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Warhammer Forum

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il y a une heure, Algernon a dit :

( et je ne retrouve plus mes sources)

 

Tu veux parler de ça :

 

"Games Workshop is pleased to confirm that trading since the last update in September 2021 is in line with expectations. The Board’s estimate of the results for the six months to 28 November 2021, at actual exchange rates, is sales of not less than £190 million (2020: £186.8 million) and profit before tax of not less than £86 million (2020: £91.6 million)."

 

Mais non, les profits en baissent c'est à cause du Boycott GW de la part de Reddit ... ?

 

Je déconne bien évidemment. Ça à du leur en toucher une sans faire bouger l'autre. 

 

Par contre d'ici à fin décembre, il devrait à priori y avoir une communiqué sur les 'Fans animations' des suites de la mise à jour des règles de la propriété intellectuelle. Ils se sont rendus compte qu'ils avaient gérés ça un peu comme des branques. 

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Je peux me tromper mais il me semblait justement que les dividendes étaient calculés sur les bénéfices nets et non pas sur les résultats bruts (que se soit EBIT ou EBITDA).

 

Concernant le cours de l'action, la valeur d'une action étant "évaluée" selon le capital de l'entreprise et les dividendes reversés, il est influencé par tout ce qui peut impacter ces deux points : résultats, politique de l'entreprise, politique nationale/internationale, changement de board, changement de dirigeant, évolution du taux de dividendes, etc

 

Ce n'est donc pas totalement absurde de penser que certains aient (sur)anticipé un impact négatif de la politique de GW sur la capitalisation de l'entreprise et que celà ai pu jouer (partiellement) sur le cours de l'action.

 

Bon après, c'est plus ou moins l'étendu de mon savoir sur la bourse et les actions

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Il y a 6 heures, Titouuu a dit :

Je peux me tromper mais il me semblait justement que les dividendes étaient calculés sur les bénéfices nets et non pas sur les résultats bruts (que se soit EBIT ou EBITDA).

 

Concernant le cours de l'action, la valeur d'une action étant "évaluée" selon le capital de l'entreprise et les dividendes reversés, il est influencé par tout ce qui peut impacter ces deux points : résultats, politique de l'entreprise, politique nationale/internationale, changement de board, changement de dirigeant, évolution du taux de dividendes, etc

 

Ce n'est donc pas totalement absurde de penser que certains aient (sur)anticipé un impact négatif de la politique de GW sur la capitalisation de l'entreprise et que celà ai pu jouer (partiellement) sur le cours de l'action.

 

Bon après, c'est plus ou moins l'étendu de mon savoir sur la bourse et les actions

C'est déjà pas mal mais c'est plus compliqué que ça. Pour déterminer la valeur d'une action, tu as également besoin d'évaluer les plus-values latentes qu'une société peut dégager et qui ne figurent pas dans sa comptabilité telle que la valeur des marques, des brevets, du fonds de commerce... Les méthodes les plus communément admises calculent ces plus-values à partir des résultats d'exploitation en cash tels que l'EBIT ou l'EBITDA. Sachant que ces agrégats peuvent être plus ou moins pertinents lorsqu'il y a des changements de méthodes comptables.

Après, sur un marché côté, la valeur de l'action dépend directement de son cours et donc des échanges réalisés, de la volatilité du titre... et de 1000 autres critères tels que la confiance, l'image... Il y a énormément de facteurs qui peuvent influer. Donc oui, une mauvaise anticipation par le marché peut impacter un cours de bourse. mais faut cependant distinguer une vraie tendance chiffrable, et un fantasme d'impact parce que l'on aime pas GW.

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Citation

Je peux me tromper mais il me semblait justement que les dividendes étaient calculés sur les bénéfices nets et non pas sur les résultats bruts (que se soit EBIT ou EBITDA).

