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Existe t'il un chaos "modéré" ?


Megatom

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Il y a 2 heures, Jaufret a dit :

il y'a plus d'humain qui habite dans des cités ruches, que dans la petite maison dans la prairie, et les Elites ne représentent qu'une partie infime, d'après moi pour les statistiques de qualité de vie on doit avoir moins de 5% des gens qui font parti de ces dernières

Et donc, si une catégorie représente 95% de la population, c'est que? C'est sûrement pas une catégorie unifiée et homogène XD

Typiquement, dans un monde ruche on a:

-Les bas fonds où y'a des gangers, de la criminalité, du marché noir, etc....

-Les mines/usines où les ouvriers bossent, sans doute pour un salaire de misère.

-Les fonctionnaires qui font marcher la machine.

-Les employés de service qui font aussi marcher la machine, mais servent aussi les puissants.

-Et sûrement plein d'autres ^^

 

Dire qu'un ganger de Necromunda a la même vie que le servant d'un des grands pontes de Necromunda, ou que le simple fonctionnaire de douane qui s'occupe du spatioport de Necromunda, c'est faux. Tu peux pas généraliser plusieurs milliards d'êtres humains à un stéréotype XD

 

Ensuite, pourquoi est-ce que les citoyens de base auraient des loisirs? Ben parce que ça fait marcher l'économie (tu taxes les loisirs, tu gagnes de l'argent), parce que ça tient les gens occupés (avec une bonne censure comme en Chine pour pas que ça les fasse réfléchir non plus XD), parce que ça va se développer de lui-même (je suis pas spécialiste de la condition ouvrière du XIXéme, mais j'ai du mal à croire qu'ils ne faisaient vraiment que métro boulot dodo, d'autant plus qu'ils vivaient quasi sur leur lieu de travail et n'avaient donc pas de métro :p).

D'ailleurs dans tous les romans de la Garde, les hommes jouent, parient, etc.... Ils ont appris ça où, dans le Manuel du Garde? ^^

 

Encore une fois, c'est pas pour dire que TOUS les citoyens vivent une vie pépouze comme un européen du XXIe siècle hein. Je pense que la comparaison serait plutôt un chinois du XXIe XD

Mais une société parfaitement homogène, ça n'existe pas. Un état totalitaire qui oppresse ses citoyens jusque chez eux, ça dure jamais longtemps. Vaut mieux installer des tavernes et autoriser le jeu (et se faire des profits sur les deux :p) que d'avoir des révoltes tous les ans, oui tu vas les réprimer, mais ça demande de mobiliser une force armée, de détruire de la main d'ouvre, des infrastructures, c'est pas efficace ^^

 

Il y a 1 heure, Miles a dit :

Mouais, enfin, esclave chez les romains, sa couvre tout un tas de réalités extrêmement différente...

Esclave minier je pense ?

Ceux qui bossaient jusqu'à l'épuisement et crevaient au bout de quelques années XD

 

Il y a 2 heures, Jaufret a dit :

Et la où l'imperium prend des hommes pour la Garde Impériale

Rappelons que les Gardes Impériaux doivent avoir reçu un minimum d'entraînement et se battent pour sauver l'Imperium... généralement, un gouverneur enverra l'élite de son armée pour la Dîme, pas des pauvres gars raflés de force XD

 

Il y a 2 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Même un gouverneur "dictateur" tout puissant n'a pas forcément pour ambition de faire vivre un enfer à sa population.

Même plutôt l'inverse, suffit de regarder nos dictateurs, même les plus terribles comme Hitler ou Staline ne se sont pas amusés à exterminer tous les gens (juste certains :p). Ou même la Chine aujourd'hui, y'a une classe moyenne active, y'a des loisirs, etc... Vaut mieux vivre en France qu'en Chine hein, mais quand même ^^

D'ailleurs je suis à peu près sûr que la majorité des berlinois vivaient mieux en 39 qu'en 46, une dictature vaut mieux qu'un pays dévasté par la guerre, et un monde chaotique ressemble plus au dernier j'ai l'impression ^^'

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Je vois beaucoup de propagande impérial sur ce sujet.

Les mondes chaotique sont dévasté par la guerre "quand il y a une guerre".

 

L'objectif du chaos est de croitre pas de bousiller tout les êtres vivant.

Quand je dit croitre c'est d'avoir plus de fidèles et donc d'avoir plus de pouvoir.

 

Si un monde est occupé pour être chaotisé (convertie) sur le long terme il ne sera pas dévasté (sauf si une guerre à était nécessaire pour le convertir).

Un monde peu être converti discrètement et lentement (tzeench et slaanesh son de bon candidats) sans qu'un seul space marine ne passe par là. (SM ou SMC)

Les dieux du chaos ont des arguments (avantages) qui peuvent retourné "un monde normal" sans trop de difficulté. (pouvoirs donné, plaisir exceptionnels découvert ...)

 

Je ne parle bien sûr pas de monde spéciaux (genre un monde dirigé par des space marine, des sœurs de bataille ou monde forge), les space marines sont rare ils n'ont pas vocation à diriger de nombreux mondes.

L'ont a donc plus de chance de voir des mondes voué au chaos sans intervention de space marine.

 

 

 

PS: Les dieux du chaos nous propose le savoir, l'immortalité et des plaisirs encore inconnus.

