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Il y a 6 heures, manu21 a dit :

McDo et Dacia sont des PRODUITS de luxe 

 

Il est vachement bas le curseur pour vivre dans le luxe... je vais aussi aller dire au prolo qui doit acheter ses cadeaux de noël au primark qu'il achète des produits de luxe... on va se marrer... 

 

Il y a 6 heures, manu21 a dit :

Et bien si tu peux vivre sans te l'acheter, si, c'est un PRODUIT de luxe (chere ou pas chere, ca n'entre pas en compte).

 

Attends... tu es sérieux ou tu trolles ? Je vais t'apprendre mon lapin qu'on peut vivre avec sa bite et son couteau (et encore on peut en faire un avec un cailloux)... tout le reste pour toi c'est du produit de luxe... donc... bah tout ce qui s'achète est automatiquement un produit de luxe... Oo

 

Le monde se divise pas entre le tier monde et les gens qui vivent dans le luxe... il y a plein de nuances... 

 

Enfin bref... je vais voir ailleurs si j'y suis moi. Oo

 

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il y a 12 minutes, petitgars a dit :

Et je ne vois pas pourquoi une niche devrait être dominée éternellement si les consommateurs ne sont pas satisfaits.

Je pense que personne ne dit ça. C'est plus un constat qu'une envie. On est dans une niche qui a aussi besoin d'une communauté pour vivre (on joue avec au moins un autre joueur), surtout vu l'investissement que ça représente. La conjonction du coût et de la communauté nécessaire fait que tu iras plus facilement te diriger vers l'acteur le plus «sûr» pour pouvoir en profiter. C'est très difficile pour un concurrent d'arriver au niveau de GW pour que le marché bascule en sa faveur.

 

C'est sûr que si le marché du jeu de figurines était bien plus gros (10x, 50x plus grand que sais-je ?), le marché serait certainement suffisant pour avoir plusieurs acteurs majeurs.

Edited by Nekhro

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Il y a 8 heures, Sanantonio a dit :

 

Il est vachement bas le curseur pour vivre dans le luxe... j

Tu peux pas venir et répondre sur une phrase piquée dans un argumentaire de 3 pages.

Manu a pris le temps d'écrire le fil de sa pensée ce n'est pas pour qu'un commentaire de 1 ligne qui ne saisie pas le sens d'une définition vienne le gâcher...

Il explique, tout comme plusieurs ici, que le luxe est relatif.

Il explique que oui, manger un macdo peut etre considéré comme un luxe, si on se base sur la défintion. Définition qui sert à statuer qui est dit 'luxe' et qui ne l'est pas.

 

Entre autre, il explique aussi que dans un secteur, lorsque tu as deux gammes et que ces deux gammes ne sont pas à la même hauteur pour un produit similaire, c'est qu'une des deux se positionne sur un marché dit -de luxe.

Notamment quand une société met autant voir + de moyen sur ce qui se fait autours du produits que pour le produit en lui même (service, goodies, com, fluff, etc....)

 

Maintenant, venir ici est dire que le primeur c'est du luxe de manière ironique je trouve ca un peu irrespectueux envers toutes les famille qui meurt de faim (même si ce n'était pas ton but j'en ai bien conscience, enfin j'espère). Car ce n'est pas parce qu'en France, pour 95% des Français, on a la possibilité de se nourrir facilement que c'est le cas partout dans le monde, et même dans certains pays développés il y a des personnes qui meurt de faim...

 

Maintenant, il est évident que si tu gagnes un SMIC ou +, tu considère que pour TOI, le macdo c'est pas un luxe.

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Il y a 9 heures, petitgars a dit :

Et je ne vois pas pourquoi une niche devrait être dominée éternellement si les consommateurs ne sont pas satisfaits.

 

Exactement, donc la majorité des consommateurs doivent être satisfaits :P

 

Aprés, bon… je me répète mais le fait de proposer son propre réseau de boutique est un atout juste monstre… T’es dans une grande ville, tu passeras forcément devant… Ou si t’y passes pas, un de tes potes qui connait te diras d’y aller…

Là t’as des mecs formés à te faire une demo qui s’y collent.

 

Tous les jeux que t’as cités là, le soucis est que pour beaucoup, c’est ton pote qui devra s’y coller … Et s’il est pas bon pour te faire initier, bah t’accrochera pas.

T’as toujours les indé oui… Sauf que l’indé, il va tous te les proposer… M’enfin à un moment il risque aussi de te proposer celui ou il y a déjà une petite commu chez lui… Du coup, le concurrent qui est pas implanté là, il peut se brosser pour s’imposer…

 

Donc tout ça mis bout à bout, ça fait qu’à moins qu’un concurrent sorte sa propre boutique, ça me parait compliqué.

