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Warhammer Forum

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il y a 30 minutes, Sanantonio a dit :

GW c'est ça, la grande enseigne connue du jeu de fig' pas du luxe.

C'est peut-être ton ressenti, mais non, ce n'est pas comme ça que GW ce voit, et ton raccourci est très hasardeux.

 

Comme tu le dis toi-même, contrairement à un fast food, GW est libre d'augmenter ses prix. Et il n'en subit aucune conséquence direct, alors que si Burger King augmente son burger de 10% le McDo en face fait +50% de CA.

 

La luxe, c'est aussi du relatif à des niches. Il y a des luxes plus ou moins absolu, dans le sens où ils parlent à tout le monde. Mais beaucoup d'entreprise totalement inconnues du grand public et sont pourtant du luxe.

GW, c'est de la niche (figurine) dans de la niche (jeu de société) ; ça sert à rien de comparer ça à des fast food ou à des voitures. A la rigueur, faut regarder du côté de la photo numérique.

Tu as le jouet : ton smartphone, ta niche (l'APN) et la niche dans la niche (l'APN de luxe). Chez Leica, l'entrée de gamme doit être à au moins 4000€ le boitier (sans l'objectif), là où Canon tu t'en dire pour quelques centaines d'euros. Pour faire du N&B uniquement, l'appareil est dans les 8 000€ euros (oui oui, du noir et blanc à huit milles euros).

 

Et Barbarus, question : d'après toi, les vendeurs de figs B&B qui sont beaucoup moins cher que GW, est-ce qu'ils pourraient se vendre plus cher ?

 

Et dans le prix GW, n'oubliez pas non plus qu'il y a en plus du plastique, beaucoup de technique industrielle (qui a son coût, et on rejoint une idée de luxe au sens mieux fait) et de direction artistique (qui a aussi un sacré coût).

 

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C'est marrant, moi je trouve que GW a tout du produit de "luxe" peut importe le sens qu'on lui donne (au mot Luxe).

1-Est-ce un bien de premiere necessite ou un produit dispensable ? Totalement dispensable, superflue etc. Pouvoir s'en acheter c'est donc du luxe (puisque tu arrives a generer suffisemment de revenu pour payer tout ce qu'il faut payer, et a avoir de l'excedent pour prendre d'autres trucs inutiles mais qui te font plaisir). On entre dans la meme categorie qu'un sac a main en plus, qu'une 15eme paire de chaussures, qu'une moto, qu'une table de billiard, un voyage etc. En gros, si demain on divise par 2 votre salaire, est-ce que dans l'ordre des priorite des trucs que vous faites sauter, c'est quoi ? Loyer, nourriture, voiture, ou figurine GW ? Ca vous donnera une idee de quel etait le produit de luxe ;)

2-Est-ce un bien qui, dans son domaine, est chere, mais de tres bonne qualite (parlons juste figurine et pas livres, et je reste sur l'actuel) (sans necessairement etre le meilleur), apporte un bien ou un service supplementaire par rapport a la concurence ? Tout a fait (boutique dediees etc). Comme Ferrari pour une voiture, Hermes pour les sacs, GW pour les jouets/le modelisme.

3-Y a t-il des produits dans leur propre catalogue qui relevent de la lubie que peu peuvent juste se permettre ? Oui, Un Titan warlord par exemple che GW, une edition limitee chez Bugati etc etc.

 

il y a 53 minutes, Sanantonio a dit :

GW c'est ça, la grande enseigne connue du jeu de fig' pas du luxe.

Pourtant, Joue club, la grande recre, ca ce sont les grandes enseignes jouet/modelisme, GW c'est la boutique hyper specialisee qui ne vend que ses propres produits (modelisme), que tout un chacun ne connait pas forcement. Tout comme Nespresso c'est du cafe de luxe. Prendre du cafe n'est pas un luxe en soit, prendre du cafe nespresso oui. Prendre des figurines/jouet n'est pas forcement un luxe (encore que, pas pour tout le monde), prendre la version GW oui. Et encore, pour rejoindre  les commentaires sur Dacia et le luxe, encore une fois, avoir une voiture, de base, ca peut etre un luxe, que ce soit Dacia, ford ou ferrari (Tout comme pouvoir se payer des jouets, un sac a main etc). Pour certain la voiture est un bien de premiere necessite (pour bosser), et donc dacia ne sera pas du luxe, alors que ferrari oui (point 2- ci dessus), pour d'autres, ce n'est pas un bien de premiere necessite, et la voiture en tant qu'objet devient un luxe, cf point 1 ci dessus (et donc une avoir une dacia est deja un luxe en soit).

Aller au resto, meme si c'est un McDo, c'est un luxe pour certain, car pas les moyen de payer un resto plus traditionnel. Et comme tout resto, tu fais la meme chose pour moins chere chez toi, c'est le principe meme du resto que de ne pas avoir a le faire soit meme, et de se faire servir hein ....

 

Dans le monde du Jeu/Jouet, GW est un produit de luxe a mon sens (point 2- et 3- ci dessus), et le modelisme est un loisir a la base, par consequent un luxe en lui meme egalement (point 1- ci dessus).

 

Manu

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Comme tu le dis toi-même, contrairement à un fast food, GW est libre d'augmenter ses prix. Et il n'en subit aucune conséquence direct, alors que si Burger King augmente son burger de 10% le McDo en face fait +50% de CA.

Ca c'est pas du luxe, c'est de la position dominante (voire monopolistique) et de la clientèle captive...

 

Quote

Et dans le prix GW, n'oubliez pas non plus qu'il y a en plus du plastique, beaucoup de technique industrielle (qui a son coût, et on rejoint une idée de luxe au sens mieux fait) et de direction artistique (qui a aussi un sacré coût).

La direction artistique soit (et encore) mais point de vue industriel, GW n'a aucune maitrise particulière en injection plastique, ils sont vaguement à l'état de l'art de l'industrie plasturgique sans plus. Et c'est une industrie connue pour produire à très bas coût.