 

Pour être exhaustif, en France tout du moins, les dividendes versés sont librement déterminés par l'assemblée générale annuel des actionnaires, mais ils ne peuvent excéder le montant distribuable qui correspondant en gros, au résultat de l'exercice, duquel on retire d'éventuelles pertes antérieures, d'éventuelles réserves obligatoire (en France 10% du capital de l'entreprise), d'éventuelles réserves autres (statutaires par exemple).

 

Le restant, soit on distribue, soit on le laisse dans l'entreprise en report à nouveau pour l'année suivante (car pour distribuer des dividendes faut du résultat, mais aussi du cash, et l'un va pas forcément avec l'autre).

 

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Après avoir fait un petit tour sur 1d4chan, je suis tombé sur l'article actualisé de Games Workshop, et le contributeur du wiki semble considérer que GW est revenu à ses vieux démons : règles et codices déséquilibrés, prix stratosphériques, politique intellectuelle d'intimidation et agressive, etc...

 

Partagez-vous ce constat ?

 

Pour ma part, j'ai la sensation assez désagréable de trouver qu'on est revenus à la situation de l'année 2008 (celle où j'ai arrêté de jouer à 40k, le prix des cadiens à 20 euros les 10 m'avait énervé), avec - ô ironie ! - des cadiens qui sont désormais à 35 euros les 10 figurines ! Cette sensation que le client n'est qu'une vache à lait qu'il faut traire avec des fausses offres exclusives (les trouzemille figurines en édition limitée), de la pénurie organisée (le codex ork dispo que dans la boîte d'armée ork pendant un moment, par exemple), l'appel de phare tous azimuts via les jeux parallèles, la PI hyper énervée (tour de bride sur les créateurs de contenu Youtube), le prix des "SC" qui a augmenté et les Patrouilles qui semblent parties pour supplanter les SC comme "boîte d'entrée", le prix des boîtes d'armée qui n'est intéressant que si on adhère aux prix individuels complètement excessifs des figurines qui les composent, etc...

 

Et vous ?

 

 

Edited by toubotouneuk

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Il y a 1 heure, toubotouneuk a dit :

Pour ma part, j'ai la sensation assez désagréable de trouver qu'on est revenus à la situation de l'année 2008 (celle où j'ai arrêté de jouer à 40k, le prix des cadiens à 20 euros les 10 m'avait énervé), avec - ô ironie ! - des cadiens qui sont désormais à 35 euros les 10 figurines ! Cette sensation que le client n'est qu'une vache à lait qu'il faut traire avec des fausses offres exclusives (les trouzemille figurines en édition limitée), de la pénurie organisée (le codex ork dispo que dans la boîte d'armée ork pendant un moment, par exemple), l'appel de phare tous azimuts via les jeux parallèles, la PI hyper énervée (tour de bride sur les créateurs de contenu Youtube), le prix des "SC" qui a augmenté et les Patrouilles qui semblent parties pour supplanter les SC comme "boîte d'entrée", le prix des boîtes d'armée qui n'est intéressant que si on adhère aux prix individuels complètement excessifs des figurines qui les composent, etc...

 

Et vous ?

 

 

 

Pour ma part, je partage ce constat, du moins, je ressens la même chose.

Je me dis que l'histoire n'est qu'un cycle et que quand on touche le fond, on ne peut que rebondir.... Reste à savoir où est le fond? Il y avait eu un gros avertissement il y a quelques années suivi par une "remise en question" et un changement de politique au final assez "soft" mais salutaire. Mais vu la situation actuelle mondiale, j'imagine que maintenir des prix si hauts ne sera pas une solution à long terme. Avec des boîtes d'entrée à 110€, j'imagine que ça finira par coincer à un moment. J'ai l'impression d'assister à une sorte de fuite en avant, la hausse des prix, les éditions limitées à tout va, le rythme des sorties, etc..., je me demande bien quand et dans quelles conditions on atteindra le point de rupture.

Je ne peux que comparer avec ma petite personne, je n'ai pas vraiment d'autres personnes dans le hobby autour de moi (depuis plus de 20 ans, je peins surtout, j'ai lâcher le jeu il y a longtemps), mais j'ai quand même bien ralenti depuis 1 année...