 

En plus tu évoques le fait de devoir avoir beaucoup de fig, mais justement… C’est ce qui fait sa force à GW… Dans les 2 systémes t’as 20 armées avec minimum 25 choix de perso/unités/monstres/véhicules, que tu peux jouer en plusieurs exemplaires avec des options différentes…

Du coup, même quand t’as 2000pts d’armée, t’as toujours une raison de craquer pour une nouvelle unité…

 

Les jeux d’escarmouche, c’est bien joli mais bon… T’as ptête pas envie de collectionner toutes les bandes… Du coup une fois que t’as collectionné les 15/20 bonhommes des 2/3 bandes qui t’intéressent… tu fais quoi? Bah tu vas voir ailleurs…

 

Il ne faut pas oublier que si ça ne vous coûte pas cher, alors ça rapporte peu à la boite… Et si ça rapporte peu, bah la boite ne grandira pas plus que ça…

 

Donc oui, je peux comprendre que le volume de figurine te rebute hein… Mais typiquement, c’est aussi l’une des raisons du succès de GW : c’est impressionnant sur une table ou dans la vitrine de leur mag, et c’est l’assurance de cash qui rentre de manière exponentielle

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Il y a 2 heures, khalyst a dit :

Entre autre, il explique aussi que dans un secteur, lorsque tu as deux gammes et que ces deux gammes ne sont pas à la même hauteur pour un produit similaire, c'est qu'une des deux se positionne sur un marché dit -de luxe.

 

Et il t'explique ça en disant que dacia (basse gamme de renault) est un produit de luxe... oui oui... 

Il y a 2 heures, khalyst a dit :

Maintenant, venir ici est dire que le primeur c'est du luxe de manière ironique je trouve ca un peu irrespectueux envers toutes les famille qui meurt de faim (même si ce n'était pas ton but j'en ai bien conscience, enfin j'espère). Car ce n'est pas parce qu'en France, pour 95% des Français, on a la possibilité de se nourrir facilement que c'est le cas partout dans le monde, et même dans certains pays développés il y a des personnes qui meurt de faim...

 

Bah oui, c'est irrespectueux... c'est justement ce que je souligne.

Dans la définition de luxe qui a été proposée, finalement tout ce qui n'est pas un produit strictement neccessaire à la survie = produit de luxe (cf dacia, luxe car voiture pas nécessaire) et tout ce que quelqu'un a les moyen de s'offrir là où quelqu'un doit prendre moins cher = produit de luxe (cf McDo, luxe car tu peux bouffer une tartine) 

En suivant cette logique il y a deux problèmes flagrants. 

1) certains peuple et certaines communautés vivent sans argent donc tout est un produit de luxe... sauf que non.

2) en admettant qu'un pantalon soit neccessaire à ma survie, si je prends le moins cher ce n'est pas un produit de luxe tout autre pantalon = luxe... je prends le moins cher... si j'en prends un deuxième, ce n'est plus nécessaire donc ce pantalon devient miraculeusement un produit de luxe ? Oo

Alors que si tu les montres à un couturier, il sera formel, les deux sont de la merde bas de gamme, aucun produit de luxe.

 

En fait vous faites un amalgame entre un produit de luxe (produit plus cher que la majorité des autres et, normalement, de meilleure qualité) et l'expression "quel luxe"... qui est à la base ironique, mais que vous prenez totalement au pied de la lettre... 

Quand le mec qui a son prêt pour une dacia et a acheté ses cadeaux de noël primark dit a son pote dans la même situation qu'il va au McDo avec ses enfants et que son pote lui dit "holalala quel luxe!", les deux savent parfaitement que non. Et oui, leur balancer à la tronche un "oui mais regarde Jean-Pol le clodo a même pas de boulot et en en Afrique les enfants meurent de faim et jouent avec des bouts de ficelles."... c'est totalement hors de propos. Ça ne change rien à leur situation... c'est triste pour les clodo et les habitants du tier-monde mais ça ne transforme pas magiquement nos deux protagonistes en personnes vivant dans le luxe... 

 

Vous me direz des grands "mais non, on dit pas ça, tu surrinterprête, blablabla..." mais ce que vous dites avec votre façon de définir le luxe c'est que tous les gens qui vivent sous le seuil de pauvreté vivent dans le luxe sous prétexte qu'il y a bien un pauvre type quelque part qui à moins... moi personnellement je trouve ça vachement choquant comme discours... (sans compter la façon dont ce raisonnement pourrait être utilisé, mais je ne pense sincérement pas que ça soit le message que vous comptez faire passer...) 

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il y a 23 minutes, Sanantonio a dit :

En fait vous faites un amalgame entre un produit de luxe (produit plus cher que la majorité des autres et, normalement, de meilleure qualité) et l'expression "quel luxe"... qui est à la base ironique, mais que vous prenez totalement au pied de la lettre... 

 

il y a 23 minutes, Sanantonio a dit :

Dans la définition de luxe qui a été proposée,

C'est celle du dictionnaire en faite. Celui de la langue Française..

 

Le luxe a une définition, on l'a prend tel quel, on l'a change pas comme ça  nous arrange. Si je te dis que tous les chiffres supérieure à 0 sont positifs, alors 1 sera positif et 1 00000000000000 aussi, la valeur n'a rien a voir.

 

Le luxe c'est pareil, que ce soit 6 €en trop de dépenser ou 6 milliard d'euro, tu restes dans du luxe.

TU ne fais pas la différences entre l'image sociale et la vulgarisation du mot luxueux avec sa définition initiale.

Bref j'arrête tu comprends pas l'idée et tu te bornes à penser que tu as raison.

