[GW] Politique Post-Aos

[rantan007]

il y a une heure, khalyst a dit :

Ma femme fait de la photo. Une photo grosse qualité d'impression sur cadre alu c'est 100 €.

La on a un bouquin avec une grosse définition d'image dessus (c'est au moin de l'HD) à 50€tout en couleur. Perso je trouve que sur ce marché on est pas trop mal. Dommage pour les erratas juste.

Comme le fait remarquer Nekhro, ta comparaison une photo sur cadre alu n'a absolument rien à voir.

Par ailleurs, moi c'est pas femme, mais un de mes meilleurs amis qui est photographe. Et je maintiens, on est loin de la qualité de la photo d'art, celle présente des ces bouquins ne vaut pas si cher.

il y a une heure, khalyst a dit :

 

Non ca a pas couté chère, mais si c'est quand même plutot ergonomique faut pas cracher dans la soupe. C'est sûr y a pas des fusée explosive qui vont sortir du livre puis une musique qui va nous dicter les règles...

Je disais ça par rapport aux dires de NonoChapo, comme quoi le niveau de la mise en page avait monté et que ça coutait cher et que ça se répercutait dans le prix, sinon je suis d'accord avec toi

il y a une heure, khalyst a dit :

 

Dans les grandes maisons de luxe (luxe donc marché comparable car c'est celui visé par GW ils le disent eux même). Un designer tu le payes pas 5000 € pour un projet. Tu le payes plutot 150K euros à l'année. A voir si c'est les même tarifs chez games (je pense pas mais je pense qu'entre ce que tu dis et ce que je te donne comme exemple il y a un palier de convenance).

Effectivement, comme l'a fait aussi remarquer Nekhro, cette comparaison là n'est pas vraiment pertinente. Par contre, je viens de voir que j'avais mal écrit mon message. Je parlais donc de quelqu'un embauché à l'année, donc de 5000e par mois, pour un 2500e net par mois. C'est déjà loin d'être dégueu pour un graphiste embauché à l'année.

[NonoChapo]

Il y a 4 heures, crom a dit :

Tu as eu la boite bataille pour maccrage entre les mains pour dire ça ?

 

Mieux que ça, je la vendais  en polo rouge à P14, Versailles ou P8. J'ai même était là à la sortie de la V5, à P14 avec le manager actuel de Chatelet  

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Quel argument pour augmenter les prix... meilleure technologie ne signifie pas plus cher pour autant, regarde côté informatique ou impression 3d... surtout qu'à l'époque les figurines étaient aussi au top de la finesse... pour leur époque. Et quitte à choisir des critères aléatoires... les fig v9 sont moins modulables que les v3... ça devrait être moins cher du coup ?

 

A la c'est clair qu'en terme de modularité, c'est le hic. Mais ca va dans le sens de figurines plus "facile" à monter dans des positions "stylés", mais "standardisant" le look des unités, pour un but d'identifaction dans le codex, en illustration et en équipement identifiable car non modulable plus facilement par tous  Et ca fait partie des points que je critiques depuis le début de mon observation. Plus GW se focalise sur le jeu (à la "demande" de plein de gens de la communauté), plus le modélisme ou même le fluff en prennent un coup

 

L'impression 3D reste cher pour la qualité, j'ai essayé, étant un peintre très exigeant (mais moyen  ), l'impression 3D c'est pire que les figs métals ou résines, pour l'instant. Et les figurines GW se sont fait dépasser en qualité par Rahkam à une époque (en tout cas en métal) 

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Oui et bataille pour maccrage était plus accessible et la v4 proposait le format patrouille et les partie commando pour y aller par étape... 

 

Ca n'existe plus à 40k V9 ? tu me diras il y a kill team, mais c'est pas super accessible comme jeu.

Il y a 4 heures, crom a dit :

Quelqu'un qui voudrait juste peindre des pitous sans jouer prendrais la boite avec les pots de peintures et deux trois pitous puis des petites boites plus accessible financièrement selon ses envies, pas une boite vendue clairement pour commencer à JOUER. Ou alors il est un peu con/manipulable, mais ça c'est un problème de caractère, pas d'être débutant ou non.

 

Justement, de utilisateurs veulent s'initier pour 25/40€ à collectionner, faire du modélisme ET jouer à 2. La boite de peinture avec quelques figurines ne corresponds pas.

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Kill team, blood bowl, necromunda... 

 

Règle trop complexe.

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Bah non c'est pas la boite ultime pour démarrer... mais la boite à 40€ non plus... l'une contient trop (et surtout visiblement pas de livret pour aborder les règles petit à petit) l'autre pas assez (tu fous un livre de règle petit format dans la boite à 40€, franchement ça devient une excellente boite à un prix super, mais ça n'est pas le cas)

 

Sauf que un les règles entières peuvent être un frein pour s'initier.

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Tu prends les extrêmes, c'est un peu de la mauvaise foi... c'est pas parce que ton exemple est pourri pour un débutant que la boite à 40€ devient bonne... il manque un truc... et ça ne change pas le fait que ce n'est toujours pas moins cher de commencer 40k actuellement... la base de ce débat...

 

Exemple extrême certes mais quelqu'un qui a un budget de 20/25 euros, tu l'initieras plus facilement avec une boite à 40 € qu'une boite à 50/80/130/230€ même si tu lui expliques 300fois avec ton "ton de vétérans je sais tout" (on l'a tous sans s'en rende compte au prêt des non-initiés ^^). Chaque boîte à un but et un utilisateur précis. Mais elles sont toutes le même but initié et donner le virus à un maximum de hobbyiste potentiel.

 

Et si parce que aujourd'hui je peux être initié pour 40€, à l'époque de Maccrage, il aurait sortie "Espionnage sur Maccrage" avec 2 Qg, 2 Troupes, juste les feuilles d'initation pour 20/25/30 euros, tous les utilisateurs potentiels qui trouvaient trop "gros" de commencer par "assault sur maccrage" se serait certainement laissé tenté par une plus petite offre n'offran pas autant, n'ayant pas le même rapprot qualité prix mais correspondant aux attentes pour s'initier à la collection, au montage ET eu jeu.

 

Il faut arrêter de penser ue al meilleurs manière de commencer c'est avec plein de figurines ou avec les règles complètes, ca c'est notre vision, notre vécu, notre initiation. On a certainement perdu beaucoup de hobbyiste potentiel car l'offre ne leurs correspondaient pas.

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Tu es vraiment sur d'avoir eu cette boite... et franchement quelqu'un qui veut jouer à un jeu de bataille mais avec 2 fig'... le problème vient peut-être pas de l'offre... 

 

Chacun s'initie comme il veut, non ? 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Donc on peut rien comparer... comment peux-tu conclures que c'est moins cher si tu ne peux pas comparer ? Si dire que c'est plus cher n'a aucun sens, dire que ça l'est moins aussi... 

 

Comparer les prix difficile (pas impossible), comparer les types d'offres simple : 1 boite à un certains prix, face à 3 boîtes avec une fourchette de prix. L'offre est bien comparable, propose 40 / 80 / 130 euros pour s'initier à deux à collectionner / monter / jouer, ca reste malgré l'inflation et tous les facteurs à prendre n compte moins cher 40 < 65 et on peut conclure que si cette offre à 40€ avait existait à l'époque de Maccrage, elle aurait un coup bien plus bas. C'est donc bien plus accessible aujourd'hui même financièrement qu'avant. Pas sur la quantité, pas sur l'accessibilité à toutes les règles mais l'initiation à deux joueurs pour juste découvrir comment collectionner, monter et jouer est moins cher et plus simple.

