[GW] Politique Post-Aos

[Albrecht de Nuln]

il y a 43 minutes, toubotouneuk a dit :

Soit, sauf que le Cadien que j'ai cité en exemple provient... De la vidéo de la V9 de 40k.

 

Je t'ai répondu en parti à propos des catachans que tu évoques dans le message juste au-dessus de ma réponse. Je ne vois pas le rapport avec les cadiens.

 

 

Citation

Je ne crois pas une seconde à une refonte de la Garde Impériale

 

Il y aura des nouvelles figurines pour l'Astra Militarum, c'est certain. On ne parle pas d'une obscure armée de seconde zone avec trois références qui se courent après.

Par contre dans quel style, refonte ou nouveau concept, etc, et surtout quand... ça peut être dans 3 mois comme dans 15 ans.

Modifié le 4 juin 2020 par Albrecht de Nuln

[Autnagrag]

Il y a 2 heures, toubotouneuk a dit :

Ces discussions sont intéressantes car finalement, on ne demande pas à GW de sortir un nouveau régiment, de nouveaux gardiens ou de nouveaux orks, mais simplement d'améliorer ceux qui existent déjà.

Si, c'est un peu ce qu'on demande, de nouveaux régiments pour que chacun y trouve son compte ^^'

Parce que bon, ton idée du garde parfait, c'est un garde futuriste, bien équipé, comme un Karskin cadien.

Mon idée du garde parfait, c'est un troufion avec un bel uniforme pas trop cher, genre typiquement infanterie napoléonienne, ou Mordian. Si possible en mixte ^^

D'autres adorent les Vostroyens, les Tallarn, les Catachan (oui, oui, les Catachan torses nus pas augmentés plaisent aux gens :p). On peut pas juste dire "améliorons les gardes", y'a clairement plusieurs visions de la Garde.. parce qu'il y a plusieurs gardes dans le fluff ^^

 

Un Garde Impérial, c'est censé être autant un dragon vitrien qu'un fantôme de Gaunt ou un chasseur de têtes Kanak ^^

[Invité]

On en est vraiment à parler des gardes impériaux comme d'une armée "qui vaut pas le coup/coût" d'être refaite? Vraiment ?

 

Et qui a dit que la garde imp' devait être "réaliste" ? On a déjà pas mal d'exemples dans 40k de factions humaines qui savent être originales (rien que les gangs Necro) et faisons quand même pas comme si l'humain de base était ultra récurrent à 40k.

Est-ce que les vostroyens sont "lambdas" ? Est-ce que la garde impériale doit forcément être une armée "réaliste", à supposer que des tanks typés seconde guerre mondiale (voir 1ere) dans le futur soient réalistes...

Et depuis quand les humains "de base" badass avec du matos sur le dos et de la boue plein les bottes c'est has been ?

 

Games pourrait très bien en faire des types plus médiévaux-tech façon Scion, ou plus steampunk à la façon du Mechanicum (juste un peu), ou bien plus tech pour aller avec des primaris et leurs nouvelles techno (encore qu'au final les primaris ont l'air de prendre le même chemin que les SM).

Ce sont les cadiens qui sont chiants, pas le thème "garde impérial".

 

En soi même les catachans peuvent être très cools en étant refaits "aux normes", leurs muscles saillants peuvent très bien être peints comme des combinaisons très près de la peau (façon peau synthétique même) avec des casques/têtes bien techno. Mais faut que ça ai l'air d'autre chose que d'un kit vieux de 20 ans quoi ...

 

En plus on parle quand même d'une armée avec des ratlings, des ogryns, et même éventuellement des squats et des hommes bêtes, si on voulait la rendre un peu plus folklorique. La moitié des bestioles de 40k (y compris les psykers, les commissaires et les tanks) sont dans la Garde ... Ya même eu des cavaliers !

[Autnagrag]

Totalement d'accord avec l'Inquisiteur, la Garde est un immense bac à sable où on peut même décider de partir sur plusieurs idées avec d'excellentes justifications. C'est une armée où on a des raisons fluffiques d'aligner des cavaliers sauvages portant des lances lasers avec des tanks style 2nde guerre mondiale et des régiments pouvant aller du chasseur de tête à tatouages aux délires futuristes les plus fous. C'est pas une armée réaliste, c'est une armée affreusement sous-exploitée ^^

[Jackdead smith]

Elle est sous-exploité car elle demanderait une gamme énorme pour être vraiment à la hauteur de ce que dépeignent les livres.