 

Du coup je m'en retourne acheter 12 bouteille de champs a 1200 € / pièce vue que c'est surement pas du luxe.

 

Edit en dessous : @Minus Par magnifique je voulais dire techniquement, pas esthétiquement. Je cite certaines references de GW qui en sont la preuve.

Maintenant, en automobile, je t'invite à regarder les norme ISO du secteur, a prendre un micromètre, à mesurer tes figurines, et à comparer.

C'est bien, l'échelle qui fait que GW est un leader dans son marché.

Maintenant je l'ai bien dis, et je comprends pas comment tombé dans une conclusion différentes. Evidemment que sur des injection de pièce de plusieurs metres ils seront pas performant. Et de même pour le très petits. Sur l'échelle 28mm, bon courage pour trouver mieux.

Perso la concurrence, j'en vois pas beaucoup avec des formes aussi fines que celles des lumineth par exemples....Pourquoi ? Parce que si ils veulent faire du si fin, y a +90% de chance que sa casse.

La conception a aussi sa place dans l'injection. Il faut de la conception pour bien réussir un processus. Sinon, on serait tous capable de tout faire....

 

il y a 10 minutes, Minus_ a dit :

GW ils sont forts, mais faut arrêter de croire qu'ils sont les plus forts partout. ;) 

 

On est pas obligé de tombé dans l'extrême non plus. Mais ils ont quand même plus grand chose à prouver au vu de l'évolution de leur société.

 

Edited by khalyst

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Il y a 20 heures, khalyst a dit :

Juste mdr quoi.

 

Ils sont les pionners dans leur secteurs. Ils ont la meilleur définition d'injection plastique dans leur échelle.

Alors dire qu'ils ont aucune maitrise particulère. Dans ce cas, pourquoi sont ils les rares seuls à fournir des figurines aussi magnifique techniquement.

 

Après évidemment que l'automobile ont des technique d'injection supérieur, dans leur dimensions. Maintenant refait de la fig avec les injection plastique de PSA et on va bien rigoler. Idem avec le très petit comme certains composant.

 

L'injection plastique c'est très très difficile à maitriser, les tolérances ISO sont très très large. En France on a pas beaucoup de producteur aussi compétant que Games à ce sujet là, pour pas dire aucun.

 

Ouhlà.

Euh, non techniquement l'injection GW c'est très basique hein. Comme tu le dis, ils sont pionniers dans LEUR secteur. L'automobile les surclasse largement dans les dimensions, mais aussi dans un tas d'autres techniques et compétences. Et je ne te parle même pas de ce qu'on peut voir dans le médical.

 

GW a un sacré savoir faire en conception. En injection, c'est juste moyen, désolé de le dire. Les moules sont basiques et les pièces injectées bardées de défauts qui ne gène pas pour de la fig, mais qui seraient absolument inacceptables dans d'autres secteurs industriels. 

Quand à pourquoi ils sont les seuls à faire de magnifiques figs plastiques, d'une part "magnifique" c'est subjectif. D'autre part il existe d'autres gammes en plastique. Et le fait que ça soit (ou pas) magnifique n'est pas lié à un savoir faire en injection (mais plutôt en conception). :innocent:

 

GW ils sont forts, mais faut arrêter de croire qu'ils sont les plus forts partout. ;) 

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Il y a 13 heures, petitgars a dit :

Or a mon sens ce qui fait (r)acheter des figurines, c’est le système de jeu.

 

Oh attention à ne pas ranger tous les adeptes de notre loisir dans une même case : j'en connais qui achète d'abord pour la figurine ou encore d'autres pour l'univers.

 

Ne pas oublier également que GW, c'est pas seulement W40k et AoS, c'est aussi une myriade de jeux "annexes" (souvent bien meilleurs) qui permettent de varier les plaisirs de jeu tout en restant dans le même univers.

 

Personnellement j'aime comparer GW à Disney : les petits concurrents font souvent mieux mais, eux, ils ne vendent pas de rêve (et c'est bien aussi de rêver).

Edited by latribuneludique

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il y a 20 minutes, khalyst a dit :

 

C'est celle du dictionnaire en faite. Celui de la langue Française..

 

Le luxe a une définition, on l'a prend tel quel, on l'a change pas comme ça  nous arrange. Si je te dis que tous les chiffres supérieure à 0 sont positifs, alors 1 sera positif et 1 00000000000000 aussi, la valeur n'a rien a voir.

 

Tu confonds la définition du mot "luxe" et ce que représente "l'industrie du luxe".

Quand on parle de produits de luxe (comme tes bouteilles de champagne à 1200 € pcs), on parle de l'industrie du luxe.

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il y a 1 minute, Kheta a dit :

Tu confonds la définition du mot "luxe" et ce que représente "l'industrie du luxe".

Quand on parle de produits de luxe (comme tes bouteilles de champagne à 1200 € pcs), on parle de l'industrie du luxe.

Je confond rien du tout. C'était sarcastique.... Je travaille dans l'industrie de luxe pour une maison de métallurgie Française bien connu. Je vois pas comment je pourrai confondre.....

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il y a 22 minutes, khalyst a dit :

 

C'est celle du dictionnaire en faite. Celui de la langue Française..