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il y a 8 minutes, Godzui a dit :

GW n'a aucune maitrise particulière en injection plastique, ils sont vaguement à l'état de l'art de l'industrie plasturgique sans plus. Et c'est une industrie connue pour produire à très bas coût.

Juste mdr quoi.

 

Ils sont les pionners dans leur secteurs. Ils ont la meilleur définition d'injection plastique dans leur échelle.

Alors dire qu'ils ont aucune maitrise particulère. Dans ce cas, pourquoi sont ils les rares seuls à fournir des figurines aussi magnifique techniquement.

 

Il suffit de voir les volumes aujourd'hui par exemple sur le c'tan dragon.

 

Non mais ce que je lis me fais saigner des yeux. Pauvre GW si malaimé.

 

Après évidemment que l'automobile ont des technique d'injection supérieur, dans leur dimensions. Maintenant refait de la fig avec les injection plastique de PSA et on va bien rigoler. Idem avec le très petit comme certains composant.

 

L'injection plastique c'est très très difficile à maitriser, les tolérances ISO sont très très large. En France on a pas beaucoup de producteur aussi compétant que Games à ce sujet là, pour pas dire aucun.

Edited by khalyst

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il y a 23 minutes, icarius a dit :

Est-ce que ça mérite pour autant d'être appelé "luxe" ? C'est bien ce qui ressort du débats, le terme "luxe" ne semble pas approprié.

C'est surtout que personne n'a la même interprétation de ce qu'est le luxe du coup à partir de là, on peut discuter pendant des heures, chaque argument n'aura aucun sens dans l'interprétation du luxe de l'autre. Comme l'a très bien dit @Master Avoghai Le luxe est relatif. J'imagine que pour les plus aisés d'entre nous qui peuvent se payer un Archaon a 130€ sur un coup de tête sans amputer le budget nourriture de la famille, GW c'est pas du luxe. Mais c'est pas le cas pour d'autre pas aussi a l'aise financièrement ou chaque achat est bien réfléchis et planifié.

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il y a 2 minutes, Kikasstou a dit :

J'imagine que pour les plus aisés d'entre nous qui peuvent se payer un Archaon a 130€ sur un coup de tête sans amputer le budget nourriture de la famille, GW c'est pas du luxe.

Pourtant, ca reste du luxe, juste un luxe que tu peux te permettre ^^ On a d'ailleurs une expression en francais hein, "se permettre le luxe de xxx", luxe ici faisant reference a ce que tout le monde ne peut pas forcement se permettre (pas meme soi meme en temps normal).

 

Apres, il y a la question d'en etre conscient ou pas. Ca doit faire bizarre de passer avec sa nouvelle boite collector edition limitee GW devant un mendian quand on a pas l'impression que GW est un produit de luxe en vrai >.<

 

Manu

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il y a 7 minutes, manu21 a dit :

1-Est-ce un bien de premiere necessite ou un produit dispensable ? Totalement dispensable, superflue etc. Pouvoir s'en acheter c'est donc du luxe (puisque tu arrives a generer suffisemment de revenu pour payer tout ce qu'il faut payer, et a avoir de l'excedent pour prendre d'autres trucs inutiles mais qui te font plaisir). On entre dans la meme categorie qu'un sac a main en plus, qu'une 15eme paire de chaussures, qu'une moto, qu'une table de billiard, un voyage etc. En gros, si demain on divise par 2 votre salaire, est-ce que dans l'ordre des priorite des trucs que vous faites sauter, c'est quoi ? Loyer, nourriture, voiture, ou figurine GW ? Ca vous donnera une idee de quel etait le produit de luxe ;)

 

Tu laisseras peut-être aussi tomber le MacDo tous les vendredi... ça en fait un produit de luxe ? Et si tu as 15 paires de chaussure et 20 sac à main mais qu'aucun n'est un produit de luxe ? Oo

il y a 7 minutes, manu21 a dit :

2-Est-ce un bien qui, dans son domaine, est chere, mais de tres bonne qualite (parlons juste figurine et pas livres, et je reste sur l'actuel) (sans necessairement etre le meilleur), apporte un bien ou un service supplementaire par rapport a la concurence ? Tout a fait (boutique dediees etc). Comme Ferrari pour une voiture, Hermes pour les sacs, GW pour les jouets/le modelisme.

 

Désolé mais non. En fig' certaines autres boite font aussi bien (certains font même aussi jien avec un peu de matos chez eux...) et un garde catachan... c'est actuel... ferrari ne produit pas de bagnoles totalement démodées en terme de design et de caractéristiques, elle modernise les modèles où ils passent à la trappe. 

D'ailleurs y a-t'il une seule boite qui vend un produit totalement inchangé depuis de 20ans au double du prix de l'époque ? (Cette question est une vraie question ouverte, pas un argument)

 

----la citation du point 3 s'est effacée----

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On pourrait effectivement dire que forge world et la branche "luxe" de gw... encore plus cher et sensé être plus fin car résine... mais alors justement, citadel serait le bas de gamme et fw le luxe... donc, en partant de là, gw ne serait pas une marque de luxe mais une marque avec une gamme de luxe (fw et une gamme standard). 

 

il y a 7 minutes, manu21 a dit :

 

Pourtant, Joue club, la grande recre, ca ce sont les grandes enseignes jouet/modelisme, GW c'est la boutique hyper specialisee qui ne vend que ses propres produits (modelisme), que tout un chacun ne connait pas forcement. Tout comme Nespresso c'est du cafe de luxe. Prendre du cafe n'est pas un luxe en soit, prendre du cafe nespresso oui. Prendre des figurines/jouet n'est pas forcement un luxe (encore que, pas pour tout le monde), prendre la version GW oui.

 

Baaaah un fast food... a part les boissons... ça vend que des produit de sa marque aussi hein... et c'est pas du luxe pour autant...

il y a 7 minutes, manu21 a dit :

 

Et encore, pour rejoindre  les commentaires sur Dacia et le luxe, encore une fois, avoir une voiture, de base, ca peut etre un luxe, que ce soit Dacia, ford ou ferrari (Tout comme pouvoir se payer des jouets, un sac a main etc). Pour certain la voiture est un bien de premiere necessite (pour bosser), et donc dacia ne sera pas du luxe, alors que ferrari oui (point 2- ci dessus), pour d'autres, ce n'est pas un bien de premiere necessite, et la voiture en tant qu'objet devient un luxe, cf point 1 ci dessus (et donc une avoir une dacia est deja un luxe en soit).

