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Warhammer Forum

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Coucou les chaoteux, étant joueur Tyranid je souhaite commencer une nouvelle armée. Le chaos space marines pure m'intéresse beaucoup de part la refonte de la gamme.

Je cherche juste des conseils pour monter une petite force à 1000 pts, notamment au niveau des mécaniques de jeux du space marines du chaos, afin de jouer des parties sympathiques sans être dans l'ultra compétitif.

Voir des avis sur des unités comme les terminators, le lord discordant, les havocs, les marines chaos de base, les obliterators et les grosses bébêtes...

Aussi au niveau des boites de démarrage, laquelle est la plus intéressante entre la start collecting ou la battleforce.

voilà voilà, merci d'avance pour les réponses.

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Salut.

 

Depuis le supplément Faith and Fury les styles de jeu se sont vraiment multipliés.

Si tu n'as pas d'affinités particulières avec le fluff d'une des légions iconiques tu peux prendre la question à l'envers :

Quel style de jeu tu as envie de développer et construire autour, avec pourquoi pas deux détachements pour varier les plaisirs et avoir deux mini collections (et optimiser un tout petit peu, rien qu'un petit peu^^).

 

Une certitude, tu voudras peindre des Sorciers pour les buffs psy, tu peux déjà partir sur soit un Suprem Command Word Bearers, soit un Bataillon Word Bearers, qui est d'ailleurs très intéressant car avec 2 sorciers et 3*10 cultistes tu as un des meilleurs cordons du jeu avec la relique icône funeste qui donne des malus à la charge (-2") ; tu as aussi permis les meilleurs psy du jeu avec de très bons sorts et le stratagème (pété) de la réussite auto d'un test psy. Ca te coûte la modique somme de 296 Pts donc il reste plus de 700 pts pour d'autres super crasses.

 

Après tu as les Obliterators qui sont très intéressants en Alpha Legion

Les Discolord qui sont bons peu importe la légion avec un petit plus en Alpha Legion pour le tanking et Flawless Hosts pour la létalité, deux optiques différentes

Les Havocs peuvent se justifier en AL comme en Iron Warriors, mais honnêtement à part les Gatling c'est bof

Les Berserkers en World Eaters sont op

Les Warp Talons en Night Lords c'est du tout bon

 

Bref...tout est justifiable en fonction de la légion utilisée. 

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Il y a 14 heures, Shooter a dit :

 

Bref...tout est justifiable en fonction de la légion utilisée. 

Je joue chaos depuis mes débuts en w40, ça fait maintenant 9 ans, j'ai fait une pose de 2-3 ans, à la fin de la v7 et j'ai repris y a 4-5 mois, tout comme mon VDD, avec la refonte des spaces marines du chaos. Je suis tout comme lui, un fana des spaces marines du chaos. J'ai peint mes figurines en Alpha Legion et comme j'aime jouer fluff, je veux donc les jouer en tant que tel. Je tient à dire que TOUS ce que j'ai fais avant ma reprise est enfermé dans une boite et ne sortira probablement jamais dû au style qui ne me plaisait déjà pas beaucoup (les spaces marines du chaos très peu terrifiant), aussi au fait du peu de soin que j'ai fais et de la peinture médiocre de mes débuts d'enfant (j'avais 11 ans quand j'ai commencé). 

 

Bref, reprise totale avec la boite de démarrage Shadowspear, je me retrouve donc avec : 10 spaces marines du chaos, 1 master of possession, 1 venomcrawl, 2 oblitérators et 2 greater possessed. J'ai racheté une boite de 10 spaces marines et 5 terminators derrière. Je n'ai pas le codex du chaos V8/V2 du coup je ne sais pas vraiment les points forts de l'alpha legion et je suis très mauvais en construction de liste...

C'est pourquoi je squatte ce sujet pour avoir des réponses x) Donc si vous pouviez m'aider à construire une bonne liste :)

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Déjà avoir le codex V2,  c'est la base et vous avez les principaux légions. Quant on joue tranquillou, tout peut être bien suivant les façons et gouts de jouer à chacun et plus tard vous verrez si c'est indispensable pour vous les différents suppléments.

 

Je joue principalement Black Legion car j'aime son historique, rare sont les parties ou je sort papa Abaddon (il faut qu'il y a du lourd en face^^) et je m'amuse sans faire une soupe SMC.

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il y a 8 minutes, kronainbourg a dit :

Déjà avoir le codex V2,  c'est la base et vous avez les principaux légions. Quant on joue tranquillou, tout peut être bien suivant les façons et gouts de jouer à chacun et plus tard vous verrez si c'est indispensable pour vous les différents suppléments.