 

Le luxe a une définition, on l'a prend tel quel, on l'a change pas comme ça  nous arrange. Si je te dis que tous les chiffres supérieure à 0 sont positifs, alors 1 sera positif et 1 00000000000000 aussi, la valeur n'a rien a voir.

 

Le luxe c'est pareil, que ce soit 6 €en trop de dépenser ou 6 milliard d'euro, tu restes dans du luxe.

TU ne fais pas la différences entre l'image sociale et la vulgarisation du mot luxueux avec sa définition initiale.

Bref j'arrête tu comprends pas l'idée et tu te bornes à penser que tu as raison.

 

Alors, source, larousse 2002, page 609:

 

Luxe: 

1. Caractère de ce qui est couteux, raffiné, somptueux

2. Environnement constitué par des objets couteux; manière de vivre couteuse et raffinée.

-de luxe: se dit d'objets, de produits, de services qui correspondent à des gouts recherchés et couteux

Etc. 

 

Mais la définition qui nous intéresse pour définir si un produit est DE LUXE ou pas est là. Etonnant de ne pas la connaitre pour quelqu'un du milieu... 

 

Au revoir et merci. 

Edited by Sanantonio

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de luxe: se dit d'objets, de produits, de services qui correspondent à des gouts recherchés et couteux

Oui donc GAMEWORKSHOP fait bien parti de ta définition et par conséquent tu devrais être en accord avec ce que je dis. Sinon j'imagine que tu achètes que du premier prix.

 

Maintenant, pour un somalien qui gagne par 1 € par an (j'exagère volontairement mais tu éludes tous les points fâchant à chaque fois, tu penses que le macdo ce n'est pas un luxe, car ce ne sera pas par hasard un services qui correspondent à des gouts recherchés et couteux ?

 

Comme on se tue à te l'expliquer depuis 5 pages bientot, tout est relatif. Bref, tu peux continuer de fermer les yeux sur la situation si tu veux mais le luxe c'est bien un achat d'un bien qui n'est pas essentiel.

 

Ah et pour info, une définition, c'est pas une fonction ET mais une fonction ET/OU qu'il faut utiliser hein....

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Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

 

Les jeux d’escarmouche, c’est bien joli mais bon… T’as ptête pas envie de collectionner toutes les bandes… Du coup une fois que t’as collectionné les 15/20 bonhommes des 2/3 bandes qui t’intéressent… tu fais quoi? Bah tu vas voir ailleurs…

 

 

 

Ou alors tu essayes de profiter un peu du jeu.
En changeant tous les 2 mois d'armées, tu as pas le temps de vraiment les connaitre et d'en exploiter le potentiel (à moins que tu ne joues 2 parties par jours).
Par exemple pour Marvel Crisis, je collectionne 3 affiliations, et j'en ai 2 ou 3 en plus en proxy pour mes amis, mais je n'ai pas prévu de tout acheter.

 

J'ai connu quelqu'un comme ça qui changeait en permanence d'armée quand j'étais à l'internat, mais je je l'ai jamais vu en jouer une seule.

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il y a 45 minutes, khalyst a dit :

Edit en dessous : @Minus Par magnifique je voulais dire techniquement, pas esthétiquement.

 

 

Ben oui. Et techniquement en INJECTION il n'y a rien d'impressionnant chez GW. Leurs moules sont très basiques. Pas de mouvements (ou alors dans de rares exceptions), pas de seuils à cacher. Ils n'ont qu'une matière à gérer. Y a aucun matching de teintes à respecter. Pas de notions de propreté. Plein de défauts qui passent (brûlures, retassures, lignes de soudures...) alors qu'ils seraient rédhibitoires ailleurs.

 

il y a 45 minutes, khalyst a dit :

Maintenant, en automobile, je t'invite à regarder les norme ISO du secteur, a prendre un micromètre, à mesurer tes figurines, et à comparer.

C'est bien, l'échelle qui fait que GW est un leader dans son marché.

 

Allez, tu m'intrigues.

Quelles normes Iso ?

Et en quoi l'échelle fait de GW un leader du marché ? Parce que si tu crois que parce que c'est petit c'est compliqué, c'est faux. Ou alors faut aller dans le vraiment petit avec des tolérances autres que celles de figs (d'ailleurs ça m'étonnerait que GW fasse un contrôle métrologique de ses pièces, hein...), et jeter un oeil du côté du médical par exemple. Là c'est technique. 

 

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J'ai pas dis qu'ils étaient leader du marché ( sous entendu le plus gros chiffre d'affaire) juste qu'ils étaient avancée car étant les pionnier. Et que dans leur secteurs et de manière générale, ils réalisent des injections meilleurs que chez la concurrence

 

Ce qui ne sous entend pas que on peut faire mieuxx dans des secteurs plus normé, plus spécifique,et plus important aussi.