Aller au resto, meme si c'est un McDo, c'est un luxe pour certain, car pas les moyen de payer un resto plus traditionnel. Et comme tout resto, tu fais la meme chose pour moins chere chez toi, c'est le principe meme du resto que de ne pas avoir a le faire soit meme, et de se faire servir hein ....

 

C'est un luxe pour certains (en terme de moyen) mais ça ne fait pas du produit un produit de luxe ....

il y a 7 minutes, manu21 a dit :

 

Dans le monde du Jeu/Jouet, GW est un produit de luxe a mon sens (point 2- et 3- ci dessus), et le modelisme est un loisir a la base, par consequent un luxe en lui meme egalement (point 1- ci dessus).

 

Manu

 

Et dans le monde jouet le wargame est un produit spécialisé, pas un produit de luxe. Et gw est son dominant, pas son haut de gamme. Pour l'être il faudrait, que l'intégralité de sa gamme soit au top (pas le cas) que ses produit annexes soient au top (encore moins le cas). 

 

Tout ce qui est cher n'est pas un produit de luxe.... 

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il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :

 

Tu laisseras peut-être aussi tomber le MacDo tous les vendredi... ça en fait un produit de luxe ? Et si tu as 15 paires de chaussure et 20 sac à main mais qu'aucun n'est un produit de luxe ? Oo

Ben oui, c'est la définition du luxe. Vous avez tendances a oublier qu'on est dans les 20% les plus riches au mondes hein. C'est un luxe qu'on peut tous se payer ici probablement. Mais c'est un luxe.

Après, quand on parle de luxe dans les conversations de bars de bas étages, on se compare toujours par rapport au milieu dans lequel nous sommes. C'est sûr qu'un riche va jamais dire a un autre riche, OHOH, j'ai fais une folie, je suis allé au macdo.

Par contre en banlieu chez les jeunes, quand y en a un qui dit qu'il a fait un macdo, tous les autres sont jaloux....

 

il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :

Désolé mais non. En fig' certaines autres boite font aussi bien (certains font même aussi jien avec un peu de matos chez eux...) et un garde catachan... c'est actuel... ferrari ne produit pas de bagnoles totalement démodées en terme de design et de caractéristiques, elle modernise les modèles où ils passent à la trappe. 

Bah non, acheter une Porche de 1957 c'est d'autant plus luxueux qu'une Ferrari récente...des contres exemples y en a plein. Toi tu donnes pas des contre exemples, tu poses des jugements de valeurs.

D'ailleurs, Porche fait TOUT pour garder le même design depuis 1950 sur certains produits. Ca fait partie de l'IMAGE de marque (porche 911).

il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :

 

Baaaah un fast food... a part les boissons... ça vend que des produit de sa marque aussi hein... et c'est pas du luxe pour autant...

 

Tout dépend de l'image que la marque se donne. Le Fast Food de manière générale c'est pas considéré comme du luxe à cause de ceci : C'est un luxe qu'on peut tous se payer ici probablement. Mais ca en est pourtant un. Que tu sois d'accord ou pas n'y change rien en fait. Une définition est ce qu'elle est. Point.

Maintenant, un Fast food qui te sers avec des couvert en argent avec 5 servantes au lieu d'un serveur / 10 tables, et qui te vend ton Kebab 80 €au lieu de 5.50, bah se sera du luxe, avec ou sans boissons.

 

Nous on a GW qui nous file, qu'on le choisisse ou non, des tarifs élevé car énormément de contenu annexe, un niveau qualité fixé, un packaging, etc etc. Si tu prend chez GW, tu auras pas le choix, y a pas autrement. Donc ils le choisissent pour se positionner sur un secteur dit 'luxe'.

 

il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :

C'est un luxe pour certains (en terme de moyen) mais ça ne fait pas du produit un produit de luxe ....

En fait j'ai l'impression que tu as pas envie d'admettre que tu achètes du luxe. Mais c'est pas un drame faut juste le savoir.

Car si dans 10 ans ton pouvoir d'achat baisse, tu te rendras comptes a quel point tu as eu de la chance d'avoir pu te payer le luxe d'acheter du GW. :P (je ne te le souhaite pas).

Mais quand j'étais étudiant et que je gagnait en tout et pour tout 400  € / mois pour vivre, je peux te dire que c'était un grand luxe que de m'acheter une figurine. (Même le macdo il fallait y réfléchir deux fois donc bon.....tu as peut etre de la chance dans ta vie (oui car avant de travailler j'appelle ça une chance car on est pas maitre de son destin).

La ou aujourd'hui je fait plutot parti de la catégorie qui peut se permettre de payer un Archaon les yeux fermés....

Mais au moins, j'ai cette présence d'esprit de comprendre que quand j'achète du GW, j'ai vraiment une chance inouï d'avoir les moyens que j'ai aujourd'hui (idem quand je me suis acheté ma première voiture, une twingo, rien de luxueux pourtant, mais j'avais 18 ans, ou encore ma focus RS récemment (qui pourtant elle, commence à s'intégrer dans la catégorie luxe).

il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :

Et dans le monde jouet le wargame est un produit spécialisé, pas un produit de luxe

C'est pas ca qui est dit. GW dans le monde du jouet est du luxe. Car dans sa catégorie (le wargame du coup), tu trouves moins cher, et de loin. Jamais il a été dit que le wargame c'est du luxe mdr.... Arrêtons de déformer les propos 😃

il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :

Tout ce qui est cher n'est pas un produit de luxe.... 

C'est pas ça qui a été dit non plus. Tu lis vraiment de travers....

 

Edited by khalyst

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Il y a 1 heure, Ser Eddard a dit :

Là par contre je ne suis pas d'accord, en particulier dans la présente discussion.