Imaginez la totalité des kits cadiens actuels mais version Mordian, Tallarn, Vostroyen, Valhala, Deathkorps, on arriverait très rapidement à une centaine de kits qui se vendrait peu, voire très peu. C'est dommage mais cette armée ne sera jamais traité à sa juste valeur. 

[Invité]

Certes mais c'est très très faible d'un point de vue Propriété intellectuelle.

 

 

 

Plastique pour quasi tout, à ma connaissance ... deux fois moins chers et pour qui veut de la masse et du folklore, la valeur ajoutée gw sera hyper faible  blurp! 

 

Mettez-vous à leur place chez gw. Ils ne vont pas mettre leur pas dans ceux des autres.

 

 

Modifié le 7 juin 2020 par Invité
L’argument tenait très bien sans avoir besoin de rajouter ça.

[capitainjacobs]

Il ne faut pas non plus oublier que malgré des velléités de différentiation à des fins de protection de propriété intellectuelle, GW est une entreprise qui doit en partie son succès à sa capacité à réinterprétation des classiques de la culture populaire d'horizon différents et à les faire cohabiter dans un même univers, le tout de manière relativement cohérente par l'adjonction de certaines thématiques. 

 

Le Cadien, c'est un mélange entre le colonial marine d'Aliens et le soldat de Straship troopers, que je ne trouve pas moins intéressant qu'une énième variante du soldat napoléonien ou du Poilu. 

 

Dans la mesure où GW semble dernièrement se souvenir que son univers Gothico-SF est aussi un univers de SF (Culte Genestealer, Primaris, etc), je pense et j'espère qu'ils n’oublieront pas d'où ils viennent et qu'ils continueront à nous régaler avec leurs interprétations de Prédator, Alien, The Thing, Straship Trooper, Terminator, ect.

[toubotouneuk]

@Absalom : Je ne suis pas d'accord. En soi, la faiblesse des concepts de la GI "commercialisée" GW vient du fait que GW s'est essentiellement borné à mettre un fusil laser et un crâne ailé sur des figurines historiques. Créer un concept icônique comme l'Ork, l'Eldar, le SM... est tout à fait possible. Même s'inspirer de concepts existants pour en faire des figures icôniques est possible, Starcraft l'a fait.

 

En soi, je pense qu'il n'est pas nécessaire  de proposer 3 régiments simultanément. Une boîte avec le régiment icônique (Cadien comme vu dans la vidéo de la V9), et éventuellement un autre régiment pour les nostalgiques. Que la boîte contienne toutes les options d'équipement sera déjà pas mal. :D

[Invité]

il y a 43 minutes, toubotouneuk a dit :

s'inspirer de concepts existants pour en faire des figures icôniques est possible, Starcraft l'a fait.

Et donc ? Star Craft le fait, Star Wars l'a fait, Verhoeven l'a fait, les mangas le font, les concurrents le font. Tout le monde peut faire un concept de garde impérial cool dans la mesure où de l'aveu même de gw, la garde impériale est ce qu'on veut (avec un fusil). De leur aveu même ... il y a pas de PI, rien de propriétaire, rien de fixe et rien d'exclusif à eux. Et en plus il en faut trois kilo, et au prix du kilo c'est un cadeau à la concurrence cette armée. On est plus dans les 90's, un concurrent sort un garde à 1 €/pièce, pas trop hideux, 1h après, tout le monde le sait et en un click, c'est réglé ...

 

Après ça ne veut pas dire qu'ils ne vont pas les refaire. Mais ils auront quatre bras et chevaucheront des chameaux à ressort et ce sera pas la garde mais l'Astra Camellus, le nouveau concept de garde capable de botter le train à tout le monde. Ne croyez pas que chez gw ils soient de mauvaise volonté, étourdis, méprisants, négligeants ou que sais-je ... ils sont surtout commerçants. Non ?

Modifié le 7 juin 2020 par Invité

[capitainjacobs]

il y a 15 minutes, Absalom a dit :

... ils sont surtout commerçants. Non ?

 

Oui.