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Non vraiment... regarde le contenu de maccrage... pour la v5, v6 et v7, je suis d'accord avec toi, les boites n'étaient pas accueillantes pour le nouveau. 

Et ne perdont pas de vue que l'argument de vente à évoluer... on est passé de "c'est compliqué, ça fait adulte" à "ça va vite"

 

Mais il est là le problème, tu en réfléchis qu'en terme de contenu, pas en terme d'accessibilité et d'initiation. Toutes études te monteras qu'il faut mieux un échantillon cher pour ce que c'est, mais pas cher pour la moyenne et donc initier plus de gens. Qu"un échantillon avec un très bon rapport qualité-prix, mais un prix hors budget pour n'importe qui voulant s'initier. Et surtout ne pas tout dévoiler directement, ca peu faire fuir, meiux simplifier grandement, proposer peu, pour donner envie d'en savoir plus et d'en avoir plus.

 

Je suis comme toi 40 balles pour ça, je trouve ça naze. Mais une fois mon point de vue d'hobbyiste confirmé, que j'étudie pourquoi ce produit, j'observe que en terme de prix c'est le produit le plus accessible créer par GW pour 2 joueurs, que le contenu est ridicule mais justement permet de s'initier et que les règles sont un scénario mais c'est parfait juste pour découvrir. Une boite d'initiation, pas cher, accessible en montage, compréhensible pour le jeu. On démarre donc 40k pour moins cher qu'avant, aps en rapport prix/contenu mais en rapport prix/initiation.

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Mais force à passer par la case gros bouquin de règle... si c'est vraiment un point qui rebute au final n'est ce pas plus intelligent de mettre un livre de règles petit format dedans ? Au final tu dois monter à 50€ de plus pour le reste des règles, contre 0€ avant... 

 

Et alors ? Je fais du VTT de descente. Bien chevronné, 10ans de pratiques (j'ai la cheville dans le plâtre en ce moment même  ), je considère que pour bien démarrer dans de bonne condition avec un bon vélo tout-suspendu fait pour la descente c'est autour des 2000€ environ (selon les marques YT, Commencal, Canon...). J'ai initié des potes, bien entendu très dur de leurs faire comprendre qu'il faut débourser 2000 euros dans une pratique qu'ils ne sont même sur de kiffer (pourtant certains sont patron et gagne très bien leurs vies). Ils sont donc passé par la case décathlon, vélo à 500/800 euros. Si tous on décidé de ne pas faire de vtt de descente car trop dangereux  Ils ont découverts le plaisirs de l'enduro, même pas 1 an après, ils ont tous racheté des vélo enduro autour des 1500/2000 (et à peine 1 an après plusieurs sont passé sur les enduro-electrique à 3000 ou 4000 euros). Si l'offre décathlon n'avait pas existé, ils n'auraient jamais lâché 2000 /3000 /4000 euros dans un vélo. Aujourd'hui les mecs lâchent plus que moi  Même en matos ect... pourtant il aurait pu éviter d'acheter un vélo 500/800 euros, qu'ils n'utilisent plus car adaptés à rien, invendable car le prix de revente est dérisoire, mais ca été le tremplin nécessaire, sans cela jamais ils ne feraient de sorties tous les dimanches en vélo, à kiffer et parler comme moi aujourd'hui, "non mais pour démarrer prend direct un vélo à 2000 € minimum, décathlon ca sert à rien tu vas vite être limité, voir le casser, voir c'est dangereux" et pourtant ceux qu'ils initieront passerons certainement aussi par cette "erreur" qui au finale n'en ait pas une, parce qu'il n'aurait jamais mit 1000 ou 2000 euros direct pour découvrir une activité qu'ils ne connaissent pas.

 

Parfois il y a des offres qu'en temps que vétéran, on ne comprend pas, on voit ca comme de l'argent jeté par les fenêtres. Mais cette fenêtre et cette offre bien que moins qualitative ou quantitative que ce que l'on connait ou a connu, est celle nécessaire pour d'autres ! Et comme tous le monde, j'ai commencé avec un décathlon dont j'ai cassé le cadre en deux... inadapté, dangereux... mais qu'elle kiff d'avoir découvert cette activité.

 

Et certains se conteront du vélo décathlon à 500/800 euros pour faire quelques tours en foret ou à la montage. C'est pas à moi de juger. Même si il y a des offres à peine plus cher, bien plus qualitative.

 

C'est pareil pour ces boites et si certains ce sentent hobbyistes et prennent juste avec la boite à 40€, tant mieux pour eux  

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Comme dans maccrage

 

Sauf que juste la présence du bouquin ou le nombre de figurine peut repousser.

 

C'est pas juste le prix, c'est pas juste la présence de l'initiation, c'est pas juste un rapport qualité prix ou quantité prix. C'est une offre (la moins cher que l'on est vue pour 2 joueurs), qui corresponds à ce type de joueurs, peut être que 1 figurine de plus, un scénario trop complexe ou 41€ au lieu de 40€ empêcherait de se lancer, une offre comme celle là est calibrée. Donc cette boîte à 40€, il y a jamais eu moins cher, il y a jamais eu une boite qui va autant à l'essentiel 1 chef, une unité pour chaque joueurs et un scénario simple. C'est le truc le plus accessible à tous les niveaux qu'a sortie GW (prix, collection, montage, jeu).

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Et tu sais combien de boites à 40€ sont vendue et à quels types de clients pour dire ça ?

 

Ca doit se trouver sur les rapports fiscaux. Et si GW le rétiaire avec AoS, c'est que ca marche

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Bataille pour maccrage faisait pareil en mieux pour 50€ et ça a pas grimpé en flèche.

 

En mieux pour toi ! Mais imagines quelqu'un qui veut une offre 10€ moins cher, quitte à n'avoir que 10 figurines (c'est déjà beaucoup pour lui pour découvrir), avec un montage simple et un jeu très simple et scénarisé. Bien entendu que ca correspond à nous ou nos anciens nous, nous on a choppé le virus direct sur la quantité à collectionner ou sur la complexité des règles ou le rêve d'avoir une compagnie de space marines à monter et à peindre ou un mélange de tous ça. Mais celles et ceux qui auraint voulu une offre plus simple, moins gargantuesque, on répondait pas à leurs besoins. Là pour 40€, il y a un vrai kit d'initiation un peu comme les kits d'initiation pour les plus gros JdR. C'est d'ailleurs exactement ce type d'offre, juste pour découvrir après faudra si tu veux aller plus repasser à la caisse. T'façon si tu choppes le virus, quelques soient ton initiation, tu repassera à la caisson et pas qu'une fois  

 

Il y a 4 heures, crom a dit :

Je pense juste que ces joueurs sont plus discrets...

 

Je penses aussi, du coup plus dur à contacter. Après j'ai mon groupe de pote et je suis même le seul à me confronter "à l'extérieur". D'ailleurs à l'explosion des chaines youtube et de la rediffusion de l'ETC, alors que comme moi ils jouaient depuis fin 90', ils ont découverts qu'ils y avaient des tournois de "Warhammer". Je me souviens juste de leurs réactions "Mais pourquoi faire ?" Certains ne comprenais pas le fait de faire de la compétition avec des jets de dés aléatoires (et comparé à si il y avait des compètes de 421, ca doit exister ^^, ou au casino) et d'autres étaient mais "ou est le fun de faire une partie sans le contexte fluff". J'essayai de leurs expliquer qu'il y a des listes durs, avec quand même des stratégies, en équipes mais que si c'est pas leurs délires on s'en fou, chacun joue comme il veut. Mais déjà à la V8 encore plus avec la V9, l'importance accordé au jeu, égal, voir à but compétitifs se fait ressentir, même pour ces joueurs à travers des règles de moins en moins permissives, de moins en moins ouvertes sur l'imagination, c'est peut être subtil pour celle et ceux qui sont en accord avec ces changements, mais certains les perçoivent et plus en mal qu'en bien.