 

Parce que "le client", c'est nous, et si on parle de ça, c'est bien parce que ça en gonfle un certain nombre d'être à ce point pris pour des truffes.

 

Parce que premium ou pas, GW nous enfle. L'idée est: est-ce qu'on sait qu'on se fait enfler, mais la passion est-elle plus forte? A quel moment cet équilibre est rompu? N'est-ce pas parce que justement GW peut compter sur une clientèle très naïve passionnée et proposer des tarifs absolument délirants sans que ça ne l'empêche de tourner?

 

Sauf que ce n'est pas le sens de ma phrase.

 

Quand je dis "qu'on s'en tamponne les coquillard de ce que pense le client" c'est elliptique... Je réagissais à la citation du dessus qui disait :

 

Je ne suis pas sûr que les acheteurs de produits GW se considèrent comme de riches privilégiés qui s'autorisent des folies.

 

On s'en tamponne de savoir que le client se considère comme acheteur d'un produit de luxe ou pas... Le produit est ou ne l'est pas... Comme je l'ai dit, Jaguar c'est peut être du luxe pour nous... Pour un acheteur de Ferrari, ce sera peut être de la basse qualité...

Il n'empêche que, par rapport à la moyenne de l'automobile, les 2 sont à ranger dans la catégorie "luxe", que les clients soient d'accord ou pas...

 

Pour moi c'est d'ailleurs pour cela que certains ici ne l'acceptent pas... Ils pensent au final pouvoir décider ce qui est du luxe ou pas... Ce qui leur permet probablement des arrangements avec leur conscience...

Soit parce qu'ils se considèrent comme hermétiques au luxe et que ça les dérange de constater que... ben non en fait... :P 

Soit parce qu'ils ont déjà cédé aux sirènes du luxe ailleurs et qu'ils se considéraient comme "raisonnables" mais qu'ils se rendent compte que ... bah non en fait non plus :lol: 

 

C'est un peu comme le concept de téléréalité... Pour moi il n'y a rien de réel, on a des gens qui jouent un rôle dans une situation crée de toute pièce... Bah pourtant c'est comme ça que ça s'appelle et que c'est catégorisé... Que je le veuille ou non...

 

Il y a 2 heures, Sanantonio a dit :

Désolé mais le magasin GW, ça fait plus accueil McDo que resto étoilé hein...  

 

Sauf qu'encore une fois, tu fais une analogie bancale...

 

tu compares le niveau de prestation de GW au niveau de prestation de la restauration...

Or ce n'est pas cela qu'il faut faire (et pourtant à chaque fois, on te redis que ce n'est pas cela et à chaque fois  tu reviens avec la même erreur)

Donc je vais te le réexpliquer comme avec ton exemple bancal avec dacia

 

On parle du monde la fig okay?

Aujourd'hui dans le monde de la fig...

Qui a des magasins indé? Personne (j'ajouterai "magasin indé où tu peux jouer et recevoir des cours de peinture gratuitement?)

Qui a son propre réseau de distribution et n'est pas obligé d'avoir besoin d'un distributeur externe? Personne

Qui a son propre siège social avec musée, bar à thème et table de folie ? Personne

 

Donc oui, les magasins GW, c'est pas des mecs en costards trois pièces qui t'apportent un champagne millésimé pour te faire patienter... 

MAIS 

Par rapport aux vendeurs inexistants de chez Mantic ou Warma, bah c'est quand même un cran largement au dessus en terme de service et d'investissement.

 

Donc dans ce monde de la figurine, GW est clairement une marque de luxe... et une marque de luxe dans un hobby qui lui même apparait comme ultra couteux pour l'immense majorité de la planète... ben oui c'est du luxe...

 

Après comme dit plus haut, je vois bien que ça dérange parce que dans une société bipolaire pratiquant à la fois la compétition sans limite ET la culpabilisation sans complexe, tout d'un coup, mettre à mal l'image qu'on a de soit d'un citoyen responsable et hermétique aux plus bas instincts de la société, ça peut être difficile à encaisser... 

 

Mais bon.. là encore... nos états d'âmes ne regardent que nous. 

 

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il y a 20 minutes, Sanantonio a dit :

 

Désolé mais non. En fig' certaines autres boite font aussi bien (certains font même aussi jien avec un peu de matos chez eux...) et un garde catachan... c'est actuel... ferrari ne produit pas de bagnoles totalement démodées en terme de design et de caractéristiques, elle modernise les modèles où ils passent à la trappe. 

D'ailleurs y a-t'il une seule boite qui vend un produit totalement inchangé depuis de 20ans au double du prix de l'époque ? (Cette question est une vraie question ouverte, pas un argument)

 

C'est vrai que certaines boites font aussi bien, mais dans ce cas, les tarifs rejoignent rapidement ceux de Games, voire les dépasse. Un des exemples qui me vient en tête c'est Mierce Miniatures qui est assez cher. Dans un autre registre, il y a Infinity, et si je ne dis pas de conneries, le prix à l'unité est au moins égal à celui de GW. Après, je ne connais pas toute la galaxie des producteurs locaux, donc il doit bien y avoir des gens désintéressés qui vendent des choses incroyables à bas prix, mais j'aimerai bien savoir qui.

 

Pour les catachans, je ne connais pas l'histoire mais je vois souvent l'argument. Mais ça représente combien de % de la gamme? Est-ce que l'on parle de quelque chose de significatif ou de l'exception qui justifie un contre-argument?

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il y a une heure, Sanantonio a dit :

Tu laisseras peut-être aussi tomber le MacDo tous les vendredi... ça en fait un produit de luxe ? Et si tu as 15 paires de chaussure et 20 sac à main mais qu'aucun n'est un produit de luxe ? Oo

Oui, sortir au resto pour manger est un luxe. Il y a des gens qui ne peuvent meme pas se le permettre ce McDo tous les vendredi, car c'est le budget nourriture de la semaine qui y passe. (Quand j'etais petit, c'etait le seul resto que pouvait me payer ma mere, et c'etait maxi une fois dans le mois).

