Master Avoghai Posté(e) le 26 février 2020 Partager Posté(e) le 26 février 2020 (modifié) Il y a 1 heure, infirmier_house a dit : En RAW le texte de l'inquisiteur précise, noir sur blanc, qu'il n’empêche pas les autres unités de bénéficier d'aptitudes qui nécessitent que chaque unité de l'armée aient la même capacité. Et la liste des exemple est non exhaustive.... Oui... Donc les IH pourront utiliser les doctrines de combat SM décrites page 109 du codex SM. Car ces doctrines impliquent SEULEMENT de posséder la régle doctrines de combat, et que l’inquisiteur permet d’ignorer une capacité impliquant d’avoir cette capacité. En revanche, la doctrine IH implique d’avoir la régle doctrine ET le mot clé IH L’inquisiteur permet d’ignorer seulement le fait d’avoir la doctrine mais pas le fait d’avoir le mot clé Une des conditions de l’application de la doctrine ne s’applique pas, donc tu ne peux pas appliquer cette doctrine. En gros Il y a 1 heure, infirmier_house a dit : si votre armée est réglementaire en plus des aptitudes octroyées par le codex SM; les unités ayant l'aptitude Doctrine de Combat gagnent l'aptitude Descendants de Guilliman tant qu'ils sont tous UM sauf neutre. Ton inquisiteur te permet d’ignorer la condition en vert, mais pas celle en rouge, donc puisque ces 2 conditions sont nécessaires, et qu’une n’est pas remplie, tu ne peux pas utiliser la régle Descendants de Guilliman pour tes UM et tu dois te contenter des doctrines génériques C’est un peu comme si tu rentrais en stage dans une boite et qu’on te disait : « on te file un pass qui te donne accès à toutes les zones réservées aux employés » tu pourras te trimballer partout, sauf qu’il y a une zone Recherche et Développement où c’est écrit « entrée strictement réservée au personnel de R&D »... Ton pass te donne accés à toutes les zones et d’ignorer que tu ne fais pas partie de la boite oui, mais il ne te permet pas d’accéder à cette zone car tu ne fais pas partie de la R&D donc tu restes devant la porte, même si t’as un pass... Typiquement, si on voulait que cette capa spécifique aux IH soit utilisable en présence d’un inquisiteur, il eut fallu rédiger la régle comme suit Citation That INQUISITOR unit does not prevent other units in your army benefiting from Detachment abilities (e.g. Chapter Tactics), and does not prevent abilities that requireevery model in your army to have that ability and/or faction keywords to apply (e.g Combat Doctrines, Canticles of the Omnissiah). Modifié le 26 février 2020 par Master Avoghai Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KiaVhar Posté(e) le 26 février 2020 Partager Posté(e) le 26 février 2020 Alors en FR supplément UM : "Si votre armée est Réglementaire, en plus des aptitudes de Détachements octroyées par le Codex : Space Marines, les unités de votre armée ayant l'aptitude Doctrines de Combat gagnent l'aptitude Descendants de Guilliman tant que, à l'exception des unités Neutres, chaque unité de votre armée est une unité UM ou chaque unité de votre armée est issue du même Chapitre successeurs des UM" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Master Avoghai Posté(e) le 26 février 2020 Partager Posté(e) le 26 février 2020 Ce qui ne change rien donc... Pour utiliser cette aptitude, les figurines doivent avoir la régle doctrine de combat(ce que permet d’ignorer la régle de l’inqui) ET d’etre une unité UM (ce que ne permet pas d’ignorer l’inqui) Aprés, encore une fois, c’est vraiment du capillotracté fait pour taquiner un adversaire qui, non content de jouer le trait le plus pété du moment, est EN PLUS désagréable... Contre un adversaire réglo je vais pas pourrir la partie à lui faire remarquer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