 

Et du coup, je les vois mal se payer une coûteuse animation 3D pour bazarder l'un des modèle présent six mois après

 

[Barbarus]

Citation

Ne croyez pas que chez gw ils soient de mauvaise volonté, étourdis, méprisants, négligeants ou que sais-je

Euh...

Moi j'aurais tendance à répondre que "si", mais sur certains points très spécifiques.... Mais si, y'a des tas d'exemples depuis que je suis dans le hobby qui montre que "si", GW peut tout à faite être tout cela à la fois (aire Kirby notemment).

 

Barbarus : et pour la disparition de la GI, j'y crois pas une seconde...

[Invité]

Moui enfin ce que montre Absalom c'est soit des figurines de spécialistes en métal soit du plastique qui n'as pas la qualité que peut atteindre un kit GW. Les grognards sont sympa et pas chers mais on fait pas une armée entière avec ça.

Les allemands de Konflict 47 sont chers, très peu sont en plastique. Ils se feraient défoncer par les kits GW "nouvelle génération" de la garde, si les standards de qualité de GW sont respectés (le bon goût par contre...).

 

Ya des proxy soeurs de bataille Games a quand même sortie les siennes, un peu trop cher évidemment mais en terme de qualité et de cohérence avec le reste de la gamme 40k c'est tip top.

C'est quand même toujours GW qui fait les meilleurs produits GW (sauf les zombis).

[toubotouneuk]

Il y a 2 heures, Absalom a dit :

Et donc ? Star Craft le fait, Star Wars l'a fait, Verhoeven l'a fait, les mangas le font, les concurrents le font. Tout le monde peut faire un concept de garde impérial cool dans la mesure où de l'aveu même de gw, la garde impériale est ce qu'on veut (avec un fusil). De leur aveu même ... il y a pas de PI, rien de propriétaire, rien de fixe et rien d'exclusif à eux. Et en plus il en faut trois kilo, et au prix du kilo c'est un cadeau à la concurrence cette armée. On est plus dans les 90's, un concurrent sort un garde à 1 €/pièce, pas trop hideux, 1h après, tout le monde le sait et en un click, c'est réglé ...

 

Après ça ne veut pas dire qu'ils ne vont pas les refaire. Mais ils auront quatre bras et chevaucheront des chameaux à ressort et ce sera pas la garde mais l'Astra Camellus, le nouveau concept de garde capable de botter le train à tout le monde. Ne croyez pas que chez gw ils soient de mauvaise volonté, étourdis, méprisants, négligeants ou que sais-je ... ils sont surtout commerçants. Non ?

 

Et donc avec un concept fort qui tape, la GI de GW se démarquera du reste.

 

Les proxies se bornent à refaire les vieux régiments des années 90, donc avec tous leurs défauts, à imiter ce que GW produit déjà/a produit récemment, ou à proposer de la SF assez générique.

 

GW a bien su faire des Eldars qui tapent à l'oeil.

[Toupitite]

Il y a 6 heures, Absalom a dit :

Certes mais c'est très très faible d'un point de vue Propriété intellectuelle.

 

 

 

Plastique pour quasi tout, à ma connaissance ... deux fois moins chers et pour qui veut de la masse et du folklore, la valeur ajoutée gw sera hyper faible  blurp! 

 

Mettez-vous à leur place chez gw. Ils ne vont pas mettre leur pas dans ceux des autres.

 

 

Pour les troufions de base, il est relativement simple de trouver des alternatives aux GI de chez GW.

Par contre, pour monter des escouades de commandement, d'armes lourdes ou d'arme spéciales, c'est déjà un peu plus la galère...

Pour le GI, il n'y a pas vraiment d'histoire de propriété intellectuelle, ce sont juste des humains lambda. Il faut juste trouver un concept d'uniforme qui est classe.

 

Il y a 2 heures, toubotouneuk a dit :

Les proxies se bornent à refaire les vieux régiments des années 90, donc avec tous leurs défauts, à imiter ce que GW produit déjà/a produit récemment, ou à proposer de la SF assez générique.

C'est un peu le principe du proxy de vendre un truc qui ressemble

Il y a aussi d'autre vendeurs qui proposent des types qui feraient une GI plus qu'acceptable.