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Salut @toubotouneuk,

 

Comment je te rejoins, la politique tarifaire de GW n'est pas nouvelle mais là, ça se revoit vraiment !!!

 

J'aime autant leurs produits que je déteste cette approche commerciale qui tient du monopole totalitaire. Tu parles de leur politique tarifaire de 2008 mais avant, c'était déjà visible (j'en reviens encore sur l'arnaque des changement des pots de peintures, la super résine Fine Cast qui a justifiée progressivement l'augmentation générale des produits, ...) mais il n'y avait pas internet pour en parler. GW applique commercialement la pratique de la grenouille, celle de la faire chauffer dans l'eau, doucement, la joie, la bonne humeur et quand ça bout, t'es cuit. Il est évident que GW nous prend pour des batraciens manipulables à l'achat compulsif parce que un jeu, c'est cool, entre copains qui se concurrencent, c'est cool, être au top de la dernière sortie, c'est cool, acheter de l'obsolescence, c'est trop cool, ... Pour le hobby, GW, c'est la coolitude de la dépense excessive à durée de vie minimum.

 

Pour en revenir sur le cout de leurs produits, j'aimerai bien qu'on m'explique comment des entreprises philanthropiques comme GW et Hachette, lors de leur partenariat sur Conquest, se retrouvent à vendre une figurine unique (Persos Primaris) à 10€ quand elle est toujours vendu à 30€ sur le site de GW. Pour ma part, cet exemple confirme que GW a largement les moyens de pratiquer des prix nettement inférieures à ce qui est continuellement proposés. Une vraie explication technique pour justifier une telle différence tarifaire serait bienvenue. Si il y a des spécialistes du commerce qui se sentent d'éclairer la lanterne des consommateurs du Warfo, ils sont bienvenus.

 

En ce qui me concerne, je n'achète plus leurs produits chez eux et quand j'en ai besoin (pas spécialement nécessaire mais pour le plaisir), je passe par des fournisseurs français qui pratiquent des ristournes. Je me suis gavé en plastique SM avec Conquest et je le referai avec Imperium si il y a moyen d'acheter à l'unité les numéros qui m'intéressent. Je fais du moulage de bitz grâce au blueStuff et au greenstuff pour customiser mes figurines. J'achète de la figurine GW de seconde main (toute barbouillée ou neuve) à vil prix vis-à-vis de ceux du neuf de la boutique d'origine . Je n'hésite pas à passer par des créateurs de proxis qui, finalement, ont des tarifs inférieures à GW sans avoir honte du produit proposé (ex: Champion de l'Empereur: Wargame Exclusive V/S GW). Dernièrement, je commence à passer des commandes au niveau de l'impression 3D pour avoir ce que GW ne propose pas ou simplement trop chère sur le prix de vente pour un produit similaire. 

 

Au niveau du jeu en lui-même, 40K à l'heure actuel, pour ma humble personne,  j'ai été perdu très vite avec toutes les sorties de règles, ce fameux multi-couche imbuvable sauf pour les compétiteurs à l'estomac d'adamantium, mais elles sont juste le reflet d'une politique de "la plus grosse" pour pouvoir vendre un produit à prix d'or qui sera obsolète aussi rapidement qu'il est apparu. Heureusement qu'on est pas obligé d'appliquer ces évolutions pour des parties familiales et comme je n'ai pas l'intention de faire de la compète, je m'en fout. Par contre, le principe de proposer un jeu avec des règles qui ne sont pas stables, voire mal-façonnées pour les corriger en quelques jours, prouvent que c'est, soit de l'incompétence sur leurs produits, soit une démarche commerciale volontaire et là, à chacun de faire ses choix sur les suites à pratiquer sur sa table.