Ni que dans l'injection pure, il y a pas mieux en terme de résolution 

 

Mais dans la figurine, il n'y a pas lieu techniquement que gw 

 

Je dis simple ment que sur leur dimension, ils respectent des répétabilité plus importante de loin que celles indiqué en ISO FK métrologie

 

Edited by khalyst

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il y a 17 minutes, Jankenpon a dit :

 

Ou alors tu essayes de profiter un peu du jeu.
En changeant tous les 2 mois d'armées, tu as pas le temps de vraiment les connaitre et d'en exploiter le potentiel (à moins que tu ne joues 2 parties par jours).
Par exemple pour Marvel Crisis, je collectionne 3 affiliations, et j'en ai 2 ou 3 en plus en proxy pour mes amis, mais je n'ai pas prévu de tout acheter.

 

J'ai connu quelqu'un comme ça qui changeait en permanence d'armée quand j'étais à l'internat, mais je je l'ai jamais vu en jouer une seule.

Ah oui mais tout à fait…

 

Sauf que dans ce cas tu n’achètes pas de fig, donc la boite ne gagne pas d’argent non plus.

D’ailleurs à ce sujet, là où Gw gagne aussi c’est sur le matériel du modélisme, même quand tu arrêtes d’acheter des figs pour peindre, tu leur fais gagner de l’argent aussi potentiellement…. 

 

Mais bon au final, on en est là quand même : une société qui vend un jeu d’escarmouche avec 10 bandes de 10 figs à des gens qui viennent leur acheter une bande puis profite du jeu, comme tu dis, elle fera forcément moins de volumes, qu’une boite qui vend des jeux de 25 armés de 70/100 fig et  en plus le matos pour les peindre…

 

Edited by Master Avoghai

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il y a 2 minutes, Master Avoghai a dit :

Ah oui mais tout à fait…

 

Sauf que dans ce cas tu n’achètes pas de fig, donc la boite ne gagne pas d’argent non plus.

D’ailleurs à ce sujet, là où Gw gagne aussi c’est sur le matériel du modélisme, même quand tu arrêtes d’acheter des figs pour peindre, tu leur fais gagner de l’argent aussi potentiellement…. 

 

Mais bon au final, on en est là quand même : une société qui vend un jeu d’escarmouche avec 10 bandes de 10 figs à des gens qui viennent leur acheter une bande puis profite du jeu, comme tu dis, elle fera forcément moins de volumes, qu’une boite qui vend des jeux de 25 armés de 70/100 fig et  en plus le matos pour les peindre…

 

 

J'ai claqué presque 400 balles en 3 semaines, la boite ne m'en voudra pas de pas acheter de figs avant le mois prochain, je suis déjà rentable pour eux je pense.

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En fait c'est pas vraiment si con ce que dit SanAntonio, bien au contraire.

Parce que le trip que tout ce qui n'est pas une nécessité pour vivre c'est du luxe, ça ne rentre pas vraiment dans la question. Ca c'est plus un trip culpabilisateur de notre société.

 

Et pour donner une autre source de définition :

 

luxe
 
nom masculin
  1. 1.
    Mode de vie caractérisé par de grandes dépenses consacrées au superflu.
    Aimer le luxe, vivre dans le luxe.
     
  2. 2.
    Caractère coûteux, somptueux (d'un bien, d'un service).
     

Alors, ça ne colle pas du tout avec le point 1. Je me fais un restaurant dans le mois ou je m'achète une paire de pompe à l'occasion pour me faire plaisir ou dans le cas présent, je me prends une boite GW de temps en temps, je n'ai pas un mode de vie caractérisé par de grandes consacrées au superflu. Oui c'est superflu mais ça ne caractérise pas mon mode de vie comme dégoulinant dans l'opulence. Et encore pour le superflu, ça ce discute. Oui ça n'est pas vital, mais est ce qu'on est fait pour uniquement survivre franchement ? Et oui, je suis au courant que pas mal de monde sur la planète n'arrive pas à faire mieux que survivre, mais ça n'a rien à faire dans la question.

 

Pour le 2ème point, ben non plus, si je me fais un restaurant moyen, je ne rentrerai pas dans la caractéristique du somptueux. Ce qui est certes relatif comme concept, mais vous croyez vraiment que la famille qui se fait sa sortie McDo (ou plutôt Flunch dans les exemples que j'ai pu connaitre) une fois par mois à l'impression d'aller dans un endroit somptueux ? Elle est bien contente de faire sa sortie du mois, mais elle sait bien qu'elle ne va pas chez un étoilé.

 

Et en l'occurrence pour le 2ème point, je suis bien d'accord que GW rempli l'aspect "caractère coûteux". Par contre, pour le somptueux, je ne suis pas d'accord. On peut me dire que leur figs sont magnifiques, mais bon la majorité de leur magasin sont quand même des one-man-store (économie sur le budget), les traductions sont nazes (économie sur le budget), leurs pinceaux sont plutôt nazes etc... ça fait quand même pas mal de point un peu cheap pour du somptueux.

 

Et ça n'est pas parce qu'ils proposent plus que n'importe quel concurrent que ça en fait du luxe. Il peut aussi y avoir des domaines où il n'y a pas de luxe. Je prends un exemple parfaitement foireux mais indiscutable : tu veux acheter des peaux pour tes percussions, personne n'en vend des versions de luxe ! Tu pourras trouver de l'industriel, de l'artisanal, du plus ou moins cher, mais du luxe... non !