 

 

 

 

 

 

 

[Autnagrag]

Il y a 6 heures, Absalom a dit :

De leur aveu même ... il y a pas de PI

T'as vu ça où? ^^

 

Il y a 6 heures, Absalom a dit :

On est plus dans les 90's, un concurrent sort un garde à 1 €/pièce, pas trop hideux, 1h après, tout le monde le sait et en un click, c'est réglé ...

Permets-moi d'en douter

Même moi, qui ais déjà passé essayé de chercher du proxy pour la Garde une fois, j'ignorais tout des figurines que t'as montré et je joue Garde Impériale depuis 4 ou 5 ans ^^

Les débutants, ils sont initiés au magasin Games Workshop, on leur dit d'aller sur Games Workshop, ils vont pas forcément penser à regarder ailleurs. En plus, vu que maintenant, ça s'appelle l'Astra Militarum, c'est encore plus dur à trouver des proxys, à moins de vraiment chercher ^^

 

Et pis v'la la gueule des figurines aussi ^^'

Ils tiennent la route face aux Cadiens et aux Catachan actuels hein, facile d'être aussi beau que des figurines qui ont 20 ans. Contre les Tempestus ou de nouvelles figurines de garde avec la finesse des soeurs de bataille, j'voudrais bien voir les proxys qui leur arrivent à la cheville XD

 

Il y a 14 heures, crom a dit :

Un kit de gardes long manteau avec tête/cou interchangeable et tu as steel legion/death korp, valhalla. Ajoute des jambes veste courtes et tu peux faire cadien, tallarn, vostroyen et mordian... ok le torse et les bras seront identique mais c'est déjà une belle variété... 6 régiments en une boite. Et une gamme catachan valable et hop 7 régiments sans modifier le nombre de boites de la gamme GI. Tu peux même proposer une ou deux variante de torse/bras non typé rambo dans boite catachan pour faire au pif, para élyséen et tanith. 9 régiments sans augmenter le nombre de référence... 

Yep, en plus je suis sûr qu'on peut inclure les armes spéciales et l'escouade de commandement en options dans la boîte des gardes de base ^^

[Lepou78]

Il y a 1 heure, Toupitite a dit :

Pour les troufions de base, il est relativement simple de trouver des alternatives aux GI de chez GW.

Par contre, pour monter des escouades de commandement, d'armes lourdes ou d'arme spéciales, c'est déjà un peu plus la galère...

Pour le GI, il n'y a pas vraiment d'histoire de propriété intellectuelle, ce sont juste des humains lambda. Il faut juste trouver un concept d'uniforme qui est classe.

 

https://victoriaminiatures.com/ propose des choses pas mal pour la personnalisation de rang et de genre

 

 

 

 

[Kebab Hunter]

il y a 29 minutes, Autnagrag a dit :

Contre les Tempestus ou de nouvelles figurines de garde avec la finesse des soeurs de bataille, j'voudrais bien voir les proxys qui leur arrivent à la cheville XD

 

Les soeurs de bataille sont vraiment une excellente réalisation, de très bonne proportions, j'étais assez étonné par la finesse des mains par rapport à bon nombre de leurs productions habituelles, vraiment un travail impeccable.

En revanche le kit des scions était une déception à sa sortie, ça m'a fait abandonné les figs GW pendant quelques temps : les proportions sont quasiment aussi immondes que celles des cadiens, heureusement depuis GW a sorti un excellent proxy avec les van saar qui eux sont magnifiques.

J'apprécie vraiment les productions GW depuis quelques années, la plupart du temps ça reste des proportions héroiques mais elles ont subtilement été améliorées pour que ça soit agréable visuellement, suffit de voir la plupart des prods necromunda ou warcry ou encore les primaris qui font que je peux vraiment plus voir un sm basique.

Bref vivement une refonte de la garde impériale dans des proportions un peu plus correctes.

Modifié le 7 juin 2020 par Kebab Hunter

[Invité]

il y a 39 minutes, Autnagrag a dit :

T'as vu ça où? ^^

Bin là :

Même que c'était dans un codex :

 

Traduction pour ceux qui ont pas compris : "messieurs les hobbyists de la concurrence, c'est open bar, on pourra rien dire.".

 

Et puis y a ceux qui ont compris :

 

Remarque, "aveu" est peut-être le mauvais terme quand on fait pas vraiment exprès. "Lapsus" ? "Gaffe" ? "Bourde" ?

