglophones que ça intéresse, voici le rapport annuel de Games.

 

https://investor.games-workshop.com/wp-content/uploads/2020/07/2019-20-Annual-Report-FINAL-with-cover.pdf

 

Publication : 27/07/2020.

Période étudiée mai 2019 mai 2020.

 

Bah ils vont bien

Modifié le 12 août 2020 par Johan

[FreDrich_00]

Ça va meme plus que bien, pour le coup, surtout vu le contexte de 2020.

 

Le seul truc intéressant que je vois (enfin en dehors des projets de nouvelle usine / ERP qu'on connait déjà) est le fait que ça parle pas mal d'étendre le hobby en Chine.

[pyro8]

Pour rebondir naïvement sur leur volonté de s'agrandir en Chine, je me demande si l'esthétique qui s'inspire davantage de l'Asie en est une résultante. Je pense notamment aux ossiarch bonereaper et aux lumineths.

Je me souviens que la sortie des Taus coïncidaient avec la volonté de Games de s'étendre au Japon. 

Après lien de causalité ou pure affabulation, on aura jamais de véritable réponse je suppose.

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, pyro8 a dit :

Pour rebondir naïvement sur leur volonté de s'agrandir en Chine, je me demande si l'esthétique qui s'inspire davantage de l'Asie en est une résultante. Je pense notamment aux ossiarch bonereaper et aux lumineths.

Je me souviens que la sortie des Taus coïncidaient avec la volonté de Games de s'étendre au Japon. 

Après lien de causalité ou pure affabulation, on aura jamais de véritable réponse je suppose.

 

En effet, quand j'ai commencé le hobby il y avait la sortie des Tau mais également des Ogres. Autant les Tau ça crève les yeux (bien trop fort à mon gout) que ca copie/colle une esthétique japonaise traditionnelle (armure des guerriers de feu, katana de cérémonie) et les mécha lambda avec les exo armures. 

Mais les ogres c'était purement dispiration mongole de mon souvenir.

 

C'est interessant parce que ça fait quelques années que l'univers du cinéma hollywoodien s'interesse également beaucoup au marché asiatique. Du Pacific Rim, Transformers, Marvel commence à se décentraliser de l'américano-centrisme pour partir en orient. Je me demande ce qui a changé pour que la grosse machine "découvre" ce marché de milliards de consommateurs potentiels..

 

Par contre @pyro8 tu te plante pour les lumineths, ils sont pas typé chinois ils sont typés indiens.. ils ont les vachettes sacrées xD

[Nekhro]

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

C'est interessant parce que ça fait quelques années que l'univers du cinéma hollywoodien s'interesse également beaucoup au marché asiatique. Du Pacific Rim, Transformers, Marvel commence à se décentraliser de l'américano-centrisme pour partir en orient. Je me demande ce qui a changé pour que la grosse machine "découvre" ce marché de milliards de consommateurs potentiels..

Peut-être que ce marché a plus de moyens qu'avant et devient donc plus intéressant. Quant au cinéma, il me semble que le nombre de films étrangers autorisés à sortir là-bas est extrêmement limité (une poignée par an, genre 20-30, si ce n'est pas moins). Ça ne facilite pas l'accès à ce marché. Mais il y a aussi plus de co-productions avec des studios chinois depuis quelques années.

Modifié le 13 août 2020 par Nekhro

[Last Requiem]

Reste a voir si le marché chinois ne met pas des bâtons dans l'univers de GW comme pour le cinéma. Ils sont balaises sur la censure dans le partie communiste chinois.

Ou pire, que ca marche très bien que et GW décide de lui-même de se soumettre aux interdits du PCC.

 

 

Citation

 

Censure des films

Comme seulement 20 films importés ont une permission de projection chaque année en Chine, seules les superproductions ou les films largement connus sont énumérés.

1960 : Ben-Hur12, pour son contenu de « propagande de convictions superstitieuses, à savoir le christianisme » (n'a jamais reçu de permission de projection).

1994 : Vivre !13, pour sa représentation satirique de diverses politiques et de diverses campagnes du gouvernement communiste (n'a jamais reçu de permission de projection).