 

Tous le monde ne voit pas les changements qu'apportent le jeu égal, son importance grandissante, que ce soit sur les kits, l'écriture des règles, des codex, des suppléments dédiés, la standardisation des profils... mis aurait préféré des règles plus immersives, même si plus compliqué ou plus aléatoire ou difficile à équilibrer (blindage, estimation en tir d'obus, le système de couvert, de ligne de vue, l'animosité...). Juste je fais partie de ceux qui préfère des règles injustes comme l'animosité Orque, donnant un aspect aléatoire, qui peu paraitre frustrant mais amenant du fun, du fluff et des moments incontrôlables, une règle qui racontera d'elle même plus d'histoire inattendue, plus de souvenir, que n'importe qu'elle règle juste, avec peu d'aléatoire, cherchant à égaliser le jeu.

Modifié le 21 juin 2021 par NonoChapo

[Konradkhan]

Si les photos sont faites en interne, il y a beaucoup d'illustrations qui sont commandées à des prestataires extérieurs. Et ça a un coût certain à prendre en compte aussi.

 

 

[Nekhro]

il y a 7 minutes, Konradkhan a dit :

Si les photos sont faites en interne, il y a beaucoup d'illustrations qui sont commandées à des prestataires extérieurs. Et ça a un coût certain à prendre en compte aussi.

Pour les illustrateurs, oui, il y en plus en externes. Mais ils ne coûtent pas forcément super chers non plus (tout dépend d'où ils viennent notamment). Dans les débuts d'AOS (et pour 40k aussi), la qualité n'était pas top top à cette époque.

Modifié le 21 juin 2021 par Nekhro

[NonoChapo]

il y a 32 minutes, Nekhro a dit :

Pour les illustrateurs, oui, il y en plus en externes. Mais ils ne coûtent pas forcément super chers non plus (tout dépend d'où ils viennent notamment). Dans les débuts d'AOS (et pour 40k aussi), la qualité n'était pas top top à cette époque.

 

Ha ca c'est autre constat  Après bon les goûts et les couleurs, surtout en matière d'arts et d'illustrations... Mais la qualité des illustrations a drastiquement baissé, je trouve. L'époque où Karl Kopinksy, Paul Dainton (je crois qu'il en fait encore), Wayne England, David Gallagher, Adrian Smith, John Blanche mais aussi plein d'autres illustrateurs de renom faisaient les illustrations GW, est vraiment derrière nous  Même l'illustration de Cursed City  fait "imitations john blanche/Mordheim wish" si je veux être un peu provoque parce qu'elle est sympa, elle fait le job quad même, mettre une ambiance.

 

Les illustrations sont propres dans l'ensemble mais manque souvent de "saveur", de "texture", elles sont moins "organiques". Je sais pas si c'est un style poussé par GW, si c'est parce que les illustrations doivent représenter des figurines (majoritairement), limitant l'imagination et la créativité ou vraiment un manque de "niveau" des illustrateur, ou l'utilisation de brush numérique standard, peut-être un mélange de tous ça, mais ca manque souvent de quelques choses. D'ailleurs mes illustrations modernes préférées sont souvent celles sortant de "voici la figurine de votre boite en action !" faite soit par un ancien qui réapparait ou un "inconnu" qui retrouve cette esprit "organique", "texturé" des illustrations des années 90'/00'.

Modifié le 21 juin 2021 par NonoChapo

[Nekhro]

@NonoChapo Je suis d'accord avec toi globalement sur les illustrations, et sur le style «moderne» qui me touche moins. Il y a quand des améliorations depuis quelques temps, notamment dans le fait que ce ne sont plus systématiquement des figurines représentées. Perso, je préférais le noir et blanc. Je reregardais le LA Nains de la V4/5 de Battle, et ses illustrations d'un guerrier pour représenter chacune des unités de l'armée ; ça a(vait) un caractère de dingue.

[Konradkhan]

il y a 24 minutes, Nekhro a dit :

Pour les illustrateurs, oui, il y en plus en externes. Mais ils ne coûtent pas forcément super chers non plus (tout dépend d'où ils viennent notamment). Dans les débuts d'AOS (et pour 40k aussi), la qualité n'était pas top top à cette époque.

 

Je connais pas les tarifs pratiqués par Games mais j'ai écouté une ou deux interviews d'illustrateurs français bossant en free pour eux, et ça laissait supposer un certain tarif. Après je compare aussi avec mes tarifs persos et ceux de mes collègues, donc j'imagine à peu près le prix d'une couverture d'un BT chez Games.

 

A voir les contrats qui sont signés aussi, si une illustration peut être utilisée plusieurs fois, sur quels supports etc...

 

il y a 21 minutes, NonoChapo a dit :

Les illustrations sont propres dans l'ensemble mais manque souvent de "saveur", de "texture", elles sont moins "organiques".

 

Digital versus traditionnel j'imagine. Je trouve qu'on retrouve moins la patte des illustrateurs qu'avant mais c'est peut être aussi parce que les précédents avaient des styles bien marqués. La tendance est plus à l'uniformisation des styles (ce qui est logique pour garder une gamme cohérente). 

 

Par contre, je prêche un peu pour ma paroisse, mais je trouve dommage de ne pas voir les noms des illustrateurs sur les illustrations. Boîtes, livres, on ne voit aucun nom alors que bon, les mecs qui bossent sur les couvertures des boîtes underworlds par exemple, c'est du lourd. 

[Valfiro]

Après n'oublions pas le facteur de prix psychologique. Quand ton argument de vente c'est la qualité, c'est inimaginable de le vendre à un prix "bas". 

 

Pour les anciens consommateurs, ça fait mal, les prix grimpent par rapport à la belle époque. 

 

Mais aujourd'hui la qualité a un coût, et c'est pas lié uniquement aux évolutions des produits, mais aussi à l'évolution de la perception du coût des choses par le consommateur. 

 

Etant "jeune joueur" (même si j'ai découvert le hobby en 2007 mais je ne m'y suis vraiment plongé qu'à partir de 2017), je ne suis pas choqué par les prix de GW : le tarif c'est 35€-50€ une boîte d'unité, 110-130€ pour les grosses pièces. 

 

J'ai essayé de regarder ailleurs pour moins cher, et j'ai été extrêmement déçu par la qualité (par exemple un studio d'impression polonais), et certains jeux à tarif équivalents n'ont pas la même qualité (ASOIAF par exemple ...).

 

Donc pour moi (biais complétement psychologique), les entreprises qui pratiquent des prix plus bas que GW, ça aura une qualité au mieux moyenne, voire mauvaise. 

 

Et si GW sorts un kit en dessous de 30€, je me dirai que c'est un kit easy to build, avec une qualité un peu en dessous de ce que j'attends d'une qualité GW. 

 

C'est un peu comme l'histoire des iphones, les premiers étaient à 400€, les derniers sont à 1200€. Un iphone à moins de 800€ c'est impensable aujourd'hui, c'est forcément du recast chinois, ou un produit pour un marché avec moins de moyens (d'où l'évolution des prix en fonction des lieux où sont vendus les produits). 

Il y a le même biais pour la nourriture, les produits "carrefours" sont souvent meilleurs (moins d'aditifs, de sels, ...) et moins chers que les produits de marques, et pourtant des personnes pensent que c'est mauvais parce que c'est moins cher. 

etc, etc.

 

Le prix psychologique est un facteur non négligeable dans l'instauration des prix de GW. 