 

Et gros, le seul truc luxueux de GW c'est leur prix... Et c'est leur argument pour nous dire qu'ils sont une entreprise de luxe, mais amha, c'est une magnifique banane !!!

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Hermes font des peaux de luxe....

 

Pour le reste j'ai déjà répondu 

Prendre que somptueux c'est dur ça ne marche pas

Edited by khalyst

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Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

Et il t'explique ça en disant que dacia (basse gamme de renault) est un produit de luxe... oui oui...

Pas vraiment, je dis qu'avoir une voiture est un luxe (pour certain), mais que Dacia n'est pas une marque de luxe dans le produit voiture. Pour quelau'un qui ne peut pas se payer une voiture, meme Jean le manchot qui a une Dacia a un produit de luxe (surtout qu'en etant manchot, doit pas etre simple a utiliser >.<).

 

Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

Dans la définition de luxe qui a été proposée, finalement tout ce qui n'est pas un produit strictement neccessaire à la survie = produit de luxe (cf dacia, luxe car voiture pas nécessaire) et tout ce que quelqu'un a les moyen de s'offrir là où quelqu'un doit prendre moins cher = produit de luxe (cf McDo, luxe car tu peux bouffer une tartine)

Bah ... oui

 

Du Larousse: Definition 3. Plaisir relativement coûteux qu'on s'offre sans vraie nécessité : Son seul luxe est sa collection de disques.

Le robert: Definition 3 (Egalement): Un luxe, bien ou plaisir (relativement) coûteux. Le cinéma est mon seul luxe.

 

Tu vois quand meme les exemples qui sont donnes dans le dico ? (Je les ai souligne :) )

 

Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

2) en admettant qu'un pantalon soit neccessaire à ma survie, si je prends le moins cher ce n'est pas un produit de luxe tout autre pantalon = luxe... je prends le moins cher... si j'en prends un deuxième, ce n'est plus nécessaire donc ce pantalon devient miraculeusement un produit de luxe ? Oo

Alors que si tu les montres à un couturier, il sera formel, les deux sont de la merde bas de gamme, aucun produit de luxe.

Bah quand Ma femme ou ma mere s'achete sa 15 eme paire de chaussure (on serait plus proche des 50 pour la seconde d'ailleurs), oui, c'est un luxe qu'elle se permet. Meme si elles sont a 30 ou 50 balles. Ma belle mere galere a acheter une 2eme paire au "petit" dernier

 

Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

En fait vous faites un amalgame entre un produit de luxe (produit plus cher que la majorité des autres et, normalement, de meilleure qualité) et l'expression "quel luxe"... qui est à la base ironique, mais que vous prenez totalement au pied de la lettre...

Non, il n'est meme pas question de l'expression "quel luxe", juste de la definition au pied de la lettre. Et oui, je vois pas comment ne pas tenir compte du sens du mot ? Pourquoi occulter completement une des definitions car elle ne va pas dans le sens de TA vision des choses ?

 

Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

Quand le mec qui a son prêt pour une dacia et a acheté ses cadeaux de noël primark dit a son pote dans la même situation qu'il va au McDo avec ses enfants et que son pote lui dit "holalala quel luxe!", les deux savent parfaitement que non. Et oui, leur balancer à la tronche un "oui mais regarde Jean-Pol le clodo a même pas de boulot et en en Afrique les enfants meurent de faim et jouent avec des bouts de ficelles."... c'est totalement hors de propos. Ça ne change rien à leur situation... c'est triste pour les clodo et les habitants du tier-monde mais ça ne transforme pas magiquement nos deux protagonistes en personnes vivant dans le luxe...

Non, entre eux ils ont pas l'impression que McDo c'est du luxe, car pour eux, relativement parlant, le MacDo n'est pas chere, mais la personne qui n'a ni les moyens de prendre une voiture, ni les moyens d'acheter de cadeaux pour noels, et bien oui, le MacDo est un luxe (car elle utiliseras cet argent plut[ot pour essayer de faire un cadeau que pour faire 1 seul repas).

 

Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

Vous me direz des grands "mais non, on dit pas ça, tu surrinterprête, blablabla..." mais ce que vous dites avec votre façon de définir le luxe c'est que tous les gens qui vivent sous le seuil de pauvreté vivent dans le luxe sous prétexte qu'il y a bien un pauvre type quelque part qui à moins... moi personnellement je trouve ça vachement choquant comme discours...

Non, puisque ceux qui vivent sous le seuil de pauvrete vivent avec le necessaire. Si c'est du necessaire, c'est pas du luxe. Quand bien meme certain n'arrivent en effet meme pas a avoir ce necessaire (et ca c'est choquant dans notre monde je trouve). La limite pour ne pas vivre avec des produits/biens/services de luxe, c'est arriver a avoir le necessaire. Si tu n'as pas tout le necessaire, ca ne fait pas de toi quelqu'un qui vit dans le luxe par rapport a quelqu'un qui a encore moins que toi, ca fait juste de toi quelqu'un qui vit un peu moins "mal". Et encore une fois, on peut accepter qu'il soit "normal" dans notre societe d'avoir l'eau courante (et trouver aberrant que certaines personnes chez nous y ont pas acces), tout en acceptant que c'est tout de meme un luxe apporte par notre societe par rapport a d'autres pays. Est-ce rvaiment difficile et mauvais en soit que de l'accepter ?