 

En gros, GW n'aura plus mon argent de façon direct tant qu'il y aura cette politique écoeurante, le déséquilibrage volontaire et la surenchère, malgré que j'apprécie beaucoup ce qui est produit esthétiquement. La finalité, prochainement, c'est que ça ne sera même plus indirectement qu'il y aura un retour de monnaies, ça ira à des personnes ou des petites entreprises qui n'ont aucuns liens financiers avec GW, voire l'auto-suffisance par l'impression 3D et les règles simples de jeux trouvées sur le net.

 

 

Il y a 5 heures, Nicks a dit :

Je me dis que l'histoire n'est qu'un cycle et que quand on touche le fond, on ne peut que rebondir.... Reste à savoir où est le fond? 

Sans être un oiseau de mauvaise augure, je peux que te garantir qu'il y en a qui creusent quand ils touchent le fond. En espérant que GW ne soit pas une entreprise minière ...

 

En tout cas, pour conclure, je vous souhaite tous un bon hobby.

 

Kart.

 

 

 

Edited by kartoffel von strudhell

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Je trouve les figs très belles mais trop chères. J’ai récemment investi dans une imprimante 3d et à part quelques pièces, je ne vois plus l'interêt d’acheter du games.

Des patreons tels que OnePageRule proposent des armées complètes à imprimer.  

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Il y a 19 heures, kartoffel von strudhell a dit :

Pour en revenir sur le cout de leurs produits, j'aimerai bien qu'on m'explique comment des entreprises philanthropiques comme GW et Hachette, lors de leur partenariat sur Conquest, se retrouvent à vendre une figurine unique (Persos Primaris) à 10€ quand elle est toujours vendu à 30€ sur le site de GW. Pour ma part, cet exemple confirme que GW a largement les moyens de pratiquer des prix nettement inférieures à ce qui est continuellement proposés. Une vraie explication technique pour justifier une telle différence tarifaire serait bienvenue. Si il y a des spécialistes du commerce qui se sentent d'éclairer la lanterne des consommateurs du Warfo, ils sont bienvenus.

 

L'explication est simple hein. Tant que des clients seront prêts à mettre 30 balles pour un bidule en plastique monobloc de 3cm... baaaah... elles seront vendue 30€... et ça tâtera le terrain pour voir si à 35€, ça passe. 

 

Moi perso c'est v4 et occasion. La v9... entre les prix, le retour des primarques, les primaris, les règles que je trouve totalement pas immersives alors qu'elles sont plus velues et bordéliques que jamais, le codex ork décevant pour ne pas dire mauvais... 

 

Bref, ma bulle de nostalgie et mes bouquins v4 me conviennent. Si un jour gw se décide à tester ses règles et à écrire des bons bouquins, il aura a nouveau mon pognon. 

 

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Il y a 21 heures, kartoffel von strudhell a dit :

Pour en revenir sur le cout de leurs produits, j'aimerai bien qu'on m'explique comment des entreprises philanthropiques comme GW et Hachette, lors de leur partenariat sur Conquest, se retrouvent à vendre une figurine unique (Persos Primaris) à 10€ quand elle est toujours vendu à 30€ sur le site de GW. Pour ma part, cet exemple confirme que GW a largement les moyens de pratiquer des prix nettement inférieures à ce qui est continuellement proposés. Une vraie explication technique pour justifier une telle différence tarifaire serait bienvenue. Si il y a des spécialistes du commerce qui se sentent d'éclairer la lanterne des consommateurs du Warfo, ils sont bienvenus.

 

Le prix des objets, quels qu'ils soient, n'a pas grand chose à voir avec leurs coûts de fabrication.

J'ai travaillé dans une entreprise qui "fabriquait" (on sous-traitait la partie fabrication) et vendait (en direct et à un réseau de revendeur, un peu comme GW le fait) des étuis haut de gamme pour smartphones.