 

 

 

Modifié le 21 juin 2021 par Valfiro

[Vulcran]

il y a 11 minutes, Valfiro a dit :

et certains jeux à tarif équivalents n'ont pas la même qualité (ASOIAF par exemple ...).

Une armée pour GoT coute bien moins cher qu'une armée de 40k, ce n'est même pas comparable. De plus un simple starter permet plus de choses en partie qu'un start co de n'importe quel jeu GW.

Peut-être qu'en terme de cout par figurine ce n'est pas aussi intéressant au vu de la qualité, mais on aura fini les achats plus rapidement. Tout comme des jeux d'escarmouche de type infinity/Bushido qui vendent 10 figurines pour 70 euros (en soit en fonction des boites GW ce n'est pas aberrant) et qui en demande une dizaine pour jouer. Personnellement, étant plus joueur que peintre c'est une chose qui a son importance.

Pour le prix psychologique je suis d'accord, mais je trouve que cela a tendance à changer. Par exemple les ventes d'Iphones ne font que baisser depuis au moins 5 ans, ce qui pourrait coïncider avec l'arrivée des Xiaomi et compagnie, qui ont montré que pour 300/400 euros on pouvait avoir du presque haut de gamme. Dans le même temps les revenus liés aux vente d'Iphones augmentent (sans doute lié à la hausse des tarifs).
Les Marques Distributeurs conquièrent de plus en plus de part de marché chaque année, et des études et sondages tendant à montrer que les consommateurs les considèrent de moins en moins comme des produits "cheap".
Il y a quand même un changement de mentalité de la part des consommateurs. C'est bien beau d'avoir une marque, mais si la concurrence fait aussi bien pour moins cher, de plus en plus de gens s'y orientent. Maintenant il faudrait une vrai concurrence en face de GW pour que cela arrive un jour, et vu la niche...

[khalyst]

Ca a toujours été ainsi. Une marque met du temps à se démarquer. GW a fais exactement ce que tu dis avant de prendre le monopole puis de dériver dans ses lobbies.

 

Après, GW, tu as la qualité, donc tu as le plaisir de peindre. J'achetes pas beaucoup ailleurs mais rien que certains loupé de cette grande marque me refroidisse pas mal à la mise en couleurs (surtout cette vieille matière finecast....). Est - ce aussi bien plaisant à peindre chez la concurrence ? Je doute un peu (ca peut tout de même etre plaisant).

[Valfiro]

il y a 5 minutes, Vulcran a dit :

Une armée pour GoT coute bien moins cher qu'une armée de 40k, ce n'est même pas comparable. De plus un simple starter permet plus de choses en partie qu'un start co de n'importe quel jeu GW.

Peut-être qu'en terme de cout par figurine ce n'est pas aussi intéressant au vu de la qualité, mais on aura fini les achats plus rapidement. Tout comme des jeux d'escarmouche de type infinity/Bushido qui vendent 10 figurines pour 70 euros (en soit en fonction des boites GW ce n'est pas aberrant) et qui en demande une dizaine pour jouer. Personnellement, étant plus joueur que peintre c'est une chose qui a son importance.

Pour le prix psychologique je suis d'accord, mais je trouve que cela a tendance à changer. Par exemple les ventes d'Iphones ne font que baisser depuis au moins 5 ans, ce qui pourrait coïncider avec l'arrivée des Xiaomi et compagnie, qui ont montré que pour 300/400 euros on pouvait avoir du presque haut de gamme. Dans le même temps les revenus liés aux vente d'Iphones augmentent (sans doute lié à la hausse des tarifs).
Les Marques Distributeurs conquièrent de plus en plus de part de marché chaque année, et des études et sondages tendant à montrer que les consommateurs les considèrent de moins en moins comme des produits "cheap".
Il y a quand même un changement de mentalité de la part des consommateurs. C'est bien beau d'avoir une marque, mais si la concurrence fait aussi bien pour moins cher, de plus en plus de gens s'y orientent. Maintenant il faudrait une vrai concurrence en face de GW pour que cela arrive un jour, et vu la niche...

 

Il est vrai que ayant joué la faction "neutre", je n'ai pas eu l'occasion d'avoir accès au starter (mais surtout ce qui augmentait bcp les coûts c'était principalement les frais de ports, parce que pour trouver certaines boîtes j'étais obligé de passer par des vendeurs américains, donc mon armée m'as coûtée 400€, mais il y a 100€de frais de port pris en compte dedans effectivement). 

 

Je suis d'accord avec toi pour le reste, les mentalités changent, et ça se ressentira peut être dans les prix de GW dans quelques années qui sait .

[Vulcran]

il y a 8 minutes, khalyst a dit :

Est - ce aussi bien plaisant à peindre chez la concurrence ? Je doute un peu (ca peut tout de même etre plaisant).

Ces derniers mois je ne peins que du Infinity et je trouve ça très bien. Je trouve cela plus fin et plaisant, de plus ça fourmille moins de détails dans tous les sens ( ce qui me gave énormément chez GW, n'étant pas trop peintre) et je trouve que du coup ça a de la gueule plus rapidement. Et puis avis perso, je n'avais pas peins de métal depuis bien 10 ans et au final je le préfère au plastique  
 

il y a 7 minutes, Valfiro a dit :

Il est vrai que ayant joué la faction "neutre", je n'ai pas eu l'occasion d'avoir accès au starter

En effet pas de bol  
J'avais voulu me faire une force à 1000 points de Sœurs de Batailles pour la sortie de la V9, je crois que j'en avais pour 400/500 euros en neuf. J'avais halluciné! Mais je sais que c'est plus l'exception que la règle, bien que les nouvelles armées ont tendance à couter de plus en plus cher...

[Last Requiem]

Le plaisir de peindre, ca dépend. J'ai peint 1250 points de Seraphon en deux mois. J'ai adoré peindre mes gros dinos, un véritable plaisir (je joue l'allégeance Lézard Tonnerre). Par contre mes 20 skinks et mes 20 saurus, quel enfer ... Et encore, j'utilise du Contrast $$$ pour la pietaille.

[NonoChapo]

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

Perso, je préférais le noir et blanc. Je reregardais le LA Nains de la V4/5 de Battle, et ses illustrations d'un guerrier pour représenter chacune des unités de l'armée ; ça a(vait) un caractère de dingue.

 

Et ce qui est dingue, c'est que le Noir & Blanc, c'était pour des réductions de coût  J'ai redécouvert certaines des illustrations 90'/00' plus tard, dans leurs versions "original", en couleurs donc. Si généralement l'illustration ets toujours aussi bien, le Noir et Blanc donnait vraiment une ambiance et un caractère.

 

Il y a 1 heure, Konradkhan a dit :

Digital versus traditionnel j'imagine. Je trouve qu'on retrouve moins la patte des illustrateurs qu'avant mais c'est peut être aussi parce que les précédents avaient des styles bien marqués. La tendance est plus à l'uniformisation des styles (ce qui est logique pour garder une gamme cohérente). 

 

Oui je comprends la démarche et aussi l'utilisation du digital. Mais en digital certains illustrateurs arrivent à donner de la "matière", de la "texture", de "l'organique".

 

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

Il y a quand des améliorations depuis quelques temps, notamment dans le fait que ce ne sont plus systématiquement des figurines représentées.

 

Oui et je penses que ca fait du bien à tous le monde, illustrateurs et nous ^^ Les illustrations sont un peu là pour nous faire "rêver"  

 

Il y a 1 heure, Konradkhan a dit :

Par contre, je prêche un peu pour ma paroisse, mais je trouve dommage de ne pas voir les noms des illustrateurs sur les illustrations. Boîtes, livres, on ne voit aucun nom alors que bon, les mecs qui bossent sur les couvertures des boîtes underworlds par exemple, c'est du lourd. 