1997 : Kundun pour sa position sur un Tibet libre (interdiction absolue, s'applique aussi à vie à tous les films de Martin Scorsese).

1997 : Sept ans au Tibet12, pour sa position sur un Tibet libre (interdiction absolue, s'applique aussi à vie à tous les films avec Brad Pitt et David Thewlis).

1999 : South Park, le film : Plus long, plus grand et pas coupé, pour sa parodie de Saddam Hussein, l'ancien Président de l'Irak (n'a jamais reçu de permission de projection).

2000 : Les Démons à ma porte14, pour sa représentation controversée de l'Occupation japonaise de Chine pendant la Guerre sino-japonaise (1937-1945) bien qu'il s'agisse d'un film réalisé par des Chinois (n'a jamais reçu de permission de projection)

2005 : Lara Croft : Tomb Raider, le berceau de la vie15, pour ses représentations peu flatteuses de société chinoise (n'a jamais reçu de permission de projection).

2006 :

Mémoires d'une geisha, en raison d'inquiétudes qu'il puisse éveiller le sentiment antijaponais en Chine (interdiction absolue)12.

Brokeback Mountain, pour ses représentations de l'homosexualité (n'a jamais reçu de permission de projection).

Les Infiltrés12, pour avoir suggéré que le gouvernement chinois projette d'utiliser des armes nucléaires sur Taïwan, qui est un problème politique très sensible (n'a jamais reçu de permission de projection).

Nos voisins, les hommes a été interdit en raison d'une difficulté avec la copie de DVD et des scènes de meurtre d'animaux (n'a jamais reçu de permission de projection).

Borat, leçons culturelles sur l'Amérique au profit glorieuse nation Kazakhstan, pour sa représentation d'inceste (n'a jamais reçu de permission de projection).

2009 :

Avatar, censuré pour l'évocation de l'expropriation en masse de millions de chinois lors des campagnes d'urbanisation lancée par le gouvernement chinois à travers l'exode "Na'vis" . Le film représente également un concurrent sérieux pour les films de propagandes à la gloire du PCC.

 

 

Quelques autres exemple : https://www.proximus.be/pickx/fr/1857804/ces-films-interdits-ou-censures-en-chine-pour-des-raisons-souvent-etranges

Modifié le 13 août 2020 par Last Requiem

[pyro8]

il y a 55 minutes, SexyTartiflette a dit :

Par contre @pyro8 tu te plante pour les lumineths, ils sont pas typé chinois ils sont typés indiens.. ils ont les vachettes sacrées xD

Attention j'ai bien précisé Asie et pas Chine spécifiquement :).

 

Oui l'ouverture au marché chinois peut faire craindre censure et autocensure. Un exemple parfait et récent avec le film Meg prévu et tourné pour être interdit aux moins de 16 ans (scène gore), il a été finalement monté pour supprimer toutes scène "choquante" afin d'être mieux être accueilli par le public chinois et le partie... La violence cinématographique est très mal vu par le partie y compris quand il s'agit d'un requin mangeur d'hommes.

Le cinéma Hong Kongais fait office d'exception mais les circonstances actuelles présagent le pire pour les années à venir.

Je m'arrête là au risque de m'éloigner du sujet principal.

Modifié le 13 août 2020 par pyro8

[azhagmorglum]

Ce serait pas plutôt une délocalisation accrue de leur production ? 

Ce serait étonnant vu les "déboires" du leak du prochain Blood bowl. S'ils étendent leur sous traitance de moulages de figurines, alors ils risquent gros.

[-reno-]

J'habite en Chine depuis un an, et je retrouve ici la peur et la critique systématique de la Chine, omniprésente dans la presse occidentale. Bien sûr, tout n'est pas rose, tout est loin d'être parfait, loin de là. On ne peut pas gouverner un pays de quasi 10 millions de km carrés et 1300 millions d'habitants majoritairement très ruraux et peu diplomés comme on dirige la France. Elle est 20 fois plus petite avec 20 fois moins d'habitants environ, mais ils sont globalement bien mieux formés. Ta liste de films censurés @Last Requiem est certainement exacte, mais je suis surpris d'y trouver des justifications. Le film ne reçoit pas son autorisation, point. Les commentaires sont des interprétations personnelles à mon avis. J'ai passé une soirée chez des amis chinois, leur service de VOD local proposait quand même Borat et Brüno. On peut se dire que Borat est très anti-americain, donc peut être bien vu en Chine, mais Brüno (film anti-homophobe) me semble moins soft que Brockeback Mountain.