Globalement, un produit dont le coût de fabrication (ce que l'on payait au fabricant) était de 10 € HT, on devait fixer un prix de vente public à ~55 € TTC afin que nos revendeurs dégagent leur marge et que nous ne perdions pas d'argent dans le cadre du B2B. Or, même à ce tarif là, la marge n'était pas suffisante pour la grande distribution (exit toutes les grosses chaines). Il aurait fallut fixer un prix de vente exorbitant (et perdre en compétitivité) pour être éligible aux conditions de la grande distribution. Maintenant oui, tout ce que l'on vendait en B2C, on margeait comme des porcs dessus. Et oui, on aurait pu baisser nos prix de vente public mais nous aurions perdu tout notre réseau de revendeurs.

 

Concernant les collections Hachette, à mon avis, GW ne gagne rien ou presque dessus. C'est un investissement pour eux, ils espèrent attirer de nouveaux joueurs dans l'écosystème.

 

De mon point de vue, GW abuse sur certaines figs (les petits persos à 30 balles et les grosses pièces à 110 balles), sur le papier (règles, codex, CA...) et sur certaines boîtes dont l'intérêt est très discutable. Pour le reste, c'est pas si choquant.

 

Morale de l'histoire : achetez chez des revendeurs indépendants locaux autant que possible si ça vous fait chier que GW se gave en B2C. Sinon, l'impression 3D fonctionne du feu de dieu, je suis en train d'imprimer une armée nighthaunt complète (proxys), des mains avec 5 doigts indépendants, chacun mesurant moins d'1mm et sur lesquels on peut distinguer les ongles, c'est assez bluffant.

Edited by Kheta

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Il y a 9 heures, Sanantonio a dit :

 

L'explication est simple hein. Tant que des clients seront prêts à mettre 30 balles pour un bidule en plastique monobloc de 3cm... baaaah... elles seront vendue 30€... et ça tâtera le terrain pour voir si à 35€, ça passe.

 

Ou alors c'est un prix pour attirer le chaland comme Trenitalia qui annonce des billets Paris-Lyon à 23€ (ce qui a fait les gros titres de la presse) pour ensuite les augmenter et les mettre au véritable tarif que l'entreprise compte pratiquer ( (cela a été confirmé par son DG mais un peu moins relayé par les médias).

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Salut @Kheta, merci pour ton retour instructif mais tu m'as un peu perdu sur B2B et B2C :crying:

J'en ai déduit que B2B, c'est la vente par un distributeur et le B2C, la vente direct par l'entreprise ? Tu confirmes que j'ai bon ou que j'ai rien compris :D

 

Kart.

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Voilà, après, si vous voulez, suffit de comparer avec la concurrence.

 

Une boite de 6 Magna-Gardes IG100 pour star wars legion, c'est vendu 31.50 €.

Une boite de 12 Lanciers de la maison Karstark pour ASOIAF, c'est vendu 39.90 €.

 

D'un côté, y'a plus de matos de jeu et des frais de licence à payer, de l'autre, faut bien reconnaitre que niveau sculpture, c'est un cran (parfois un gros cran) en dessous de ce que propose GW.

 

Bref, oui, les petits persos à 30 € et les grosses pièces à 110 €, c'est abusé, y'a pas photo. Par contre, le prix de la plupart des troupes et véhicules est à peu près équivalent à ce que propose la concurrence.

 

Moi, ce qui me dérange le plus dans la politique commerciale de GW, c'est le papier. Des kilos de papier à acheter et à jeter tous les ans. Venant du jeu vidéo, je trouve ça fort de café de me faire payer les patchs de ton jeu au prétexte qu'il y a de zolies images et des pavés de textes (mal) réécrits et (mal) traduits chaque année.

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Heu... parce que cette concurrence s'aligne sur gw hein. 

 

Pendant ce temps perry miniature nous fait des boites de 36 gugusses pour 20£ sans faire faillite... 

Ils se goinfrent parce qu'on est assez c... fan pour mettre des prix délirant pour avoir quelques bouts de plastique. Point. 

 

Discussion qui a déjà tourné... 

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Certains prendront ma diatribe pour un discours de vieux c** mais pour ce que ça vaut : je ne me reconnais plus dans ce que propose GW.