 

Je joue principalement Black Legion car j'aime son historique, rare sont les parties ou je sort papa Abaddon (il faut qu'il y a du lourd en face^^) et je m'amuse sans faire une soupe SMC.

Bah j'ai bien le bouquin avec Shadowspear, mais c'est très limite sur ce qu'on le propose du coup... Je sais juste que l'AL a un bonus de -1 en touche au dessus de 12"... Mais comme j'ai dis j'ai du mal à trouver ce qui est sympa pour faire une liste... Je pensais à rajouter un chevalier du chaos en pleins milieu mais je sais pas si c'est une bonne idée (sachant que je n'aime pas spécialement l'idée d'invoc de démons)

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J'ai envie de dire que tout est jouable mais que ça va dépendre de pas mal de choses. 

Ton cercles de jeu déjà. Si les mecs en face sont des fous furieux c'est pas pareil que des mecs qui jouent cool. 

 

La grande force du codex csm et de sa soupe en générale c'est les combos. Relance des as avec seigneurs en aura, sorts de sorcier, etc... 

 

Tu es pas obligé de prendre les différents supplements, mais ils vont te permettre d'avoir plus de possibilités et de meilleurs combos, même si tu as déjà de quoi faire avec l'offre générique. 

 

Essaye de caser dans une liste à 1000 pts ce qui te plaît. Et tu verra déjà nos retours. 

 

Je vais zieuter les différentes boîtes de départ je sais même pas ce qu'il y a dedans. 

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il y a 11 minutes, skuleth a dit :

J'ai envie de dire que tout est jouable mais que ça va dépendre de pas mal de choses. 

Ton cercles de jeu déjà. Si les mecs en face sont des fous furieux c'est pas pareil que des mecs qui jouent cool. 

 

La grande force du codex csm et de sa soupe en générale c'est les combos. Relance des as avec seigneurs en aura, sorts de sorcier, etc... 

 

Tu es pas obligé de prendre les différents supplements, mais ils vont te permettre d'avoir plus de possibilités et de meilleurs combos, même si tu as déjà de quoi faire avec l'offre générique. 

 

Essaye de caser dans une liste à 1000 pts ce qui te plaît. Et tu verra déjà nos retours. 

 

Je vais zieuter les différentes boîtes de départ je sais même pas ce qu'il y a dedans. 

Bon bah déjà j'ai pas d'amis avec qui y jouer, je n'ai jouer qu'une seule partie en V8, je suis très loin d'être familié avec les auras et stratagème...

 

Du coup je vais regarder ça ce soir !

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il y a 44 minutes, Yamido a dit :

Bon bah déjà j'ai pas d'amis avec qui y jouer, je n'ai jouer qu'une seule partie en V8, je suis très loin d'être familié avec les auras et stratagème...

D'un côté tu as le start collecting, anciennement shadowspear.

 

Il est pas mal, tu as 1 QG, et 2 troupes. Il te manque déjà 1 QG et une troupe encore, et ça t'offre pas mal de possibilités, à réflechir. Pour 80€

 

En face, tu as la battleforce, qui coute plus cher, et qui a le même schéma de base on va dire, donc dans les deux cas, tu devras avoir au minimum 1 QG et une troupe de plus.

 

Je dirai que la battleforce est plus facile à prendre en main.Elle se suffit à elle même pour commencer doucement.

 

Tu peux tout à fait jouer pour t'amuser avec les deux, le start collecting demande un peu plus de doigté.

 

 

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il y a 8 minutes, skuleth a dit :

D'un côté tu as le start collecting, anciennement shadowspear.

 

Il est pas mal, tu as 1 QG, et 2 troupes. Il te manque déjà 1 QG et une troupe encore, et ça t'offre pas mal de possibilités, à réflechir. Pour 80€

 

En face, tu as la battleforce, qui coute plus cher, et qui a le même schéma de base on va dire, donc dans les deux cas, tu devras avoir au minimum 1 QG et une troupe de plus.

 

Je dirai que la battleforce est plus facile à prendre en main.Elle se suffit à elle même pour commencer doucement.

 

Tu peux tout à fait jouer pour t'amuser avec les deux, le start collecting demande un peu plus de doigté.

 

 

Du coup j'ai déjà le le côté chaotique de shadowspear, donc je dois me trouver un autre QG... Merci !

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il y a une heure, skuleth a dit :

Et une troupe. 