infirmier_house Posté(e) le 26 février 2020 Partager Posté(e) le 26 février 2020 (modifié) Il y a 5 heures, Master Avoghai a dit : Pour utiliser cette aptitude, les figurines doivent avoir la régle doctrine de combat(ce que permet d’ignorer la régle de l’inqui) ET d’etre une unité UM (ce que ne permet pas d’ignorer l’inqui) -ça va @Skorbut tu t'offusques pas trop de "la régle" au lieu de la "règle"? ou d"etre" sans accent circonflexe ? ... Il y a 10 heures, Master Avoghai a dit : En revanche, la doctrine IH implique d’avoir la régle doctrine ET le mot clé IH Non. La doctrine IH "Fureur Calculée" nécessite d'avoir: - une armée battle forged - chaque unité de l'armée est IH ou du même chapitre successeur Et la règle de l'Inquisiteur dit que sa présence: -ne compte pas dans le schéma d'armée -ne bloque pas le bénéfice des détachements (par exemple l'aptitude "Tactique de Chapitre") -ne bloque pas le bénéfice d'aptitudes qui nécessitent que chaque modèle de l'armée la possède (par exemple l'aptitude ... "Fureur Calculée") Aller on remet le parallèle: Il y a 6 heures, KiaVhar a dit : "Si votre armée est Réglementaire, en plus des aptitudes de Détachements octroyées par le Codex : Space Marines, les unités de votre armée ayant l'aptitude Doctrines de Combat gagnent l'aptitude Descendants de Guilliman tant que, à l'exception des unités Neutres, chaque unité de votre armée est une unité UM ou chaque unité de votre armée est issue du même Chapitre successeurs des UM" Citation That INQUISITOR unit does not prevent other units in your army benefiting from Detachment abilities (e.g. Chapter Tactics), and does not prevent abilities that require every model in your army to have that ability (e.g Combat Doctrines, Canticles of the Omnissiah). Si ça c'est pas RAW ... Après, je serais curieux de voir une Q/R ou une FaQ sur ce sujet Modifié le 26 février 2020 par infirmier_house Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Master Avoghai Posté(e) le 27 février 2020 Partager Posté(e) le 27 février 2020 (modifié) Il y a 10 heures, infirmier_house a dit : La doctrine IH "Fureur Calculée" nécessite d'avoir: - une armée battle forged - chaque unité de l'armée est IH ou du même chapitre successeur Et ben? Ok ça n’utilise pas le mot clé, mais désolé, l’inquisiteur N’EST PAS une unité IH... Ni neutre d’ailleurs, les seules unités neutres sont les fortifications. Donc on revient au point de départ : en quoi la régle de l’inqui permet d’ignorer le fait qu’il n’est pas une «unité IH»? Modifié le 27 février 2020 par Master Avoghai Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titiii Posté(e) le 27 février 2020 Partager Posté(e) le 27 février 2020 (modifié) Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit : Ni neutre d’ailleurs, les seules unités neutres sont les fortifications. Et une poignée d'unités qui se sont échappées de la Forteresse Noire, comme les Ambulls ^^ Les "aptitudes de chapitres codex" ("Fureur calculée", "Descendants de Guilliman", "Fils de Dorn", etc... dans les 6 suppléments c'est formulé pareil) ne sont accessibles que si toutes les unités de l'armée (hors Non Alignées/Neutres, je ne sais même pas comment ils ont traduit "Unaligned" en VF) ont un mot-clé spécifié en commun (le nom du chapitre primo-genitor codex concernée ou un nom de chapitre successeur de ce dernier). Au final, c'est le même principe que les "aptitudes de détachement" mais au niveau de l'armée complète (d'où le fait que je les appelais "aptitudes d'armée" par analogie). Le passage qu'on a tous cité donne la condition pour obtenir l'aptitude de chapitre codex, pas la condition pour en profiter. N'importe quelle unité SM d'un chapitre codex a l'aptitude "Doctrines de combat", mais elle ne peut pas forcément s'en servir (il faut pour cela que toutes les unités de l'armée, Non Alignées/Neutres mis à part, l'aient également). A l'inverse, aucune unité Iron Hands n'a l'aptitude "Fureur calculée" à la base, mais il est possible de l'acquérir (pour cela, il faut avoir "Doctrines de combat" ET que toutes les unités de l'armée, Non Alignées/Neutres mis à part, soient Iron Hands ou soient du même chapitre successeur des IH). "Autorité de l'Inquisition" permet d'ignorer l'inquisiteur pour permettre à des unités de profiter d'une aptitude, pas de l'ignorer pour leur permettre d'en obtenir une. Il y a 21 heures, Master Avoghai a dit : That INQUISITOR unit does not prevent other units in your army benefiting from Detachment abilities (e.g. Chapter Tactics), and does not prevent abilities that require every model in your army to have that ability and/or faction keywords to apply (e.g Combat Doctrines, Canticles of the Omnissiah). C'est une réécriture pas mal pour contourner ce problème. On pourrait au passage ajouter "Descendants de Guilliman" dans la dernière parenthèse pour donner un exemple explicite. J'ai envoyé une question en ce sens à GW, on verra bien ce qu'ils répondront. AMHA, on va avoir une FAQ de l'index Inquisition dans la prochaine Big FAQ. Comme on avait eu une clarification/modification du stratagème de réquisition des assassins dans la Big FAQ qui avait suivi la sortie de l'index Officio Assassinorum. Merci à @MadWolf d'avoir soulevé le problème qu'on avait tous magistralement ignoré en lisant l'aptitude un peu trop vite ! Modifié le 27 février 2020 par Titiii Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