 

Au delà des prix qui me semblent complètement délirant, je trouve que les figurines (le cœur même du hobby) se traine une énorme baisse de qualité. Alors certes, les sculptures sont fines, des concepts permis par le plastique ont des rendus de dingue (je pense à la figurine The light of eltharion), par contre les figurines proposées coûtent le double de quelles coutaient avant (voir plus), pour du quasi monobloc. Et ça pour moi c'est juste pas possible.

Le mouvement c'est amorcé avec les elfes noirs V8, on passe de 16 guerriers elfes entièrement modulables à 30€ à 10 guerriers monobloc pour le même prix (seul les bras peuvent être interchangés). Pareil pour la garde noire/exécuteurs et d'autres. Seul les furies valent vraiment le coût, mais à 45€ les 10, je passe.

La gamme lumineth reflète parfaitement ça. 45€ les 10 archers monobloc sans rabiot sup pour convertir. Les figurines gagnent en qualité mais c'est une baisse de qualité pour le hobby. Du coup ça ne me parle pas, et je trouve le produit bien trop cher pour le plaisir que ça pourrai me procurer.

Pareil pour 40k avec des spaces marines copié collés, quelques très maigres options pour "personnaliser" rien que ses généraux.

 

Les règles c'est autre chose, mais disons que je ne me retrouve pas dans cette surabondance de règles dans tous les sens (là je parle de 40k), course à l'armement super sévère, suppléments et disparités dans les sorties (oui les primaris, je pense à vous).

 

Alors c'est pas spécialement grave, y a des problèmes plus importants autour de nous, mais voilà quelques unes des raisons qui font que GW ne me parle plus du tout. Le hobby a évolué, mais dans une direction qui fait que ça ne m'attire plus du tout.

 

Sur ce je retourne peindre mes elfes noirs v6.

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Il y a 1 heure, Ser Eddard a dit :

Ben, t'as moins le carcan de respecter une uniformologie ou un équipement historiquement attesté. Tu peux te lâcher. Et dans l'exemple des Lumineth, c'est vraiment 10 fois la même figurine que propose le kit (10 figurines proposées plus cher que les 60 vikings dont je parlais pour donner l'idée de l'écart).

Dans l'histoire, il y a de grandes périodes durant lesquelles les tenues de chaque armée ne sont pas uniformes. Certes, il y a des choses communes mais pas de vrai uniforme.

Aucune armée qui a connu le feu doit garder des uniformes uniformes très longtemps.

Chaque pinpin qui la compose modifie et bidouille son équipement pour le mettre à sa main, que ça soit de la déco ou des pièces qui lui conviennent mieux.

Combien de soldats de la WW2 a utilisé un truc qui provient d'autre chose que de son équipement de base? Tous ou presque.

 

il y a 4 minutes, Zyrtchen a dit :

Pareil pour 40k avec des spaces marines copié collés, quelques très maigres options pour "personnaliser" rien que ses généraux.

J'avoue, les SM, c'est typiquement l'armée qui est entièrement équipée de matériel standardisé. Du coup, que tous les mecs soient équipé de la même manière, c'est normal.

On ne parle pas de types qui s'équipent avec ce qu'ils trouvent, comme pourrait l"être du Culte Genestealer ou du Chaos.

 

il y a 7 minutes, Zyrtchen a dit :

La gamme lumineth reflète parfaitement ça. 45€ les 10 archers monobloc sans rabiot sup pour convertir. Les figurines gagnent en qualité mais c'est une baisse de qualité pour le hobby.

Là, je te rejoins en partie. Le coté monopose est une purge sans nom mais pour moi, c'est à dissocier du manque de diversité des équipements.

Prend un autre exemple récent, les morteks guards.

Les corps sont fixes, les têtes et les 2 bras sont variés et positionnables comme on le souhaite pour 45€ les 20. Et pour ma part, c'est une réussite. On arrive à avoir des unités uniformes mais relativement variées.