Les riches des uns peuvent etre les pauvres des autres. Il y a tout de meme un notion de relativite a garder en tete. Ce que j'ai l'impression, c'est que tu n'acceptes pas que ce qui peut etre normal pour toi, est possiblement un luxe malgre tout car d'autres ne le pourraient pas et qu'en fin de compte c'est pas un truc necessaire (et tu as le droit de te faire des resto tous les soirs si tu veux et que tu le peux, tant mieux pour toi hein :) )

Je sais pertinemment que quand j'achete pour 500£ de Soeurs de Bataille (qui doivent arriver demain ^^), quand je vais m'acheter un 3eme et 4 kilt ce weekend (dont la valeur represente 1 mois et demi de salaire de ma belle mere), je prend des produits de luxe au sens aucun n'est necessaire (ni meme les premiers), et en plus, une des marque (GW, figurine) est extremement chere dans son milieux (Les kilt ca va, je suis dans le milieu haut de gamme, mais c'est chere de base), ca m'empeche pas de les prendre, je sais que certains trouveront ca outrageux, mais au final, je bosse pour hein ^^

 

Donc ne t'en fait pas, tu achetes des produits de luxe, c'est pas du tout mal en vrai, tu en as parfaitement le droit, mais faut juste en prendre conscience :)

 

Citation

Parce que le trip que tout ce qui n'est pas une nécessité pour vivre c'est du luxe, ça ne rentre pas vraiment dans la question. Ca c'est plus un trip culpabilisateur de notre société.

Ah mais il est pas question de culpabiliser qui que ce soit (c'est pas mon but en tout cas). Culpabiliser ca impliquerait que tu as le sentiment que ce que tu fais est "mal" ou eloigne de ce que tu voudrai ideallement etre/faire.

Apres je suis d'accord egalement avec la definition que tu donnes @Rantan007, dans celle que tu donnes, il y a la notion de somptueux et de grandes depenses (et oui, du coup ca exclue direct de nombreuses choses). La raison pour laquelle je l'ai mise de cote (oui, moi meme j'occulte une definition car elle va pas dans mon sens ;) ) c'est qu'elle est moins limitante que les autres definitions que j'ai trouvee. Je pars de la definition la plus restrictive, et prend pas (peu) en compte la plus permissive (car dans la plus restrictive, tu y retrouves ce que tu mets egalement dans la plus permissive, alors que l'inverse n'est pas vrai). Donc meme si je n'en tien pas compte, ma definition de choix elle en tient compte egalement. Et oui, il n'y a peut etre pas de peau de percussion de luxe, mais t'acheter une batterie/tambour, c'est un cout et c'est pas necessaire, c'est du coup un produit de luxe, sans gamme de luxe dedans (et encore, doit bien y avoir des batteries de luxe non ?). (Sauf si ton metier c'est d'etre musicien, auquel cas c'est du coup un necessaire).


Allez, un exemple, quand tu vas acheter une mangue ou une pomme a Carrouf, tu as l'impression d'un produit de luxe ? (c'est alimentaire, donc un bien de necessite a la base). Dans les pays producteurs, la mangue vaut surement rien, au Japon, ta mangue coute un nombre a 2 voir 3 chiffres (une fois la conversion faite, on est plutot dans les 5 ou 6 chiffre en Yen en vrai). La on touche a cote "Relativement" couteux, qui l'est mais pas toujours ^^ Ca depend pour qui ^^

 

 

Manu

Edited by manu21
Reponse a Rantan007 qui a poste entre temps

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il y a 27 minutes, khalyst a dit :

Mais dans la figurine, il n'y a pas lieu techniquement que gw 

 

C'est subjectif. Ou alors tu as des critères techniques concrets, dans ce cas ça serait bien de les partager, qu'on puisse se faire notre avis.

 

il y a 27 minutes, khalyst a dit :

Je dis simple ment que sur leur dimension, ils respectent des répétabilité plus importante de loin que celles indiqué en ISO FK métrologie

 

Source ?

C'est quoi cette tolérance ?

Tu as vérifié que les figs GW les respectaient ?

Tu as des métrologies ? Ou juste tu déduits ça parce que les figs s'assemblent ?

 

Non parce que - par exemple - des "easy to build" qui ne s'assemblent pas parce que le picot ne rentre pas dans son logement, j'en ai vu plein. Du coup c'est p'têtre répétable, mais répétable "pas bon". Ou alors j'ai juste pas eu de chance, mais du coup c'est pas répétable. :P 

 

 

Edit : rien de personnel, mais pour affirmer que "techniquement c'est les meilleurs en injection" faut argumenter un peu, quand même, avec... des arguments techniques. 

Edited by Minus_

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il y a 3 minutes, khalyst a dit :

Hermes font des peaux de luxe....

 

Pour le reste j'ai déjà répondu 

Prendre que somptueux c'est dur ça ne marche pas

Des peaux pour des percussions ? Jamais vu et si j'essaye de voir où en acheter, je suis désolé, mais ça n'a pas l'air d'exister...