Modifié le 7 juin 2020 par Invité

[Invité]

il y a 8 minutes, Kebab Hunter a dit :

En revanche le kit des scions était une déception à sa sortie, ça m'a fait abandonné les figs GW pendant quelques temps : les proportions sont quasiment aussi immondes que celles des cadiens

L'ironie de faire des scions qui sont raccords avec les cadiens ^^

Mais étant eux-même pas terribles...

Cercle vicieux.

 

La concurrence mine de rien c'est souvent des kits de conversion (un torse par ci, une tête par là) mais qui pourrait proposer la bonne grosse boite de gardes impériaux "40k as fuck" par paquet de 20 ? Et pour autre chose que le coût des proxy qui peut souvent aller jusqu'a 40-50 euros pour 10 bonhommes (car faut bien acheter les cadiens de base en général). Le reste donne souvent du métal pour des figs en petite quantité ou bien des kits plastiques pas au niveau de ce qui se fait aujourd'hui (ya les gangs necro quand même hein, en ref).

 

C'est clairement pas un souci technique ou de moyens, juste la volonté. On a quand même des kairic acolytes (et leur pendant khorneux) à 40 euros les 20, certes c'est bieeeen plus cher que les 25 euros les 20 cadiens d'autrefois mais moins cher que les 28 euros les 10 cadiens d'aujourd'hui. Donc ya vraiment moyen de faire quelque chose même dans les limites propres à GW de 2020.

Et franchement pour peu que Games fasse du easy-to-build... mais ça j'ose pas y penser (une façon vicelarde de casser les vendeurs de proxy "tête/torse/bras", un peu).

 

T'façon leurs figs ont les prix qu'ils veulent, ya absolument aucune logique.

[Autnagrag]

T'es sérieux? Parce qu'ils font des blagues sur les différents régiments, ils invitent tout le monde à se servir? XD

J'ai pas compris pourquoi tu montrais une page de Dark Imperium par contre, c'est juste des régiments de gardes impériaux présentés avec un petit texte ^^'

 

Avec ta logique, GW arrêterait de produire des marines parce que Starcraft a des Terrans

 

Il y a 1 heure, Kebab Hunter a dit :

En revanche le kit des scions était une déception à sa sortie, ça m'a fait abandonné les figs GW pendant quelques temps : les proportions sont quasiment aussi immondes que celles des cadiens, heureusement depuis GW a sorti un excellent proxy avec les van saar qui eux sont magnifiques.

Le kit des scions est peut-être un peu moche, mais sur les photos ils ont l'air plus beau que tous les proxys qu'on m'a montré sur ce sujet XD

[Akwon]

J'ai acheté les wargames atlantic death fields.

 

Tous les goûts sont dans la nature, mais après en avoir monté 3, la boîte est restée en plan. C'est grossier, de mon point de vue, non modulable, et alors que je m'imaginais avoir une sorte de proxy pour de la Death Korps, ça s'est révélé bien plus moches, à mon avis toujours, que les cadiens.

 

Quant aux scions, il sont très bien à mon avis, - et ça serait bien que le "à mon avis" apparaisse chez certains parfois. Les cadiens accusent leur âge, ok, mais s'ils étaient si honteux que cela, ils auraient disparu depuis longtemps. Après tout, GW garde bien des minimarines.

 

Quand tu achètes du anvil ou du kromlech, tu as de la résine de qualitay, c'est sûr. A des tarifs plus proches de FW...

[Invité]

il y a 21 minutes, Akwon a dit :

mais s'ils étaient si honteux que cela, ils auraient disparu depuis longtemps

Ou pas.

(Je pense qu'aucun commentaire supplémentaire n'est nécessaire ^^)

[FIGURISTO]

Ça se marre beaucoup sur les alternatives GI trop trop bien mais combien vous en voyez des armées GI en gamme alternative sur les tables de jeu ? Moi jamais croisé aucune Et ça représente quoi en terme de volume de vente par rapport à GW ?

Modifié le 7 juin 2020 par FIGURISTO

[Invité]

Il y a 22 heures, Autnagrag a dit :

T'es sérieux? Parce qu'ils font des blagues sur les différents régiments, ils invitent tout le monde à se servir?

C'est pas les textes (que je n'ai d'ailleurs pas lus). Ce sont les dessins Autnagrag qui sont super communs. Y a pas de PI sur ça.