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Il y a 13 heures, Kheta a dit :

Bref, oui, les petits persos à 30 € et les grosses pièces à 110 €, c'est abusé, y'a pas photo.

 

 

Oui et non. Je prends l'exemple du carrosse noir à 96€. C'est très cher, on est d'accord. Il y a quelques jours, un pote me parle de proxy carrosse noir à 30€. Ça semble magique. Mais la qualité de la figurine est juste dégueulasse comparé à la figurine de Games. Pour beaucoup qui ne voient le prisme du Hobby que par le jeu ça pourrait passer, mais quand on aime les figurines bien faites non. Sinon je suis d'accord avec ce que tu as dit. 

 

Et quant à la "concurrence" moins chère que games,faudrait peut être comparer des choses comparables. Et se demander pourquoi par exemple  la marque des frères Perry est aussi abordable (au pif méthode de production, stock, visibilité, bref des trucs que ça fait 100 pages qu'on explique). 

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Oui, j'ai aussi ce sentiment d'une baisse de qualité

 

Baisse de qualité esthétique d'une part : GW se repose à fond sur ses propres concepts passés, au point de ne pas évoluer (figurines du culte génovore qui ont presque toutes la même tenue, gardes impériaux se traînant des concepts vieux de 20 ans, armures Primaris toutes identiques, médiévalisme poussé à l'absurde- cf le Champion de l'Empereur- alors que Dune a montré qu'on pouvait combiner les deux et avoir des costumes très classes sans avoir l'air totalement copiés sur les armures de chevaliers, etc...), les armes sont de plus en plus grosses et grossières (fusils d'assaut sans crosse et en forme de grosse brique, pistolets immenses...) et les proportions également très curieuses (Orlock ou DkoK avec des têtes toutes petites, jambes énormes, etc...)...

Baisse de qualité modéliste d'autre part : de moins en moins de modularité (au profit de la réduction des "creux" et des lignes de moulage lors de l'assemblage, mais... est-ce si important sur une dizaine de figurines ?), multiplication de figurines pour couvrir chaque option d'équipement (pour rappel, en 2004, est sorti le "commandeur Space marine" plastique plastique à 11 euros. Il avait presque toutes les options d'équipement permises par le codex), désincitation à la conversion (sauf dans les jeux spécialistes), ce qui est un comble..., désincitation à la peinture à cause des prix des peintures (ah le bon vieux temps où on pouvait aller peindre en magasin avec les peintures du magasin)...

Baisse de qualité ludique : l'empilage de documents de règles, de mises à jour, FAQ, et autres suppléments, avec des parties qui deviennent incompréhensibles (j'ai encore du mal à intégrer les règles alors que j'ai joué à 3 éditions de 40K et deux de Battle...), l'introduction d'unités que je trouve trop grosses (volants, chevaliers impériaux, tanks super lourds... à une époque, la référence du "gros", c'était le Carnifex ou le Démon Majeur), trop d'unités en général

Baisse d'une qualité professionnelle : avec le client qui est ouvertement pris pour un con (cf la refonte des Cadiens ou des Troupes de Choc) et une vache à lait, les boîtes d'armée de base qui se garnissent de figurines qui ne sont pas celles de la gamme courante et sont donc sans modularité, les pseudos offres exclusives (la Cité Maudite ressort... on avait déjà compris la douille avec Space Hulk)

 

Je me sens aussi de plus en plus éloigné de ces univers, de ce fluff bourrin et excessif à l'absurde, de ces figs trop chères et qui peinent à titiller en moi la flamme du modéliste (bon les eldars vont sortir alors ça va sûrement me titiller à nouveau). J'étais content de la sortie des Primaris, mais j'en ai ma claque à présent de cette armée qui a trop de figurines, idem pour les Nécrons, les Tyranides, l'Adeptus Mechanicus, les Cultes Génovores...