infirmier_house Posté(e) le 27 février 2020 Partager Posté(e) le 27 février 2020 (modifié) Il y a 2 heures, Skorbut a dit : Il me semblait donc pertinent de signaler que s'empoigner et débattre sur le sens d'une phrase qui n'en a tout simplement pas était une perte de temps et qu'il vallait mieux se pencher sur la phrase d'origine pour avoir un débat constructif. Dixit le mec qui pose un pavé de 6 lignes trollant l'orthographe / conjugaison suite à une erreur de "elles" en "ils" pour finir sur une seule ligne constructive ... La prochaine fois demande juste la règle ça évitera de te faire passer pour le grammarN / troll / désobligeant ... Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit : Ok ça n’utilise pas le mot clé, mais désolé, l’inquisiteur N’EST PAS une unité IH... Ni neutre d’ailleurs, les seules unités neutres sont les fortifications. Oui nous sommes d'accord la dessus. D'ailleurs les unités "non alignées" (Ambull; Borewyrm; Spindels Drones) sont elles considérées comme "neutre"? Mais ceci est une autre question ^^ Haaa @Titiii à poster entre temps ^^ Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit : en quoi la régle de l’inqui permet d’ignorer le fait qu’il n’est pas une «unité IH» Je l'ai écris plusieurs fois et je vais le refaire une dernière fois ... "Fureur Calculée" = est une aptitude qui nécessite que "chaque unité de votre armée est une unité IH ou chaque unité de votre armée est issue du même Chapitre successeurs des IH" La règle de l'inquisiteur = Cette unité "Inquisiteur" n'empêche pas les autres unités de votre armée de bénéficier des aptitudes de Détachement (par exemple, Chapitre Tactique), et n'empêche pas les aptitudes qui exigent que chaque modèle de votre armée ait cette aptitude (par exemple, Doctrines de combat, Cantiques de l'Omniscient liste non exaustive... Fureur Calculée ). La présence de l'Inquisiteur dans une liste n’empêche pas "Fureur Calculée" car : c'est une aptitude et elle exige que chaque unité de l'armée en dispose... Citation Merci à @MadWolf d'avoir soulevé le problème qu'on avait tous magistralement ignoré en lisant l'aptitude un peu trop vite ! Sauf quand on considère que c'est du RAW dans la règle J'ai hâte de savoir s'il te répondront !! Modifié le 27 février 2020 par infirmier_house Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loishy Posté(e) le 27 février 2020 Partager Posté(e) le 27 février 2020 il y a 21 minutes, infirmier_house a dit : La règle de l'inquisiteur = Cette unité "Inquisiteur" n'empêche pas les autres unités de votre armée de bénéficier des aptitudes de Détachement (par exemple, Chapitre Tactique), et n'empêche pas les aptitudes qui exigent que chaque modèle de votre armée ait cette aptitude (par exemple, Doctrines de combat, Cantiques de l'Omniscient liste non exaustive... Fureur Calculée ). La présence de l'Inquisiteur dans une liste n’empêche pas "Fureur Calculée" car : c'est une aptitude et elle exige que chaque unité de l'armée en dispose... Tu l'as dit toi même : Il y a 11 heures, infirmier_house a dit : La doctrine IH "Fureur Calculée" nécessite d'avoir: - une armée battle forged - chaque unité de l'armée est IH ou du même chapitre successeur Fureur Calculée ne nécessite pas que chaque unité de l'armée dispose de Fureur Calculée, mais nécessite que chaque unité se l'armée soit IH ou du même chapitre successeur. Ce qui n'est pas du tout la même chose. Fureur Calculées n'est donc pas une aptitudes qui exige que chaque modèle de l'armée ait cette aptitude, et donc la présence de l'inquisiteur empêche l'application de cette aptitude. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titiii Posté(e) le 27 février 2020 Partager Posté(e) le 27 février 2020 (modifié) il y a 29 minutes, infirmier_house a dit : les aptitudes qui exigent que chaque modèle de votre armée ait cette aptitude "Fureur calculée" ne demande pas que toutes les unités de l'armée aient "Fureur calculée" pour être applicable (ce que permet de contourner "Autorité de l'Inquisition"). Elle demande que toutes les unités de l'armée aient un mot-clé en commun pour être obtenue. Modulo les unités Non alignées/Neutres à chaque fois. Comme je l'ai déjà dit, aucune unité n'a "Fureur calculée" sur sa fiche, pas plus qu'aucune unité n'a "Logique impitoyable" (la tactique de chapitre Iron Hands). Il y a, si on veut vraiment tout bien disséquer, 4 cas bien distincts d'aptitudes abordées (ou non) par "Autorité de l'Inquisition" : - l' "aptitude de détachement" (par exemple les tactique de chapitre, comme "Logique impitoyable") : les unités d'un détachement la gagne uniquement si toutes les unités du détachement en question ont un mot-clé donné en commun => clairement précisé dans "Autorité de l'Inquisition" (donc coutournable) - l' "aptitude d'armée" (par exemple les aptitudes de chapitre codex, comme "Fureur calculée") : les unités de l'armée la gagne uniquement si toutes les unités de l'armée ont un mot-clé donné en commun => non abordé dans "Autorité de l'Inquisition" (donc pas de contournement possible) - l' "aptitude applicable uniquement si toutes les unités du détachement en question la possèdent" (par exemple "Cantiques de l'Omnimessie") : les unités d'un détachement ne peuvent en profiter que si toutes les unités du détachement en question la possèdent => non abordée stricto sensu dans "Autorité de l'Inquisition", car "Cantiques de l'Omnimessie" a été donné à tort comme exemple du cas suivant (donc, en lecture au pied de la lettre et sans pitié, un Inquisiteur dans un détachement Adeptus Mechanicus empêche les unités de ce détachement de profiter de leurs cantiques) - l' "aptitude applicable uniquement si toutes les unités de l'armée la possèdent" (par exemple "Doctrines de combat") : les unités de l'armée ne peuvent en profiter que si toutes les unités de l'armée la possèdent => clairement précisé dans "Autorité de l'Inquisition" (donc contournable) Modifié le 27 février 2020 par Titiii Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Master Avoghai Posté(e) le 27 février 2020 Partager Posté(e) le 27 février 2020 (modifié) il y a 45 minutes, infirmier_house a dit : Je l'ai écris plusieurs fois et je vais le refaire une dernière fois ... "Fureur Calculée" = est une aptitude qui nécessite que "chaque unité de votre armée est une unité IH ou chaque unité de votre armée est issue du même Chapitre successeurs des IH" La règle de l'inquisiteur = Cette unité "Inquisiteur" n'empêche pas les autres unités de votre armée de bénéficier des aptitudes de Détachement (par exemple, Chapitre Tactique), et n'empêche pas les aptitudes qui exigent que chaque modèle de votre armée ait cette aptitude (par exemple, Doctrines de combat, Cantiques de l'Omniscient liste non exaustive... Fureur Calculée ). Ce qui est fou c’est que tu me cites pour la 3eme fois le point de régle qui l’interdit et que pour la 3eme fois tu conclues par «donc j’ai le droit » Donc pour la 3eme fois je reprend : une armée IH a accés à 2 types de doctrines : 1/ Les doctrines vanilla qui nécessitent que toute l’armée ait cette aptitude 2/ La doctrine IH qui nécessite que toute l’armée ait l’aptitude doctrine de combat ET que toute l’armée soit composée d’unités IH Mettons que j’inclue Coteaz dans mon armée IH M´empêche t-il d’utiliser la doctrine devastator Vanilla? Non car meme si cette aptitude nécessite que tout le monde l’ait, la régle de Coteaz permet d’ignorer ce point. M’empêche t il d’utiliser la doctrine IH? Oui car si sa régle me permet d’ignorer la restriction m’obligeant à ce que toute l’armée ait l’aptitude, sa régle ne me permet pas d’ignorer la 2nde restriction qui impose que toute l’armée soit composée d’unités IH. Encore une fois il n’y a aucune incohérence de régles, le RAW cite explicitement l’aptitude doctrine de combat et la réponse que je formule n’interdit pas les doctrines de combat. Elle limite juste le champs d’application aux doctrines génériques, et interdit les doctrines spécifiques Modifié le 27 février 2020 par Master Avoghai Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
infirmier_house Posté(e) le 27 février 2020 Partager Posté(e) le 27 février 2020 @Titiii je pense qu'on a fait le tour , préviens nous si t'as une réponse Merci pour avoir participé à ce débat les gens Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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