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En tant qu’économiste un critère du luxe ou tout du moins de la consommation ostentatoire c’est une élasticité-prix positive. C’est à dire qu’une augmentation du prix entraine une augmentation de la demande. Est-ce le cas, je ne sais pas.

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il y a 4 minutes, rantan007 a dit :

Des peaux pour des percussions ? Jamais vu et si j'essaye de voir où en acheter, je suis désolé, mais ça n'a pas l'air d'exister...

Tu crois quand même pas que ce genre de commande est en libre accès ? Ce sont des commande ponctuelle par de gros gros clients qui font des caprices 

Ce sont bien souvent des exemplaire uniques et pas toujours fonctionnel qui plus est

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il y a 19 minutes, Jankenpon a dit :

 

J'ai claqué presque 400 balles en 3 semaines, la boite ne m'en voudra pas de pas acheter de figs avant le mois prochain, je suis déjà rentable pour eux je pense.

Oui

 

Mais il ne faut pas raisonner avec ton cas pour ce mois ci…

Mais le cas de ses clients moyens, sur toute une durée…

 

Une entreprise, ce n’est pas juste le jour du lancement de son produit phare qu’elle vit, c’est tous les jours de l’année…

 

T’as dépensé 400 balles… c’est cool Mais

1- t’es peut être un gros client pour ce type de produit, la majorité ne sont peut être pas comme toi

2 -t’as peut etre préféré faire justement un seule gros achat pour ne pas avoir à revenir

3- combien de temps passeras tu justement sans avoir à revenir?

 

Pasqu’on parle du ticket d’entrée pour le client, mais c’est aussi valable pour l’entreprise : un client c’est combien il rapporte le jour où il rentre, et combien ton client il rapporte les années suivantes?

Toi tu viens de leur rapporter 400 balles, puis peut être l’année prochaine ce sera 100€ (je dis au hasard)

 

Or il est là le truc avec GW, 400€ pour commencer, c’est limite normal, sauf que dans la même année, tu dépenseras encore un peu.

Et les années suivantes, tu y seras toujours. Et comme je l’ai dit : on ne parle pas que de dépenses de figurines. Là je ne sais pas quel jeu tu viens de claquer pour 400 balles, mais si tes figs sont à peindre, je ne pense pas que tu iras acheter ta peinture chez les producteurs du jeu.

 

Alors certes, des gens achètent leurs peintures ailleurs aussi et pas forcément chez Gw, mais ça c’est plus tard, quand ça commence à faire un moment que tu pratique le hobby. Et même encore des années après, t’as des tas de gens qui continue à peindre avec de la GW.

A coté de ça, les autres marques c’est 0€ de rentrée de cash de ce côté là…

 

Donc chez GW tes 400€ là, c’est limite la fourchette basse pour eux une fois que t’as tout mis bout à bout… 

 

Je ne dis pas que le modèle de ce concurrent dont tu me parle n’est pas viable, ni que son jeu est mauvais hein… 

J’explique juste que typiquement, une boite qui te vend un jeu avec peu de matos nécessaire au départ, et peu d’add on nécessaires pour jouer par la suite, elle gagnera forcément moins qu’une boite qui te vend un starter plus cher + des add ons par dizaine + les peintures pour les peindre…

 

Ca ne remet pas en cause la qualité du produit, juste ça explique pourquoi aussi ils occupent moins le marché => leur modèle économique ne leur permet pas…

 

@khalyst : ne te foule pas à vouloir leur expliquer. T’as visiblement un frein psychique, probablement comme je l’ai expliqué plus haut, le fait de ne pas assumer de jouir d’un produit de luxe car cela gêne la conscience en 2022, où un courant de pensée essaye de nous faire croire que le luxe c’est forcément le mal…

 

Comme je l’ai dit avant: ce n’est pas à nous de décider si le produit est de luxe ou pas. c’est la marque qui se positionne sur ce créneau et les investisseurs qui suivent et la classe comme telle si elle en suit les critères (or comme rappelé plus haut, il semblerait que GW ait été classé comme tel dans un bilan financier de 2020 par des investisseurs )

 

Après ce classement a un revers surtout, c’est que cela nous donne le droit d’être exigeants…  Moi qu’une entreprise veuille se positionner sur le luxe, ça ne me pose aucun problème.

Ca ne me pose pas non plus de problème de l’acheter.

Par contre, je serai du coup beaucoup plus exigeant avec elle qu’avec une marque plus discount.

 

Exemple typique : qu’une entreprise de luxe du jeu de figurine ne comprenne pas que la gestion de la taille des socles est primordiale dans un jeu où tout se mesure depuis ce dernier ça me dépasse.

Je n’ai rien à reprocher à GW en tant que marque de luxe sur ses figurines, son accueil en boutique, l’accompagnement qu’ils proposent tant en initiation de jeu ou d’initiation à la peinture.

 

Par contre, dans la connaissance qu’ils ont de leur propre système de jeu, ça coince encore. Il y a du progrès hein…

Je préfère nettement aujourd’hui les FAQ et correctifs gratuits, que ce que j’ai vécu en v5 avec le codex DA mal glandé et l’annonce « on ne fera pas de correctifs, démerdez vous »

M’enfin on voit encore clairement aujourd’hui des manques

 

 

 

 

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