 

Je penses que c'est sur la même optique de l'uniformisation, on ne met pas les illustrateurs en avant mais l'univers et la marque. C'est dommage, parce que même si à moi les illustrations modernes me parlent moins, elles ont forcément joué un rôle plus ou moins majeure pour les nouveaux joueurs. Et pour ceux voulant en découvrir plus sur l'artiste, bein à part ce en freelance qui poste sur Art Station ou autres, c'est vite limité.

 

Mais c'est la même avec les designers de règle, moins mit en avant que dans les années 90'/00', bien qu'il est quelques articles dans le WD je crois. Les livres de règles ne sont plus "signés".

 

C'est dommage de moins mettre en avant les artistes travaillant sur l'univers, sculpteurs, peintres, illustrateurs, concepteurs de règle... 

Modifié le 21 juin 2021 par NonoChapo

[Nekhro]

il y a 1 minute, NonoChapo a dit :

Et ce qui est dingue, c'est que le Noir & Blanc, c'était pour des réductions de coût  J'ai redécouvert certaines des illustrations 90'/00' plus tard, dans leurs versions "original", en couleurs donc. Si généralement l'illustration ets toujours aussi bien, le Noir et Blanc donnait vraiment une ambiance et un caractère.

Clairement. J'ai toujours cet exemple en tête des l'illustration des SMC de chacun des 4 dieux qui ouvrait les règles de chacune de leur légion dans le fameux «Haines codex» aussi appelé 3.5 (des illustrations de bustes). Elles étaient en N&B et je les ai vu il y a quelques temps en couleur. Elles perdaient tout leur charme (si on peut dire pour des SMC) et leur charisme.

[Barbarus]

Citation

Le jeu est accessible et jouable pour 40k via trois offres :

 

- Warhammer 40,000 Édition Recrue 

- Warhammer 40,000 Édition Élite 

- Warhammer 40,000 Édition État-major

 

Il y aura certainement la même offre pour AoS.

Forcément, si par accessible, tu entends "uniquement pour deux factions et pour un débutant"... Moi, je vois le jeu dans son "ensemble", c'est-à-dire non réduit aux simples produits d'appels hyper restrictifs... Et là, "non", le jeux n'est pas "plus accessible financièrement"... Tout a augmenté, parfois dans réelles raison (contenu de certaines boîtes divisés par deux avec hausse du coût... Et y'a pas "que" la GI qui a subit ça).

 

 

Citation

Les livres de règles ne sont plus "signé"

Ca permet aussi aux joueurs de ne pas créer de "préjugés" suivant l'auteur... Demande à Gavin ce qu'il a vécu après la sortie du codex Eldar et le passage du Seigneur Fantôme à E8 (alors, "oui", aujourd'hui, ça fait rigoler... A l'époque, beaucoup moins).

C'est à nouveau une volonté de GW et pour moi, c'est directement lié aux retours négatifs de la communauté sur le travail de certains d'entre eux!

 

 

 

Citation

Après, GW, tu as la qualité, donc tu as le plaisir de peindre.

Euh... Y'a pas "que" GW qui fait de la bonne cam'! Pour bien connaître le monde de BB, Gw est loin d'avoir une telle longueur d'avance sur la concurrence, voir même est à la traine comparé à certains (Punga Miniature, RN estudio, Hungry Troll, Greebo). Alors, "oui", eux aussi sont chers, mais avec une production bien moindre que GW et une différence de prix pas toujours en faveur de GW...

Et eux ne refourgue pas une figurine de piéton plastique unique à 25€... Donc, "non", pour moi, la qualité GW n'est pas à un tel point au dessus du lot qu'elle justifie les coûts!

 

Quand à attendre les cotations en bourses, je vous rappelle que GW a une communauté qui "pardonne" énormément de choses... Malgré le failcast, GW a progressé...

Donc "bon"...

 

 

[Valfiro]

il y a 48 minutes, Barbarus a dit :

Euh... Y'a pas "que" GW qui fait de la bonne cam'! Pour bien connaître le monde de BB, Gw est loin d'avoir une telle longueur d'avance sur la concurrence, voir même est à la traine comparé à certains (Punga Miniature, RN estudio, Hungry Troll, Greebo). Alors, "oui", eux aussi sont chers, mais avec une production bien moindre que GW et une différence de prix pas toujours en faveur de GW...

Et eux ne refourgue pas une figurine de piéton plastique unique à 25€... Donc, "non", pour moi, la qualité GW n'est pas à un tel point au dessus du lot qu'elle justifie les coûts!

 

En effet, je pense que plusieurs personnes te rejoignent là dessus, mais le prix n'est pas uniquement lié à la qualité, coût de production, fond de roulement, etc

Il y a tout le biais psychologique autour du prix. Il faut que le prix soit "crédible" auprès de la clientèle, sinon elle estimera que le produit proposé sera de qualité médiocre. 

L'augmentation des prix  des vieux kit sont scandaleux, en effet, mais pour le client qui entre dans un GW et qui voit pour une partie des factions des boites de troupes à 30-40 € (Intersessors, Néophyte, Acolite, Brood Brothers, Skiitari, Soeur de bataille, Custodes, ...) et qu'il voit la boîte de gardes à 25€ il sent que la boîte est moins qualitative que les autres boîtes de troupes.  Mais si tu fais un repackaging tout beau avec de nouvelles têtes pour pas que ça dénote trop de la gamme récente avec un beau prix à 35€, le client va naturellement l'associer aux autres belles boîtes de troupes (sur la photo de la boîte, ils ont une bonne gueule, avec une prise de vue qui limite la perception de leur posture un peu écrasée, et les têtes jouent beaucoup dans la perception "vieillotte" d'une figurine). 

 

Les prix grimpes car leur étude de marché montrent que les potentiels clients sont prêts à acheter les nouveautés dans une gamme de prix de 30-50€ pour une unité, et de l'autre pour lisser un peu les prix entre les vieux et les nouveaux kit, ils nivellent les prix par le haut pour ne pas faire fuir le nouveau consommateur des anciennes gammes. 

 

Pour ceux qui ont vu évoluer les prix et qui ont connu la boîte de 20 gardes à 25 €, c'est dégueulasse, pour ceux comme moi qui ont connu la boîte de 10 gardes à 24,50€ c'est dur, pour ceux qui arrivent c'est une boîte de gardes avec des options et des visages typés qu'ils peuvent trouver cool et finalement 35€ c'est peut être un peu cher mais ça passe.  

Modifié le 21 juin 2021 par Valfiro

[BBLeodium]

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

Et eux ne refourgue pas une figurine de piéton plastique unique à 25€... Donc, "non", pour moi, la qualité GW n'est pas à un tel point au dessus du lot qu'elle justifie les coûts!

 

Non, ils fournissent une figurine de piéton en résine à 25 €. Surtout à Blood Bowl.

 

Faut arrêter de croire que le plastique est synonyme de "matériel bon marché", de nos jours. On n'est plus dans les années 90.

 

 

La qualité GW est bien là, et si la concurrence fait moins cher, elle le fait aussi avec une qualité moindre. C'est un fait. Tout a un coût, dans la vie...même ce qui est sensé être "gratuit".

Modifié le 21 juin 2021 par BBLeodium

[Barbarus]

Bah, 10/15€ la fig' unique, ça me paraît "crédible"... Cher, einh, mais crédible... Plus, c'est sans moi...

 

Citation

Les prix grimpes car leur étude de marché

Quelles études?