 

Il y a 20 heures, FIGURISTO a dit :

Et ça représente quoi en terme de volume de vente par rapport à GW ?

Bonne question. C'est certainement minime mais je pense que c'est surtout extrêmement mauvais face aux actionnaires. Si un petit malin sort des Catallarn qui ressemblent à des rambos, en plastoc à 30€ les 40, ok, il en vendra 500 boîtes que personne peindra et vous en verrez pas sur les tables mais, mais vous, vous êtes gentils mais que va-dire l'éditeur de jeu vidéo qui lui aura payé plein pot pour mettre des catachan, des vrais, hein, dans son beat 'em up dans la jungle © 40k™? Puis que vont-dire les actionnaires quand gw perdra son action en justice contre ce même petit malin qui n'a vendu que 500 boîtes de rambos plastocs mais qui convaincra le juge qu'un marcel et un bandana ça appartient à tout le monde ? Elle va faire quoi l'action ? Elle va monter ? Et si elle baisse, c'est embêtant ou on s'en fiche ? Tiens et si on négociait les prochaines licences jeux vidéos à la baisse puisque on peut faire du très bon warhammer sans le dire et sans payer puisque c'est random, la PI est faible (hum hum Ocs and Men hum hum) ? Pourquoi s'embêter à les payer d'ailleurs ? C'est random ce qu'ils font, suffit de faire pareil et c'est eux qui nous feront de la pub sans lesavoir.

 

Mais sinon pourquoi ils ne refont pas les zombis ? les bretonniens ? les catachans ? Pourquoi c'est écrit noir sur blanc dans les rapports financiers destinés aux actionnaires qu'ils veulent renforcer leur PI ? Pourquoi leurs paladins chevauchent des poulets et leurs elfes des poissons volants ? Etonnez-moi.

 

Les Spaces Marines sont à peu près aussi random, y compris le nom, je vous l'accorde mais ... attendez suffit de changer les socles ou de sortir des nouveautés tous les trois mois ou de changer l'échelle ou de plus publier des illu sans fig's ou de changer tous les noms et ça devrait rassurer les actionnaires sur la solidité du copyright. Mais ils ne font pas ça bien sûr, jamais. Jurisprudence Chapterhouse, je crois que seule l'épaulette est copyrightable mais à vérifier.

Modifié le 8 juin 2020 par Invité

[Autnagrag]

il y a 20 minutes, Absalom a dit :

C'est pas les textes (que je n'ai d'ailleurs pas lus). Ce sont les dessins Autnagrag qui sont super communs. Y a pas de PI sur ça.

On s'en fout

Sérieux, ça fait des décennies qu'il y a pas de PI sur la Garde, ça a jamais posé de problème ^^

 

il y a 21 minutes, Absalom a dit :

Puis que vont-dire les actionnaires quand gw perdra son action en justice contre ce même petit malin qui n'a vendu que 500 boîtes de rambos plastocs mais qui convaincra le juge qu'un marcel et un bandana ça appartient à tout le monde ?

Eh pro-tip, si tu sais que tu vas perdre un procès... l'engage pas

 

il y a 21 minutes, Absalom a dit :

Tiens et si on négociait les prochaines licences jeux vidéos à la baisse puisque on peut faire du très bon warhammer sans le dire et sans payer puisque c'est random, la PI est faible (hum hum Ocs and Men hum hum) ? Pourquoi s'embêter à les payer d'ailleurs ? C'est random ce qu'ils font, suffit de faire pareil et c'est eux qui nous feront de la pub sans lesavoir.

Tiens c'est vrai où sont les clones de WFB, un jeu abandonné depuis des années et dont la moitié des concepts sont très génériques ou inspirés par l'histoire?
Ah oui, nulle part, tous les jeux WFB sont sous licence GW... comme c'est bizarre ^^

 

il y a 23 minutes, Absalom a dit :

les catachans ?

En un an on a eu trois nouvelles figurines Catachan XD

 

il y a 23 minutes, Absalom a dit :

Les Spaces Marines sont à peu près aussi random, y compris le nom, je vous l'accorde

Ah donc le produit phare de la maison a pas de copyright, donc c'est grave qu'une armée n'ait pas de copyright? Désolé je suis pas ^^