 

C'est tout de même dommage, j'ai l'impression que GW est pris dans un cercle vicieux de course à la nouveauté à défaut de réussir à proposer une offre intéressante dans la gamme qui existe déjà

 

Peut-être qu'on vieillit, peut-être que si on avait eu notre âge au moment où on a commencé GW, on ferait les mêmes remarques, peut-être qu'il faut changer de jeu... et pourtant, en revoyant certains concepts, certaines références, je me dis que GW a tout ce qu'il faut pour faire des offres très intéressantes (bon oublier John Blanche serait un bon début)

 

 

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@Konradkhan les frère Perry c'est fait dans la même usine au UK que 90% de la prod plastique de wargame autre que GW (victrix, warlord etc), cad Renedra. En terme de conditions sociales de production c'est comparable à du GW.

 

En terme de finesse ça n'a pas grand chose à envier à du GW.

 

Édit : d'ailleurs les Perry ont bossé chez GW avant de lancer leur boîte.

 

On peut préférer le design d'un stormcast surchargé a celui d'un viking ou d'un soldat napoléonien. Ça fait plus rêver pour certains mais c'est une question de goût. 

 

Les prix de GW n'ont rien à voir avec le coût de production mais plutôt la limite de ce que les gens sont prêt à payer. La prétendue "qualité" de leur produit ne justifie en rien ce coût. Pas plus qu'un sac vitton coûte dix fois plus cher qu'un Lancel. C'est juste que les gens sont prêt à payer dix fois plus cher car t'a une image de marque associée. 

Edited by Marduck

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il y a 50 minutes, Zyrtchen a dit :

Le mouvement c'est amorcé avec les elfes noirs V8, on passe de 16 guerriers elfes entièrement modulables à 30€ à 10 guerriers monobloc pour le même prix (seul les bras peuvent être interchangés).

Les guerriers de base étaient à 25€, pas 30.

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il y a une heure, Toupitite a dit :

Prend un autre exemple récent, les morteks guards.

Contre exemple, les exécuteurs/gardes noirs qui sont une honte sans nom (et pourtant c'est deux unités bien distinctes).

 

Citation

J'avoue, les SM, c'est typiquement l'armée qui est entièrement équipée de matériel standardisé. Du coup, que tous les mecs soient équipé de la même manière, c'est normal.

Au delà de l'équipement qui peut être standard bolter+armure énergétique, comme tu dis des vétérans doivent pouvoir personnaliser un minimum leur équipement. Sceau de pureté, tabard, litanie, épaulière distincte, enfin mince, y a déjà 10 ans il y avais plein de boite de bitz alternatif. Là on se retrouve toujours avec des super space marine tout fade. Y a enfin des petits variations qui arrivent avec les BT, mais quand même, la pose des marsouins ne changent pas et ça reste encore très très mince pour parler de personnaliser son armée. Gros retour en arrière.

 

Citation

C'est tout de même dommage, j'ai l'impression que GW est pris dans un cercle vicieux de course à la nouveauté à défaut de réussir à proposer une offre intéressante dans la gamme qui existe déjà

Surtout qu'ils arrivent au bout du rouleau là. Le culte gen, les arlequins, les sistas, les custodes c'est bien, mais il leur quoi de vraiment concret à faire maintenant ? Les exodites ? Est-ce qu'ils veulent vraiment mettre une 5eme armée eldar avec des spécificités vraiment propres ? Pour on commence à arrivé au bout du processus créatif. (surtout quand GW annonce tout fier y a quelques années que les primaris sont une bonne façon de sortir des concept inédits, et que finalement c'est juste des gonzes en armure avec des armes plus au moins grosses et parfois un réacteur dorsal... ha si, on met des mecs en armures dans une seconde armure aussi... sacré créativité.)

 

Citation

Les guerriers de base étaient à 25€, pas 30.

Au début oui, mais arrivé vers la v7 toutes les boites ont prix 5€ dans les dents (j'ai gardé le tarif de 30€ car il met mieux en avant la différence d'un produit au même prix).

Edited by Zyrtchen

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