GW a jamais fait d'étude sur le "prix"... La preuve : y'a quelques années, ça se vendait moins, pouf, on a vu des "offres" avec des prix plus cohérents apparaître (les boîtes de bataillons à 60/80€). Et puis, ça a repris, la hype de la V8 à 40k, et "pouf", les prix que se ré-envolent et GW qui retombe dans ses travers (empilements des règles/suppléments, équilibrage au doigt sec, ...).

La seule "étude" que fait GW, c'est son CA et, s'il est pas assez important, ils montent les prix... Jusqu'à quand ça tiendra, ça j'en sais rien...

 

Mais @Valfiro, je te rejoins sur un un point : le "nouveau" client, il connaît pas le passé de GW, donc le prix qu'il connait, c'est celui qu'il voit, donc pas de raison d'imaginer que GW a "autant" augmenter ses tarifs... Mais là où je te rejoins moins, c'est sur le "un peu cher, mais ça passe"... Je sais pas si on autant de "nouveaux joueurs" que ça ces derniers temps sont venus dans la communauté en se disant "ça passe"...

 

Citation

Non, ils fournissent une figurine de piéton en résine à 25 €. Surtout à Blood Bowl.

C'est plutôt 8/15€ pour les champions (et je parle pas des fig' à l'unité qui peuvent servir de count-as), 20€ pour les Gros Bras... Pas 25 le pitou de taille humaine... Bon, Ok, sauf deux LG RN Estudio...

Et c'est en métal pour beaucoup (que perso, je préfère au plastique)

 

Barbarus : 25€ la fig' de taille humaine, c'est uniquement chez GW... Et pas forcément mieux que les autres...

[khalyst]

Non mais c'est normal qu'un non passionné de modélisme va trouver ca fou comme prix. C'est comme un mec qui en a rien à faire d'une voiture va trouver fou d'acheter une ferrari. Restons logique.

 

Et on va pas revenir encore sur le même sujet on a tous expliqué le pourquoi GW agit a priori ainsi ==> parce que ca rapporte des sous et que y a de la clientèle. Est ce qu'on est content ? Non . Est ce qu'on trouve cela justifié ? Partiellement. Tout ça ce sont des faits.

 

PS : Quand on parle d'accessibilité, on parle d'un premier pas dirigé par GW pour un débutant. Il est evident que nous savons tous qu'il s'agit d'un produit d'appel, tel un ameçon, pour 'forcer' (et je met pas le mot entre parenthèse pour rien) le consommateur a acheter le reste de la gamme ou de diversifier son style avec l'achat d'autre unité/armée plus chère (car pas de produit d'appel).

 

Je rappel aussi qu'il existe des start co qui sont aussi des produits d'appel pour les armées qui ne sont pas mise en valeurs au court de la version actuelle, certes ca reste chère, mais c'est accessible pour se diversifier.

 

@Barbarus Attention, ca semble impossible aujourd'hui pour games de pouvoir personnaliser son kit de démarrage. Et ce serait l'option pour réaliser ta demande, un produit accessible quelques soit les deux factions choisies.

Dans le cas ou tu parles juste pour l'achat d'une première armée, tu ne te positionnes pas exactement sur ce qui a été dit.

 

Enfin, il est évident que Games prévois des produits avec de grosses marges et d'autres avec des marges plus faible. Toutes les entreprises fonctionnent ainsi.

 

 

Concernant les images, c'est vrai que le noir et blanc évoque aussi énormément de style spécifique qui ajoute du caractère à l'image. Je pense qu'il faudrait un peu des deux car l'apport de la couleur n'est pas négligeable non plus.

En tout cas, dans mon BT tzeentch, ca aurait été bien tristounet en noir et blanc...

[Barbarus]

Citation

PS : Quand on parle d'accessibilité, on parle d'un premier pas dirigé par GW pour un débutant.

Bah non... Parce que tous les débutants sont pas attirés par les nécrons ou les Primaris... Pour eux, on fait comment? On part du principe que la boîte de base est un "must have" qu'ils ont qu'à acheté, et pis zou?

 

Citation

Dans le cas ou tu parles juste pour l'achat d'une première armée, tu ne te positionnes pas exactement sur ce qui a été dit.

Bah si, au contraire... Puisqu'on parle "d'accessibilité financière"... On ne spécifie pas "pour un débutant", mais pour moi, on parle bien "pour tous"... Le débutant, mais aussi celui qui veut renouveler/changer/commencer son armée...

Non, parce que la question "financière", c'est que les débutants que ça intéresse?

Je transpose à Magic : le jeu IRL est "accessible" (deux starter, ça peut même être offert en magasin), maintenant, le format Legacy est inaccessible pour 90% des joueurs (le moindre biland vous feras paraître pas très cher la boîte en plastique de chez GW...). Et si je dis aujourd'hui "MTG est accessible à tous", beinh, c'est assez faux, sauf à vouloir faire preuve de mauvaise foi (et sans même parler de monter un deck "compétitif"!)... Pourtant, on peut même y jouer gratuitement... Sauf que le jeu, c'est pas avec "deux starter" que tu peux avoir accès à toutes les subtilités et la profondeur du jeu...

 

Citation

Attention, ça semble impossible aujourd'hui pour games de pouvoir personnaliser son kit de démarrage. Et ce serait l'option pour réaliser ta demande, un produit accessible quelques soit les deux factions choisies.

Mais j'ai jamais "demandé" ou écrit l'inverse, si?

Je dis juste que le gars qui débute, s'il a connu le jeu autrement que devant la vitrine de GW... des fois, il va acheter le livre de règle, le codex de son armée et un boîte de pitous (start co'?) parce que le contenu de la boîte de base lui plait pas et qu'il a un autre endroit pour avoir les règles (ami en tête). Beinh ce gars-là, s'il doit acheter un perso à 25€ pour commencer, ça va peut-être un poil le refroidir... Et que ceux qui commencent une armée, aujourd'hui, bah "oui", c'est quasi-impossible sans y mettre "beaucoup" de moyens.

Et ça me semble illusoire de dire l'inverse aujourd'hui...

Donc, "financièrement", le jeu est pas super accessible... Moins que par le passé en tout cas...

 

Citation

il est évident que Games prévois des produits avec de grosses marges et d'autres avec des marges plus faible.

Ce qui est hallucinant, c'est que même sur les marges "faibles", la marge est TRES haute (ex : les équipes de BB plastique : ça se vend moins que les grappes de primaris, pourtant c'est moins cher... pour la même quantité de plastique... et des moules pas forcément moins complexes que les primaris. Or GW marge dessus... Donc, imagine la marge que tu estime sans doute "faible" sur les primaris).

Pense donc à la marge sur les produits où on peut estimer que celle-ci est haute...

 

Barbarus : la boîte d'équipe à 25€ de BB margeait (GW vendait pas à perte)... Ils l'ont passé à 30 (sans aucune raison!), sinon augmenter encore leur marge... Mais ça fait combien de temps que la boîte de primaris est pas à 30€? Donc, imagine la marge...

 

 

[Bigbubu]

Il y a 8 heures, crom a dit :

Bah... hachette vend une grappe à 10€ et dessus hachette ET gw doivent gagner... juste comme ça... 

 

La vente à perte étant interdite en France, ils se font OBLIGATOIREMENT une marge effectivement.

[Inquisiteur Pierrick]

Je sais que je ressors toujours la même histoire (^^), mais quand je bossais chez GW, au début des années 2000, j'avais 50% de réduc sur les produits maison... Et le manager de la boutique expliquait que la société se faisait déjà une grosse marge sur ce que les employés achetaient... 