Je l'ai déjà ^^

 

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Avec 20 SMC, il y a effectivement moyen d'aligner 3 Troupes (sinon, il y a plein de figurines qui peuvent faire office de Cultistes également) ;) 

 

Le principe de base de ce que tu as consiste à garder tes Obliterators et tes Terminators pour une apparition T2 (les Obliterators, de préférence, à portée de ton Master of Possession pour bénéficier de ses pouvoirs éventuels de sauvegarde invulnérable à 4++ et de relance des "1" pour toucher et blesser).

 

Pour un deuxième QG, tu pourrais déjà utiliser un de tes SMC en Exalted Champion, ou récupérer de ton ancienne armée un Chaos Lord, un Sorcier ou un Prince-Démon (qui synergise bien avec le MoP aussi). Ou alors, tu investis dans un Lord Discordant.

 

Point de vue Alpha Legion, un exemplaire de Psychic Awakening 2 est bien utile aussi, pour tous les stratagèmes et traits de Seigneur de Guerre associés.

 

La base est sympa pour (re)débuter. Tu as des Gatlings pour tes SMC ?

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il y a 58 minutes, alt-f4 a dit :

Point de vue Alpha Legion, un exemplaire de Psychic Awakening 2 est bien utile aussi, pour tous les stratagèmes et traits de Seigneur de Guerre associés.

Le problème c'est que je sais pas encore si j'investie dans les livres de règles parce que je compte me porter sur du 30k ce mois ci...

 

il y a 59 minutes, alt-f4 a dit :

La base est sympa pour (re)débuter. Tu as des Gatlings pour tes SMC ?

Bah la gatling est uniquement sur les havocs, que je n'ai pas, et de plus on en qu'une par boite. Gagnant le smic, j'ai du mal à investir dans 5 boites d'havocs pôur avoir 5 gatlings

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Up !

 

Coucou à nouveau les chaoteux alors voilà je me suis décidé à ma lancer dans du CSM.

Économie oblige je pense me procurer 1 start collecting 1 battle force et Abaddon

 

Ce qui me fait

1 Abaddon

1 Master of possession

1 chaos lord/ sorcerer

 

20 space marines du chaos

 

5 terminators

2 greater possessed

 

5 havoc

2 obliterator

1 venomcrawler

 

1 rhino du chaos

 

Alors voilà, ma question c'est comment on équipe tout ça, qu'est ce qui est le plus intéressant entre le sorcerer et le chaos lord, trait de seigneur de guerre, sort etc. et tout ce qu'il vous semble bon à soulever niveau synergie. Je n'ai pas encore le codex mais ce serais pour me faire une bonne idée de à quoi m'attendre avec cette force là.

petite précision : le but est de jouer fluff entre pote en partie normal comme dans une campagne narrative, mais on aime bien opti un peu. Je vais jouer contre de l'Ultra marine et du custodes.

 

 

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Posted (edited)

Salut !

Si tu joues Abaddon, ton armée sera forcément Black Legion, sauf si tu veux faire plusieurs détachements différents, mais avec le peu que tu as je te le déconseille. Si tu as Abaddon, un chaos lord est peu utile, puisque Papaddon fait relancer toutes les touches autour de lui contre seulement les 1 pour le Chaos Lord. Je te conseillerais donc de plutôt monter ce dernier en sorcier. Les sorciers du chaos sont très bons, tu peux lancer prescience sur les oblit ou les havocs pour un +1 à la touche, ou bien un warp time pour une double phase de mouvement, par exemple.

 

Tu as plutôt une force de tir que de corps à corps, donc le trait d'Abaddon est assez inutile ici. Je peux te conseiller le trait qui permet de récupérer des pc sur du 5+, (dans Vigilus) par exemple, c'est toujours sympa car à ce format tu auras peu de pc. Remarque que si tu nommes Abaddon comme sdg il t'apportera 2pc supplémentaires, ça peut se valoir en fait.

 

Le master of possesion est très bien avec les sorts terre maudite (+1 à la sauvegarde, par exemple pour donner une 4+ invu aux oblit) et puissance infernale (relance des touches et blessures de 1).

 

Les havocs, tu as le choix, et moi je les mettrais en rhino avec une escouade de 5 smc. Tu peux les équiper en canons laser, vu que tu manques quelque peu d'antichar, et sinon j'ai personnellement une affection toute particulière pour les canons rotatifs qui saturent énormément. Le lance-missiles peut être un choix défendable aussi... Ce qui est bien pour les havocs et les oblit aussi c'est de les marquer de Slaanesh, et d'utiliser Vétérans de la longue guerre, avec cette combo à 3pc tu tires deux fois et tu as +1 pour blesser, très efficace, surtout avec des relances.