 

Bref, pour moi comparer le hobby au cinéma est une erreur. En terme de visibilité c'est même pas David et Goliath, c'est la puce et l'hippopotame, Pluton et Jupiter. Il ne faut pas non plus oublier que "pas dans les salles" ne veut pas dire "pas visible". On trouve absolument tous les films de tous les genres avec bien peu d'efforts de recherche. Exemple dans un autre domaine, j'ai trouvé l'intégrale de Brassens en cd... non piratée* !!

 

J'en viens aux faits : GW est DEJA présent en Chine ! Certaines sorties sont traduites (boîte d'armée Sœurs de Bataille par exemple), à ma connaissance avec la même maquette que la version anglaise. Une grosse partie est en VO,

en vente sans modification.

 

Et oui, je peux librement aller dans le centre hobby de Shanghai et acheter une boîte en anglais, 40k ou autre, et même Slaanesh soi-disant trop sexualisé. Les tarifs sont quasi identiques, et une boutique TaoBao, l'équivalent d'Amazon, fait -20% environ (et avec des soldes quand c'est le moment). Il y a aussi des revendeurs indépendants avec boutiques physiques, j'ai vu un stand dans une grande librairie.

 

Donc toutes les "angoisses" que je lis sur la future ligne éditoriale "castrée" à cause des intentions stratégiques d'un rapport financier me semblent tout à fait démesurées. Un indicateur par rapport au niveau de censure : j'ai accès au Warfo sans VPN ! Je peux même y parler de... censure et de films gays et dormir sur mes deux oreilles. Mais je peux aussi me connecter au site de FranceInfo sans aucun filtre et lire toutes les critiques dont je parlais plus haut. Certaines sont tout à fait fondées, d'autres non (les inondations par exemple... et oui, il y a des inondations ici aussi et c'est pas la même échelle). Par contre, je n'ai pas accès au site Le Monde ou à YouTube... mais avec un VPN ça fonctionne très bien.

 

La "classe moyenne" chinoise est tout à fait dans la cible, avec des revenus comparables en valeur absolue à ceux des CSP+ des pays occidentaux, et une valorisation des loisirs "créatifs". Culturellement, on peut croire que c'est un pari difficile, mais sincèrement quand j'ai commencé avec mes Nains du Chaos (vers 1995 ?), avec mon pote et ses Orques on était des extraterrestres dans notre bled et je n'aurais jamais cru que GW se développerait autant. Avec toutes leurs licences et leur maîtrise des réseaux sociaux (relative, on va dire qu'ils ont progressé vu d'où ils partaient), ils ont vraiment une carte à jouer ici. Ils sont d'ailleurs présents sur WeChat, qui est un mix de WhatsApp, de FB et d'ApplePay. Personnellement, je ne pense pas qu'une gamme très typée Chine soit nécessaire. Les grandes villes baignent dans la culture occidentale. Les enfants comme les adultes adorent les super héros, surtout Iron Man et Captain America... Ils savent avoir autant mauvais goût que nous : ) Je plaisante, je suis super inculte au sujet des super héros.

 

* Je me suis auto-modéré et j'ai effacé une partie du message pour ne pas (trop) déraper en HS. Si vous avez des questions sur la vie ici, vous pouvez m'envoyer un message personnel.

[zhangfey]

il y a 26 minutes, -reno- a dit :

Exemple dans un autre domaine, j'ai trouvé l'intégrale de Brassens en cd... non piratée*

 

Ah je comprends mieux pourquoi tu n'aimes pas Jay Chou

[-reno-]

@zhangfey c'est comme Ironman, je vais dire que je connais pas