Avoir 15 sacs et 20 paires de chaussures est un luxe oui. Si t'as pas les moyens, t'as 1 sac et 1 paire de chaussures, et tu les fais tirer jusqu'au bout. Alors ce ne sont pas des MARQUES de luxe dans la gamme de produit en question, mais pouvoir choisir la couleur de chaussures qui va avec ton haut parce que tu en as 20 paires, c'est un luxe, oui. 1 Paire c'est un produit de necessite, les 19 autres sont du luxe.

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Désolé mais non. En fig' certaines autres boite font aussi bien (certains font même aussi jien avec un peu de matos chez eux...) et un garde catachan... c'est actuel... ferrari ne produit pas de bagnoles totalement démodées en terme de design et de caractéristiques, elle modernise les modèles où ils passent à la trappe.

Et en voiture, je trouve que Mustang fait mieux que Ferrari, donc Ferrari n'est pas une marque de luxe, cqfd. Ah, on me dit a l'oreillette que c'est pas comme ca que ca marche.

Et bien surprennament, beaucoup de moule GW sont passes a la trappe aussi hein, il y a de nombreux trucs qu'on voit plus. Tout comme les Ferrari ancienne, ils ont ete remplaces. Apres, la chaine de montage d'une voiture une fois changee, tu peux plus y remettre un ancien modele. Alors que re-injecter un moule, ma foi, c'est pas bien sorcier, suffit de le sortir de son stockage dans l'entrepots hein :) Et ton garde de Catachan a 20 ans. Si tu veux faire un parallele, c'est comme si Ferrari avait garde sa chaine de montage d'un modele d'il y a 20 ans, au cas ou un passione/nostalgique etc voudrait en acheter une. Sauf que bien evidemment, il y a une difference de place entre une usine de montage de voiture et un moule de maquette :) (et que forcement, 20 ans apres, faire faire ta voiture te coutera plus chere que ce qu'elle avait coute a l'epoque. L'electricite, la matiere premiere, les salaires etc ont tous augmentes depuis (je ne dis pas que doubler le prix comme a fait GW est normal par contre hein))

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

On pourrait effectivement dire que forge world et la branche "luxe" de gw... encore plus cher et sensé être plus fin car résine... mais alors justement, citadel serait le bas de gamme et fw le luxe... donc, en partant de là, gw ne serait pas une marque de luxe mais une marque avec une gamme de luxe (fw et une gamme standard).

FW, c'est la gamme "premium" dans la marque de luxe qu'est GW. C'est un truc de luxe dans un truc de luxe. C'est comme avoir ta Ferrari sertie de diamant a l'interieur car tu veux encore plus de bling :D

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Baaaah un fast food... a part les boissons... ça vend que des produit de sa marque aussi hein... et c'est pas du luxe pour autant...

Alors j'ai du mal avec le principe de marque sur de la "nourriture". Tu as une enseigne certes,  Burger King ou McDo, mais tu achetes un burger (McDo n'est pas la marque du Bun, du steak, de la salade etc). Le surnom qu'on veut lui donne change pas que c'est un bun, un steak au milieu, 2 fioritures de salade/tomate et basta. C'est aller au resto (fast food inclus) qui est un luxe, car ton burger sera moins chere si tu achetes ton bun et tes steack toi meme et que tu te le fais toi, plutot que d'aller au McDo. Par contre, dans le produit "restauration", McDo n'est pas une marque de luxe.

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

C'est un luxe pour certains (en terme de moyen) mais ça ne fait pas du produit un produit de luxe ....

En fait je pense que c'est bien ca la distinction. Un produit peut etre un produit de luxe, avec en son ensemble, des marques de luxe ou pas.

McDo et Dacia sont des PRODUITS de luxe (resto et vehicule personnel), mais je te l'accorde qu'au sein de ces produits, ces 2 gammes ne sont pas des MARQUES de luxe (car le bas de gamme). Un 5 etoiles ou Porsche auront un service de meilleure qualite, un produit avec meilleure finition, une conception en amont qui en feront une gamme luxe au sein de ces produits.

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Et dans le monde jouet le wargame est un produit spécialisé, pas un produit de luxe. Et gw est son dominant, pas son haut de gamme. Pour l'être il faudrait, que l'intégralité de sa gamme soit au top (pas le cas) que ses produit annexes soient au top (encore moins le cas).

Moi je mets le wargame au meme niveau que les TCG, les playmobiles, les legos, les maquettes d'avions ou les barbies hein XD ce sont des JOUETS (tu vas bien "jouer" une partie avec un pote hein). Alors oui c'est une branche specifique du monde du jouet, mais ca reste un objet de jeu/collection. Un jouet est un produit de luxe (si t'as peu d'argent, tu preferes acheter de la nourriture a ton enfant qu'une boite de lego), avec en son sein de nombreuses games. Parmis ces games, GW est une marque de luxe.

 

il y a une heure, khalyst a dit :

C'est pas ca qui est dit. GW dans le monde du jouet est du luxe. Car dans sa catégorie (le wargame du coup), tu trouves moins cher, et de loin. Jamais il a été dit que le wargame c'est du luxe mdr.... Arrêtons de déformer les propos 😃

Si si, c'est moi qui ai dit ca ^^ Le wargame reste un produit de luxe de par son cote non essentiel.

 

il y a une heure, Sanantonio a dit :

Tout ce qui est cher n'est pas un produit de luxe.... 

Et bien si tu peux vivre sans te l'acheter, si, c'est un PRODUIT de luxe (chere ou pas chere, ca n'entre pas en compte). Et au sein de tout produit achetable (qu'il soit de luxe ou de necessite), en general, les MARQUES les plus cheres sont generalement des marques dites de luxe (car elles proposent des services/prestations que la concurrence ne propose pas, ou pas au meme niveau, ce qui est exactement ce que fait GW).

 

il y a une heure, Skalde a dit :

Pour les catachans, je ne connais pas l'histoire mais je vois souvent l'argument. Mais ça représente combien de % de la gamme? Est-ce que l'on parle de quelque chose de significatif ou de l'exception qui justifie un contre-argument?