Modifié le 22 juin 2021 par Inquisiteur Pierrick

[NonoChapo]

Il y a 10 heures, Barbarus a dit :

Bah non... Parce que tous les débutants sont pas attirés par les nécrons ou les Primaris... Pour eux, on fait comment? On part du principe que la boîte de base est un "must have" qu'ils ont qu'à acheté, et pis zou?

 

Alors en V4 et à la sortie de la V5, je bossais pour financer mes études en CH. Un joueur qui commencé son premier achat se tourné principalement vers la boîte de base et si il n'avait pas le budget la boite de peinture avec quelques figurines. Un débutant qui commencé prenait très rarement le livre de règle + Codex + (bataillon ou kits), mais ca pouvait arriver, mais généralement il connaissait déjà, par un pote, par le jeu vidéo, par les romans, par le JdR ou c'était une reprise après une pause.

 

De plus je me souviens que GW ne comptabilisait pas les achats de Livre de règle comme un "nouveau client", c'était forcement un ancien joueur/client reprenant le jeu, ou quelqu'un qui connaissait les "Warhammer" par un autre biais, donc "non néophyte" à l'univers. Donc le chiffre de boite de base vendu correspondait au chiffre de "recrutement de nouveau client" que faisait le CH, et bien entendu il y avait une carotte à la clé ^^ (pas pour les vendeurs ) Alors je ne sais pas aujourd'hui, mais c'est pour ça qu'à l'époque, les polos rouges cherchaient à vendre de la boîte de base en masse, en plus du chiffre "du produit vendu", ca correspondait au chiffre "de nouveau client recruté".

 

Le problème c'est que, si les nouveaux joueurs "n'ayant jamais vue" du modélisme et/ou des "warhammer", commençait bien avec la boîte de base quasi à chaque fois, bein les joueurs vétérans en prenait aussi, surtout si cela correspondait à leurs armées. Couplé au fait que les polo rouges cherchaient à en vendre à tour de bras pour faire les 2 chiffres clés, le chiffre était complètement faussé.

 

Mais oui, je dirais de mémoire (ca remonte à +10ans) que 3/4 des nouveaux arrivants dans le hobby commence par la boîte de base, et ceux ayant un plus petit budget, la boite avec des figurines et de la peinture. Le néophyte prendra rarement autre chose. Et du point de vue de GW, si tu as déjà eu un contact avec leurs univers, jeux vidéo, romans ou autres, tu n'es pas "un nouveau client", donc les produits d'appels ne sont pas "forcément" pour toi, tu sais où tu as mis les pieds, tu connais l'investissement...

 

Et si GW a prit du temps à le comprendre que son système était faux , c'est avec ça que tu comprends le système d'offres de boîte de démarrage à différent niveau d'appel d'aujourd'hui :

 

- 1 boite de jeu cher mais "bien" fourni en figurine mais pas de matériel de jeu, pour "les vétérans", qui ne doit pas entrer dans le décompte de nouveau joueur recruté. Par contre en "limité dans les stocks".

- 3 boites de démarrage, pour les nouveaux joueurs selon leurs budgets, peut-être encore le chiffre de "nouveau client recruté".

- Et enfin la fameuse boite de peinture + figurine, très peu vendu mais qui reste le dernier recours pour vendre un truc à un non initié

 

Alors je ne peux pas affirmer que le chiffre de "nouveau recrutement de client" est toujours actifs, et qu'il correspond toujours aux boîtes de démarrage. 

 

En tout cas GW n'a pas tord quand il considère qu'un néophyte partira sur la boîte de base, mais un seul produit d'appel à +100€ ne correspondait, à mon avis, plus à un produit d'appel "pour tous" et les retours de gens qui du coup partait sur le kit de peinture à dû leurs mettre l'idée de créer 3 "grands" produits d'appel 40 / 80 / 130 (+ toujours ce fameux kits de peinture ^^ qui se vend peu mais recrute du nouveau client quand même  ).

 

Donc, oui les boites de démarrage sont destinées aux néophytes pour GW et prisent par une grande partie des néophyte en général, mais bien entendu aussi les "vétérans".

 

@Inquisiteur Pierrick
Je confirmes, même sur les achats pour les employés avec une remise de -50%, GW se faisait une marge (grosse je sais pas ^^), je ne sais pas si ca existe toujours.

 

 

Modifié le 22 juin 2021 par NonoChapo

[khalyst]

Il y a 11 heures, Barbarus a dit :

Bah non... Parce que tous les débutants sont pas attirés par les nécrons ou les Primaris... Pour eux, on fait comment? On part du principe que la boîte de base est un "must have" qu'ils ont qu'à acheté, et pis zou?

Exactement. D'où le mot dirigé c'est un choix d'entreprise assumé. Et il y a pas que les nécrons y a aussi les DG avec conquest. De plus, la vrai gamme d'entrée, c'est les SM. La deuxieme faction, c'est un bonus.

 

Il y a 11 heures, Barbarus a dit :

Puisqu'on parle "d'accessibilité financière"...

Je parlais d'accessibilité pour un premier achat. Evidemment que les prix grimpe sur les produits qui ne sont pas des produits d'appels mais des produits haut de gamme (en stat d'unité ou en conception modéliste). Il y a aussi d'autres produits probablement trop chère mais à mes yeux ce n'est pas sur la figurine ni sur les livre mais plutot sur l'outillage et le consommable...

Il y a 11 heures, Barbarus a dit :

Je transpose à Magic : le jeu IRL est "accessible" (deux starter, ça peut même être offert en magasin), maintenant, le format Legacy est inaccessible pour 90% des joueurs (le moindre biland vous feras paraître pas très cher la boîte en plastique de chez GW...). Et si je dis aujourd'hui "MTG est accessible à tous", beinh, c'est assez faux, sauf à vouloir faire preuve de mauvaise foi (et sans même parler de monter un deck "compétitif"!)... Pourtant, on peut même y jouer gratuitement... Sauf que le jeu, c'est pas avec "deux starter" que tu peux avoir accès à toutes les subtilités et la profondeur du jeu...

Oui enfin on parle pas du tout de la même chose. Pour avoir jouer a Magic, c'est un jeu MGT en priorité avant même le développement d'un fluff (existant et assez approfondi malgré tout mais si petit a coté de celui de GW). Et le produit acheté est complètement différent. On parle d'une technique de moulage en 3D VS une technique d'impression de carte et de création de booster flashy (regrétable d'ailleurs je préféré la 5eme éditions il y a loooogteeemps....)

 

Il y a 11 heures, Barbarus a dit :

Mais j'ai jamais "demandé" ou écrit l'inverse, si?

Non, mais comme tu faisais allusion a la boite Necron VS SM qui était la seule a peu pret accessible mais trop axé SM et nécron, je préfèrais le préciser.

Après je comprends ton discours où tu dis que tu trouves ca trop chère pour ce que c'est. C'est compréhensible mais encore une fois, contrairement à avant, games se positionne auijourd'hui sur un marché de luxe. Pour son image, il ne peut pas trop différencier les prix entre ses anciennes gammes mise à jour petit a petit (peut etre trop lentement là on est d'accord) et ses nouvelles gammes.

 

Il y a 11 heures, Barbarus a dit :

Je dis juste que le gars qui débute, s'il a connu le jeu autrement que devant la vitrine de GW... des fois, il va acheter le livre de règle, le codex de son armée et un boîte de pitous (start co'?) parce que le contenu de la boîte de base lui plait pas et qu'il a un autre endroit pour avoir les règles (ami en tête). Beinh ce gars-là, s'il doit acheter un perso à 25€ pour commencer, ça va peut-être un poil le refroidir... Et que ceux qui commencent une armée, aujourd'hui, bah "oui", c'est quasi-impossible sans y mettre "beaucoup" de moyens.