 

Le venomcrawler tout seul ne sert pas à grand chose, mais à petit format il est plutôt résistant, et il pourra dévier quelques tirs des unités plus fragiles. Ca va relativement vite aussi pour aller chercher des objos, et ça peut faire un peu de dégâts aux véhicules ennemis.

 

Les smc, je les jouerais en bolter de base, et éventuellement si tu as les points, un petit autocanon c'est toujours sympa.

 

Quant aux Greater, ils sont surtout bons avec des possédés, mais tout seuls... bon pourquoi pas si tu y tiens, mais à mon avis un seul suffit.

Edited by Octopus

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Super merci beaucoup de ta réponse. Ça m'amène à d'autres interrogations, si je veux être accès mi-tir, mi-cac, qu'elle genre d'unités peuvent être intéressantes en cac en smc ?

 

Sinon je me demande, ne vaudrait-il pas mieux prendre le start collecting, et abaddon (pcq love et si fluff en narratif) puis ensuite compléter avec d'autre boites, ce qui serait mieux que de prendre la battleforce ? Dans ce cas là comment compléter le start collecting tout en ayant un style mi-tir/mi-cac ?

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Au cac en SMC on a plusieurs solutions, en fait tout peut potentiellement combattre et tirer, c'est un codex polyvalent. Mais on va quand même faire un petit tour des spécialistes.

Bien sûr tu as la majorité des perso qui peuvent être des gros thons (comme Abaddon, Kharn, les Chaos Lord, etc). Un prince démon ça tape bien, un Lord Discordant aussi... Tu peux mettre quelques machines démon comme le defiler ou le maulerfiend, et dans une moindre mesure le venomcrawler, mais si tu le fais il faut absolument les accompagner d'un Lord Discordant, voire deux si possible. Le Lord of Skulls est un monstre titanesque dans le bourrinage mais coûte 450pts...

Ensuite, tu as les unités d'élite : les berzerkers de Khorne sont d'une rare violence (surtout en World Eaters), les possédés aussi (en Word Bearers surtout), les attaques rapides comme les raptors et warp talons (en Night Lords) et dans une certaine mesure, avec la bonne légion, on peut s'en tirer vite fait avec du smc de base ou des terminators.

En fait le codex peut être efficace dans à peu près n'importe quelle situation, tout dépend de la construction de liste, des synergies, des choix de légions, traits de sdg, reliques, etc etc. C'est le double tranchant d'un codex polyvalent, il faut se creuser un peu.

Quoiqu'il en soit, sache qu'il vaut mieux en général se spécialiser en tir ou cac, tu peux avoir un peu des deux, mais pour un jeu efficace il vaut quand même mieux plus appuyer dans un sens que dans l'autre sinon tu feras tout moyennement et au final pas grand chose.

 

Concernant les boîtes, la Battleforce n'est de toute façon plus disponible à la vente et si c'est bien d'elle dont tu parles est assez moyenne (les bikers sont vraiment bof, et 30smc c'est beaucoup à mon goût, y'a autre chose à aller chercher). Donc la start co oui, mais une fois suffit sinon tu vas spammer des unités qui suffisent en un seul exemplaire (master of possession, venomcrawler, greater possessed...), et après, selon le style que tu préfères, tu peux étoffer ton armée, un Lord Discordant par ci (même seul c'est fort), un Dark Apotre et/ou un Sorcier, un Prince Démon, des machines, des havocs, rhinos, etc...

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je parle de la battleforce avec 10 smc 5 termi et 5 havoc avec le rhino et le chaos lord qui est actuellement disponible.

 

En tout cas merci pour tous ces précieux conseils ! oui ça me semble passionnant tout ça !  je vais me plonger d'avantage de mon côté dans le codex. Merci beaucoup !

 

 

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Avec ces figurines, le plus évident semble être un Bataillon et un Avant-Garde en Black Legion. Je conseillerais soit d'aller vers une unité de Possédés supplémentaires (en Rhino, avec le MoP, les Greater Possessed et les Oblits qui arrivent dans la bulle des pouvoirs du MoP), soit de jouer ton MoP en proxy Apôtre pour utiliser le stratagème Black Legion qui te permet de donner un trait de SdG à un Sorcier et un Apôtre de ta liste (en plus de celui d'Abaddon comme véritable SdG).

 

Bref, garder Abaddon, les Termis et les Oblits en réserves ;)

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Posted (edited)

Perso je joue le Maître des Possessions en Sorcier Jump  Pack Black Légion: après tout la figurine vole (faut juste trouver un jump pack) et c'est juste ultime comme HQ pour moi.