C'est une gamme sortie debut des annees 2000. A l'epoque, en France, c'etait 20 figurines pour 25€ (comme les cadiens). Et avec les hausses de prix successives, c'est passe a 30€ les 20, puis 17.5€ les 10, puis 20€ les 10, puis 25€ les 10, jusqu'au prix actuel. Le moule n'ayant pas change d'un iota. Donc maintenant, pour plus chere que le prix de sortie, tu as la moitie en figurines. Ca represente en vrai 2 boites (une 3eme est sortie premiere moitier des annees 2010 je crois), soit probablement moins de 0.5%). C'est pareil pour les gammes SdA, qui etaient a 17.5€ les 24 figurines (2 grappes) et qui aujourd'hui sont a, je crois, 20€ les 12.

Edited by manu21

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Dites votre débat sur le luxe c'est bien beau, mais quel que soit votre point de vue ce n'est pas vous/nous qui ici présentement avons décidé si oui ou non c'était un produit de luxe.

 

Vous pouvez être d'accord ou pas, ça ne changera rien puisque GW a décrété que ses produits étaient à classer dans la catégorie luxe et par conséquent applique les prix de ce que le conseil d'administration décide de ce que vaut "le luxe GW".

 

Arrêtez là votre débat stérile luxe - pas luxe. GW se positionne comme étant une industrie du luxe, peu importe votre avis sur la question. Si vous avez un problème avec la politique tarifaire ou le positionnement sur le segment luxe : n'achetez plus et écrivez pour leur dire. Si vous êtes ok à l'idée de dépenser le PIB de l'Angola pour vous montrer une armée, c'est votre choix et tant mieux pour vous.

 

Rien ne justifie la politique de prix dans laquelle est retombé GW si ce n'est les 30+% de rendement de l'action. Luxe, pas luxe, prix des matières premières, rareté, meilleur sculpteurs et meilleur système de jeu tout ça c'est du vent. Seul compte le rendement de l'action.

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il y a 34 minutes, gaspard a dit :

Vous pouvez être d'accord ou pas, ça ne changera rien puisque GW a décrété que ses produits étaient à classer dans la catégorie luxe et par conséquent applique les prix de ce que le conseil d'administration décide de ce que vaut "le luxe GW".

D'ailleurs, il n'y avait pas un article qui tournait il y a quelques temps, issu d'un grand journal économique britannique, qui classait justement de GW dans la catégorie des marques de luxe ?

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Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

 

 

 

Pour moi c'est d'ailleurs pour cela que certains ici ne l'acceptent pas... Ils pensent au final pouvoir décider ce qui est du luxe ou pas... Ce qui leur permet probablement des arrangements avec leur conscience...

Soit parce qu'ils se considèrent comme hermétiques au luxe et que ça les dérange de constater que... ben non en fait... :P 

Soit parce qu'ils ont déjà cédé aux sirènes du luxe ailleurs et qu'ils se considéraient comme "raisonnables" mais qu'ils se rendent compte que ... bah non en fait non plus :lol: 

 

 

 

Alors il y a des tas de choses dans mon (notre) mode de vie qui posent problèmes à ma conscience bien avant les figurines, et des choses qui n'ont rien à voir avec le "luxe". en outre, on en a déjà parlé, GW produit ses figurines (les bouquins c'est autre chose) en Angleterre, donc éthiquement, c'est un peu mieux que les Ks kgplastoc produits en Chine.

 

Mais je crois qu'il faut quand même faire une distinction entre deux choses. quand on pratique une activité, il est normal de chercher à avoir ce qui se fait de mieux pour pratiquer cette activité en fonction  de ses moyens. Je vais pas peindre mes figurines avec des pinceaux de merde achetés en lot au supermarché sous prétexte qu'un pinceau serie 7 à 13 balles, c'est du luxe: dans ce cas, ledit pinceau me permet de faire plus de choses et en mieux que le pinceau tout pourri. Pareil pour les figurines. Une figurine imprimée maison avec une imprimante bas de gamme ne va pas me permettre de faire autant de choses qu'une figurine GW très fine et mieux proportionnée, avec plus de détails et de types de surfaces. Beaucoup ne voient que l'aspect "jeu" dans ce loisir, mais la partie modélisme et peinture rentrent quand même pas mal en ligne de compte.

 

Et c'est là où la notion de superflu, qui est importante dans le concept de luxe, est à relativiser dans les figurines GW.

 

La montre en or, elle te donne pas une meilleure heure que la montre bas de gamme. 

 

Après, on peut considérer que toute passion, tout loisir est un "luxe", ce que certains aimeraient bien (en fait c'est déjà fait depuis longtemps, d'où nos expression "c'est du luxe" dès qu'il s'agit d'aller faire autre chose que de bosser) nous faire croire. Il se trouve que dans notre culture, se procurer les outils de nos loisirs et passions passent par une certaine valeur marchande... mais ça n'est pas universellement le cas. Encore une fois, le luxe est avant tout une construction culturelle et un instrument de hiérarchisation sociale. L'ascète hermite qui vit au milieu des bois, la rolle royce, il en voudrait pas même si on lui donne.

Edited by Ser Eddard

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@Ser Eddard D'accord d'accord, mais le problème, c'est que la société qui correspond a ta description, elle n'existe pas. Il faudrait un équivalent de Gameworkshop qui vende des figurines avec une marge raisonnable, pas de l'ordre de 30% (qui est une marge propre au marché du luxe au passage).

 

Pour tes pinceaux, il existe surement des pinceaux qui sont de même qualité que ceux que tu achètes a un prix beaucoup plus élevé....

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il y a 8 minutes, khalyst a dit :

@Ser Eddard D'accord d'accord, mais le problème, c'est que la société qui correspond a ta description, elle n'existe pas. Il faudrait un équivalent de Gameworkshop qui vende des figurines avec une marge raisonnable, pas de l'ordre de 30% (qui est une marge propre au marché du luxe au passage).