Et ça me semble illusoire de dire l'inverse aujourd'hui...

Donc, "financièrement", le jeu est pas super accessible... Moins que par le passé en tout cas...

La en revanche tu exagères je trouve. Tu es nullement obligé d'acheter tout cela pour un premier achat.

De plus, une personne "normale" ne peindra jamais toute une armée de 2000 points en 1 mois mais plutot en 1 an. Du coup en accessibilité, c'est finalement pas si chèer que ca quand tu compares ca a un abonnement quelquonque. On va parler probablement de 3 livre (non obligatoire, tout est gratuit sur internet pour rappel pour faire un premier pas (voir même +)). Donc le livre de règle avec le fluff ==> Tu le payes pas pour les règles mais pour le flluff, c'est un choix.

Le manuel du général ==> Ok la non plus tes pas forcé de l'avoir sauf si tu fais du tournoi et encore ca dépend lesquels. Tous les coûts en points sont accessibles via les applications officiels / non officiels. Les scenarios honnetement ne sont pas fou. C'est encore une fois très bien pour du tournoi. Le BT ==> Le seul livre vraiment indispensable à mes yeux ==> 30 € OK...

 

Donc on compte un start co avec en moyenne 500 points pour combien maintenant ? 70 €? et 30 €de BT on est sur un total de 100 €. Les dé les mètres etc t'es pas obligé d'acheter ceux de games hein voir même récupérer ceux du monopoly / autre jeux....

 

La peinture ==> Tu peux commencer avec les 3 primaires un blanc un noire ==> 18 €chez Games ==> 10 €ailleurs. Ok là tu peux gagner 8 €c'est ce que je disais plus haut. Et sur un total de 120 €en arrondissant.

 

Enfin de quoi compléter ton escouade avec une unité ==> 45 € 3 mois plus tard

Et un Blindé / Monstre / autres ==>   75 €3 mois encore après.

 

On est sur un total en 6 mois de 240 € Soit pour du 1000 points 40 € / mois.

 

Euhh....Je pense qu'on peut se privé d'un ou deux macdo pour pratiquer sa passion. Maintenant, si tu veux avoir toutes les ref et toutes les unités fortes etc etc... Et bien c'est sur, on passe sur un budget conséquent.

Mais il suffit de voir le nombre d'étudiant en tournoi et pourtant ils ne croulent pas sous l'or. Ca prouve bien que malgré tout, en faisant des choix, ce jeu est accessible. (J'ai commencé à y jouer en gagnant en tout et pour tout 450 € d'apprentissage / mois.

Je devais faire des choix. Mais je pouvais largement entrer dans le hobby. (Attention, je veux pas non plus faire de mon cas une généralité mais juste é

tayer mes propos).

 

Il y a 11 heures, Barbarus a dit :

Ce qui est hallucinant, c'est que même sur les marges "faibles", la marge est TRES haute (ex : les équipes de BB plastique : ça se vend moins que les grappes de primaris, pourtant c'est moins cher... pour la même quantité de plastique... et des moules pas forcément moins complexes que les primaris. Or GW marge dessus... Donc, imagine la marge que tu estime sans doute "faible" sur les primaris).

Pense donc à la marge sur les produits où on peut estimer que celle-ci est haute..

Oui enfin la communication entre BB et SM est différentes aussi il me semble. Quels sont les sources du résultat net sur les équipes de BB par boites vendus et la m^eme chose sur les SM quand on enlève tous les frais auxilères ?

Je suis pas forcément sûr que ce soit ce à quoi on s'attend. En tout cas, je suis bien content qu'il y ai du résultat de la part de games car la société actuelle avec le passage en bourse fait que si il y en aurait pas autant, le jeux serait énormément moins connus / développer qu'aujourd'hui. On aurait pas eu autant de partenariat avec la licence dans divers jeux vidéo / librairie / autres....

Alors oui tu payes ton [30%-40%] de marque. Ca englobe énormément de chose ce % et pas que du résultat net. Maintenant, je t'invite à extrapoler ce que fais Games chez les autres marques même automobile et observer les coûts des promotions des différents produits. Ca donnera pas entièrement satisfaction mais ca pourra peut etre mettre de l'eau dans ton vin.

Il y a 11 heures, Barbarus a dit :

 

Barbarus : la boîte d'équipe à 25€ de BB margeait (GW vendait pas à perte)... Ils l'ont passé à 30 (sans aucune raison!), sinon augmenter encore leur marge..

Qu'en sais tu ? D'abord l'image. Que dirais un client qui verrait une equipe a 5 €et une nouvelles a 35 €? La standardisation des prix et un gage de qualité (d'apparence parfois comme pour les reference eldars par exemple, c'est là ou on se rejoint).

Puis il me semble que y a un nouveau jeux BB qui va sortir sur steam. Ce jeu est partiellement financer par la licence. L'augmentation des prix peut permettre ce genre de développement. On est pas tous d'accord OK, mais c'est une politique comme une autre.

 

Perso quand j'aime bien une musique, je paye le CD, comme ca mon artiste fera une prochaine musique ou voir même se diversifiera (pour l'exemple du jeux vidéo) et faire un film ou autre.

 

Il y a 10 heures, crom a dit :

Bah... hachette vend une grappe à 10€ et dessus hachette ET gw doivent gagner... juste comme ça... 

 

Oui alors vendre un produit 10 €ou ne pas le vendre. Tu choisis quoi ? Non car Hachette ont permis de vendre toute la game SM non primaris restant (scoot, moto / landspeeder etc...) Et aussi tous les invendu de la boite de base V8. De même pour mortal realm. Ca permet de vendre tous les invendu de la boite de base V qui permet d'engendre un bénéfice qui est surement > à celui de la perte des autres figurines (qui sont elles même pas vendus dans les cota pour mieux distiller la vente).

 

De plus, il y a des numéro de peinture (sur lesquels Games fait énormément de marge) vendu plus cher  que juste le pot de peinture.

 

Donc oui, je suis pas surpris. Games utilise ces invendu et s'assois sur ces bénéfice pour écouler une stock (donc une perte) et attirer des clients. Et ca marche....

 

il y a une heure, Bigbubu a dit :

La vente à perte étant interdite en France, ils se font OBLIGATOIREMENT une marge effectivement.

C'est faux, c'est la REVENTE à perte qui est interdite.

 

EDIT : On connait pa le prix que vend la grappe à Hachette mais surement que Games ne se fait pas de marge sur cette collection mais écoule uniquement les stocks.

il y a 4 minutes, Snorri a dit :

J'ai un gros doute avec cette affirmation.

Pour 2 raisons : 

Quand on y connait rien, on marche au coup de coeur et on a de grandes chances que ce qui nous attire ne fasse pas partie de la boîte de base. 

Quand on est très jeune et qu'on débute, c'est plus simple d'acheter un régiment et un blister que la boite de base 5 fois plus cher.

 

Sno

Pour moi il doit bien y avoir les deux cas de figures. Une vente du grosse boite a Noel pour son enfant est plutot normal voir même mieux accepté que juste l'achat d'un blister car c'est un VRAI cadeau de parents. On est combien a avoir une vieille boite de ce type qu'on a recu en etant gosse ?

 

Et perso mon premier achat a été un start CO quand j'ai eu du pouvoir d'achat (16ans). Sinon en étant enfant avec mes économie c'était en effet une ou deux boite par ci par la mais je n'avais pas non plus pour ambition de monter 2000 points... Je ne connaissais même pas les règles.

Modifié le 22 juin 2021 par khalyst