Et comme je disais a cote avec un Chaos Lord BL en termi + 5 Termi y'a ça a faire:
 

Citation

 

Legion: Black Legion
Field Commander [-1CP] + Specialist Detachment [-1CP]: Bringers of Despair

+ HQ +

  • Abaddon the Despoiler [12 PL, 2CP, 210pts]: Warlord
  • Chaos Lord in Terminator Armour [6 PL, 105pts]: Chosen of the Warmaster, 2x Lightning Claw, Mark of Slaanesh, The Rapacious Talons

 

+ Elites +

  • Chaos Terminators [10 PL, 1XXpts]: No Chaos Mark
    • . Chaos Terminator Champion: Combi-bolter, ...
    • . 4x Terminator: Combi-bolter, ...

 


C'est fluff et sur le papier c'est moche. Je vais tester ça cette semaine avec des vieux Termis Powerfist...

Edited by DV8

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Le 02/03/2020 à 19:09, Yamido a dit :

Le problème c'est que je sais pas encore si j'investie dans les livres de règles parce que je compte me porter sur du 30k ce mois ci...

 

Bah la gatling est uniquement sur les havocs, que je n'ai pas, et de plus on en qu'une par boite. Gagnant le smic, j'ai du mal à investir dans 5 boites d'havocs pôur avoir 5 gatlings

Bonjour, 

 

En passant, te fais pas suer a racheter 5 boite de havocs pour les gatlings, avec une boite et une boite de havocs tu as 3 bolters lourd qui ne servent pas.

 

Colle les pas et modifie le bout de l'arme avec, si tu as, les embouts de démons que tu trouves dans les grappes de véhicules du chaos (il y a un rhino dans la warband).

 

Si tu débutes ça  limiteras les dégâts niveau finances.

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Je me posais la questions, que faut-il acheter comme bouquin pour jouer csm en particulier black légion du coup avec abaddon ? Ça à l'air d'être un peu le fouillis entre vigiles le codex 2.0 et le nouveau PA.

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Pour jouer Black Legion tu as besoin du codex, v2 dans l'idéal, et c'est tout pour débuter. Mais si tu veux vraiment jouer Black Legion, le Vigilus en Flammes apporte une flopée de stratagèmes, traits de seigneur de guerre et reliques pour la BL, en plus des formations Vigilus pour tes unités, et il couvre aussi les chapitre renégats.

Le Psychic Awakening couvre les autres légions, pas la BL.

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Re tout le chaos, voilà j'aimerais savoir ce que vous en pensez et comment optimiser tout ça. L'ajout des night lords me semble sympathique niveau combo et stratagèmes, si vous voyez autre chose de mieux pour les Raptors je suis preneur.

PS : ça reste relativement fun je ne cherche pas à faire de la compétition mais à jouer des choses sympa pour moi comme pour l'adversaire. 

 

Bataillon : Black legion
QG
    [Seigneur de Guerre]
    Abaddon the Despoiler  : 210 pts 
 

    Sorcier à Réacteur Dorsal  : 118 pts 

        -[DH] Distorsion Warp, [DH] Prescience


TROUPES
    Space Marines Du Chaos (5) : 75 pts 
        - 4 Bolter, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Canon rotatif Reaper
        - Aspirant Champion  :  Epée tronçonneuse, Bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter

    Space Marines Du Chaos (5) : 75 pts 
        - 4 Bolter, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Canon rotatif Reaper
        - Aspirant Champion  :  Epée tronçonneuse, Bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter

    Space Marines Du Chaos (5) : 75 pts 
        - 4 Bolter, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Canon rotatif Reaper
        - Aspirant Champion  :  Epée tronçonneuse, Bolter, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter


ELITE
    Greater Possessed  : 60 pts 
   

    Terminator du Chaos (5) : 224 pts 
        - 4 Poing tronçonneur, 3 Combi-Fusil à plasma, Icône de fureur
        - Champion Terminator  :  Poing tronçonneur, Combi-Fusil à plasma


SOUTIEN
    Obliterators (2) : 190 pts 
        

    Venomcrawler  : 115 pts 
        


Détachement : Avant-garde night lords; Ost Raptoriel (-1pc)
QG
    Chaos Lord à Réacteur Dorsal  : 103 pts 
        - Paire de griffes Lightning, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter

[Arme Démon] Thaa'ris et Rhi'ol, les Serres Avides (+d6 attaques; util/pa-2/D2)

-1pc [Ost Raptoriel] La Pointe de la Griffe (+ 2charge)


ATTAQUE RAPIDE
    Warp Talons (5) : 95 pts 
 

    Warp Talons (5) : 95 pts 
    

    Warp Talons (5) : 95 pts 
       

Total : 1530 points - 42 figurines - 13 unités
 

PC : 9


 

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