 

Pour tes pinceaux, il existe surement des pinceaux qui sont de même qualité que ceux que tu achètes a un prix beaucoup plus élevé....

 

J'ai décrit une société moi? Je n'ai fait que parler de la notre... Et bon, considérer en mode cynique que dès qu'on évoque (dans le noir, le dos tourné et du bout des lèvres...) l'éthique, c'est être un gentil bisounours naïf, y a un moment j'ai envie de dire: on vit dans le monde qui reflète ce qu'on en fait. Et c'est exactement ce dont on parle: GW n'est que le reflet de ce qu'on en fait: à toujours lui trouver des excuses, des explications à ses abus autres que le fait qu'ils nous prennent pour de gentilles vaches à lait pas très fûtées.

 

Et pour le coup des 30% oui, exactement, c'est ce que je dis: il faut de la concurrence à GW. Son monopole est néfaste pour nous et notre passion, quand bien même on adorerait ses univers et ses produits (et si on les aime, on peut en aimer d'autres). La "solution" est aussi simple que ça, et ça dépend en grande partie de la clientèle.

 

Maintenant, on peut aussi en débattre, la concurrence, même quand elle le pourrait, a bien du mal à percer.

Edited by Ser Eddard

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Par contre la marge de 30%, elle m'a l'air tout à fait normale. Surtout pour une entreprise de cette taille.

 

J'ai lu sur le site de l'insee que le taux de marge des entreprises en France était en moyenne autour des 26% dans une fourchette de 24-32%. Et il me semblait avoir lu que pour qu'une entreprise soit rentable, qu'elle puisse se développer, investir, la marge devait être dans les 30%. Donc bon. 

 

 

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il y a 16 minutes, Konradkhan a dit :

J'ai lu sur le site de l'insee que le taux de marge des entreprises en France était en moyenne autour des 26% dans une fourchette de 24-32%. Et il me semblait avoir lu que pour qu'une entreprise soit rentable, qu'elle puisse se développer, investir, la marge devait être dans les 30%. Donc bon. 

Euh, l'automobile on parle d'une marge de quelques centimes par pièces pour un sous traitant de poignée par exemple...

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C'est 25% dans les industries produisant des objets en plastique (donc avec création de moules, injection, etc.). Le taux d'investissement est moyen et la matière première, même si son cours est très variable, reste bon marché.

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il y a 45 minutes, Ser Eddard a dit :

Après, on peut considérer que toute passion, tout loisir est un "luxe", ce que certains aimeraient bien (en fait c'est déjà fait depuis longtemps, d'où nos expression "c'est du luxe" dès qu'il s'agit d'aller faire autre chose que de bosser) nous faire croire.

Sur le principe c'est justement ce que je dis (et ce que je comprends de la signification du "luxe"). Et je dis pas que c'est pas un mal en soit hein !

C'est pas tant la notion de faire autre chose que bosser, c'est de faire autre chose, et se permettre des choses, non essentielles/superflues. Quand je vois des gens qui ne font quasiment pas de sortie, qui comptent leurs sous à la fin du mois pour savoir s'ils auront assez à manger pour finir le mois etc, et bien leurs "loisirs" se résument à regarder la TV, lire un livre, sortir un jeu de carte qui a 15 ans, car il ne peuvent juste pas se permettre plus (alors qu'ils voudraient bien voyager par exemple) (je parle de connaissances). Certains loisirs sont juste plus chère que d'autres. Et encore une fois, ça n'a rien de mal, il suffit juste de l'accepter hein :) (à mon sens). Ayant été jusqu'à cumuler 3 "emplois" à la fois, avoir un loisir (ne serait-ce que le temps) peut vraiment etre considéré comme du luxe hein (même la douche en devenait un XD).

 

il y a 32 minutes, Ser Eddard a dit :

Et c'est exactement ce dont on parle: GW n'est que le reflet de ce qu'on en fait: à toujours lui trouver des excuses, des explications à ses abus autres que le fait qu'ils nous prennent pour de gentilles vaches à lait pas très fûtées.

Il n'y a pas besoin de chercher d'excuses à qui que ce soit. Dès lors que tu vas acheter un produit non necessaire de façon répétée, t'es un peu la vache à lait dudit produit. Ne pas le réaliser c'est ça qui n'est pas très futé. Maintenant, on sait que la société (GW) voit un peu ses clients comme ça. Les augmentations de tarif sont abusées à mon sens, mais ça fonctionne (benef en hausse). Mais même si dans l'absolu GW se porterait très bien sans repercuter la hausse du transport dans le prix des codex, si dans 1 ans le prix d'un conteneur et son transport n'a pas diminué, il vont devoir rectifier leurs prix car ce sont les actionnaires qui vont se plaindre alors de leurs retours en baisse. Si tu veux, GW pratique des prix exagérés (à mon gout), mais la marge qui en découle ne peut plus diminuer à cause des actionnaires, donc tous ce qui augmente le coût de leur coté devra etre répercuté d'une façon ou d'une autre au client. Et si au contraire quelque chose baisse (transport, plastique etc), comme c'est la marge des actionnaires qui augmente (prod moins chère, donc benef en hausse), ils seront content et voudront pas baisser les prix pour maintenir leur marge en hausse (au lieu de baisser le prix pour maintenir leur marge au même niveau et augmenter la satisfaction client par la même occasion).

 

Quand tu vas manger au resto tous les soirs, tu sais que ton budget nourriture explose, et que t'es la vache à lait de ton resto de quartier. Et tu le sais, mais tu choisis en pleine conscience.

Quand j'achète du GW, je sais que je soutiens un système auquel je n'adhère pas, mais j'en suis conscient.

Quand tu achètes toujours le dernier iPhone qui sort, peu importe le prix, tu sais que tu te fais avoir. Mais tu l'acceptes.

 

il y a une heure, Ser Eddard a dit :

Alors il y a des tas de choses dans mon (notre) mode de vie qui posent problèmes à ma conscience bien avant les figurines, et des choses qui n'ont rien à voir avec le "luxe". en outre, on en a déjà parlé, GW produit ses figurines (les bouquins c'est autre chose) en Angleterre, donc éthiquement, c'est un peu mieux que les Ks kgplastoc produits en Chine.

Et bien par exemple, le simple fait de jeter une tomate ou une pomme parce qu'elle a une bosse, c'est un peu du luxe en vrai. On se débarasse de quelque chose de necessaire pour certain (alimentation) sur une simple différence esthétique. C'est se payer le luxe de trier/sélectionner sur une base abstraite (ici l'esthetique).

 

il y a 2 minutes, khalyst a dit :

Euh, l'automobile on parle d'une marge de quelques centimes par pièces pour un sous traitant de poignée par exemple...

Tout dépend du coût aussi ^^ si tu fais un bénef de 3 centimes sur un produit qui t'en coute 10cts à produire, tu fais bien un bénef de 30% ;) Quand bien même c'est 3 cts 😛

 

Pouvoir avoir et financer un hobby, c'est (sous une certaine forme) du luxe, et GW, au vu de ses prix, est une marque de luxe dans le monde de la figurine, pour laquelle dans le prix du produit, tu payes le développement et la conception en amont, l'existence de boutique spécialisées, l'existence d'un magasine dédié, d'une organisation évenementielle, d'une division artistique etc en sus du produit en lui même (et du "nom" de la marque). Reste plus qu'à ce que tout le monde l'accepte (ce qui n'est pas gagné ^^ (et le fait de ne pas l'accepter/le voir/le realiser n'empêche pas que c'est bien une réalité 😛 mais c'est pas grave, on vous en veut pas ;) )).

Comme hobby sans cout (et donc pas "luxueux"), je ne vois que le jardinage comme ça de tête (et pas sous toutes ses formes non plus). Encore qu'il aura fallu au moins investir dans les outils ... donc pas sûr que l'on puisse le considérer sans cout.

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il y a une heure, Ser Eddard a dit :

Maintenant, on peut aussi en débattre, la concurrence, même quand elle le pourrait, a bien du mal à percer.

C’est ce point qui est curieux.

 

Gw propose des figurines qui sont chères (et de bonne qualité) dans des univers plaisants avec des règles … qui ne sont pas à mon goût (je les trouve lourdes et déséquilibrées). 

Or a mon sens ce qui fait (r)acheter des figurines, c’est le système de jeu.

 

claquez 20 balles pour une figurine, c’est pas « grave ». Le pb c’est qu’il en « faut » beaucoup et qu’il «  faut » les changer régulièrement. Je serais curieux de voir le ticket en euros et en heure (de modélisme) par jeu. Sur un jeu hors escarmouche, à mon avis c’est conséquent, rapporte à l’heure de jeu réel.
 

Pour en revenir à la question, cette absence de percée de la concurrence vient (à mon avis) des produits d’appel. Gw est présent en grande distribution par des jeux de plateau et en librairie par hachette, plus un réseau de magasins propriétaires. Les autres éditeurs touchent les magasins spécialisés, c’est à dire des clients qui ont commencé par Gw.


Quand je parle de hobby a d’autres adultes non « pratiquants » je n’ai jamais trouvé quelqu’un qui connaisse autre chose que du GW.

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il y a 6 minutes, petitgars a dit :

Gw est présent en grande distribution par des jeux de plateau et en librairie par hachette,

Quels jeux GW sont en grande distribution ? Et on parle de jeux GW ou sous licence GW ?

 

Quant aux collections Hachette, ça fait une poignée d'année que c'est revenu après celle du SdA il y a près de 20 ans. Ce n'est pas ça qui a fait le monopole de GW, même si ça y contribue.

 

 

il y a 9 minutes, petitgars a dit :

Or a mon sens ce qui fait (r)acheter des figurines, c’est le système de jeu.

Je dirai que c'est un tout. FFG avec une licence telle que Star Wars ne dévaste pas tout sur son passage par exemple. Selon moi, ce qui fait la domination de GW (en plus des figurines et de leurs univers), c'est que c'est un des précurseurs qui s'est durablement implanté dans une niche d'un marché de niche. C'est peut-être aussi cela qui fait que la concurrence ne décolle pas assez pour concurrencer sérieusement GW : le marché n'est pas assez grand pour cela.

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il y a 22 minutes, petitgars a dit :

Pour en revenir à la question, cette absence de percée de la concurrence vient (à mon avis) des produits d’appel. Gw est présent en grande distribution par des jeux de plateau et en librairie par hachette, plus un réseau de magasins propriétaires. Les autres éditeurs touchent les magasins spécialisés, c’est à dire des clients qui ont commencé par Gw.

 

La concurrence a du mal à percer tout simplement parce-que c'est un marché de niche occupé par un mastodonte.

Quand tu démarres, que tu regardes autour de toi et que tu vois que la quasi totalité des quelques dizaines de joueurs (en province) locaux jouent à 40K/AoS, faut pas avoir froid aux yeux pour se lancer dans du legion ou du asoiaf. Et carrément suicidaire pour acheter du dust 1947, du bolt action et compagnie. Perso quand j'ai décidé de me lancer, au début j'étais carrément plus attiré par warmachine/horde mais bon, si t'habites pas en région parisienne, c'est mort.

 

 

il y a 17 minutes, Nekhro a dit :

Quels jeux GW sont en grande distribution ? Et on parle de jeux GW ou sous licence GW ?

 

Bah GW (jeux) est distribué chez Cultura.

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il y a 20 minutes, Kheta a dit :

Bah GW (jeux) est distribué chez Cultura.

Une partie de GW est distribué dans certain Cultura (pas tous).

Quand on dit "en grande distribution", ça veut dire que tu te pointes dans n'importe quel auchan/leclerc/U/carrefour/intermarché/... et que tu en trouves ; genre Lego, Playmobil, Barbie, Monopoly ... C'est très très très très loin d'être le cas pour GW

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Ça l’a été pour certains de leurs produits les jeunes ;) 

 

Et je ne vois pas pourquoi une niche devrait être dominée éternellement si les consommateurs ne sont pas satisfaits.

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