Refuser une telle offre n'est que folie. :whistling:

Modifié par Overlord
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il y a 12 minutes, Overlord a dit :

Les mondes chaotique sont dévasté par la guerre "quand il y a une guerre".

Et quand y'en a pas ils sont dévastés par le Chaos XD

 

Je crois que tu ne vois pas ce qu'est le Chaos, le Chaos c'est le Warp, c'est les démons. Alors oui, au début des cultistes peuvent prendre le contrôle d'un monde impérial et le diriger au nom des dieux du Chaos, c'était le cas sur Colchis par exemple où les quatre "Puissances" étaient vénérées. Mais globalement, à la fin, le but des Dieux du Chaos, c'est que ces mondes là passent dans le Warp ^^

 

il y a 14 minutes, Overlord a dit :

L'objectif du chaos est de croitre pas de bousiller tout les êtres vivant.

Ben... si ^^'

Les Dieux du Chaos n'ont qu'un seul objectif, la domination totale sur les autres. Donc, ils luttent contre l'Imperium et entre eux et le seul résultat possible de leur victoire, c'est la destruction de la plus grande partie de la vie ^^

Après quoi, ils s'entretueront et disparaitront, c'est pour ça que le Chaos ne peut pas gagner ^^

 

Et même si tous les mondes ne passent pas dans le Warp.... ça sera quand même une galaxie complètement déchirée par la Guerre entre les quatre dieux du Chaos, et donc beaucoup moins vivable qu'une galaxie gouvernée par un empire unifié qui arrive à peu près à juguler la plupart des menaces ^^

 

 

il y a 19 minutes, Overlord a dit :

Les dieux du chaos ont des arguments (avantages) qui peuvent retourné "un monde normal" sans trop de difficulté. (pouvoirs donné, plaisir exceptionnels découvert ...)

Yep, et généralement ça se termine dans le sang, la mutation et le warp XD

La meilleure chose que peut espérer un suivant des dieux sombres est de devenir Prince Démon, et la récompense de la plupart sera d'être sacrifié aux dieux ou tué sur le champ de bataille et de voir son âme transformée en démon ^^

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il y a 4 minutes, Autnagrag a dit :

Et quand y'en a pas ils sont dévastés par le Chaos XD

 

 

Les Dieux du Chaos n'ont qu'un seul objectif, la domination totale sur les autres. Donc, ils luttent contre l'Imperium et entre eux et le seul résultat possible de leur victoire, c'est la destruction de la plus grande partie de la vie ^^

Après quoi, ils s'entretueront et disparaitront, c'est pour ça que le Chaos ne peut pas gagner ^^

 

Et même si tous les mondes ne passent pas dans le Warp.... ça sera quand même une galaxie complètement déchirée par la Guerre entre les quatre dieux du Chaos, et donc beaucoup moins vivable qu'une galaxie gouvernée par un empire unifié qui arrive à peu près à juguler la plupart des menaces ^^

 

Pour moi le chaos ne dévaste pas les mondes il les modifies. (jardin de nurgle ....)

Leurs objectif n'est pas de "gagner" mais de perdurer, sinon ils auraient surbousté Horus pour défoncer l’empereur. (et pas donné un petit bonus pour une relative égalité)

 

Donc le conflit les arrangent, pas la victoire total car temps qu'ils ont un "ennemis" (épouvantail armée) ils peuvent attendre des sacrifices et des fanatiques en grande quantité.

Si la vie disparaissaient eux aussi donc ils n'y ont aucun intérêt, d'ailleurs leur vrai ennemis est les tyranides car ils pourraient anéantir les dieux par effet ricoché.

 

Ce qui peu pousser plus loin l'éventualité d'un c'tan (celui hors de la galaxie) créateur des tyranides pour détruire l’influence du warp dans la galaxie et régner sur elle.

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il y a 50 minutes, Overlord a dit :

 

Pour moi le chaos ne dévaste pas les mondes il les modifies. (jardin de nurgle ....)

Leurs objectif n'est pas de "gagner" mais de perdurer, sinon ils auraient surbousté Horus pour défoncer l’empereur. (et pas donné un petit bonus pour une relative égalité)

 

Donc le conflit les arrangent, pas la victoire total car temps qu'ils ont un "ennemis" (épouvantail armée) ils peuvent attendre des sacrifices et des fanatiques en grande quantité.

Si la vie disparaissaient eux aussi donc ils n'y ont aucun intérêt, d'ailleurs leur vrai ennemis est les tyranides car ils pourraient anéantir les dieux par effet ricoché.

 

Ce qui peu pousser plus loin l'éventualité d'un c'tan (celui hors de la galaxie) créateur des tyranides pour détruire l’influence du warp dans la galaxie et régner sur elle.

ça c'est plutôt le chaos en 30k, l'anathème(L'Empereur) se ballade librement, l'influence des dieux du chaos est insidieuse et discrète et souvent au sein de l'élite d'une planète, les éventuels cultes sont cachés au autorités impériales, et surtout ils n'ont pas de Superhumains encore à leur services.
On pourrait comparer le chaos à un recruteur de groupe terroriste...On promet une vie meilleure dans une société "corrompue" en mélangeant populisme de bas étage et apprêtée de la vie impériale, de petits cultes "gentillets" vont naître ça et là qui vont être soit des cellules de recrutement avec en haut un répartition entre > Esclaves de toutes sortes, Soldats, Psykers, Candidats SMC...Soit des support au soulèvement et un éventuel renversement pour des raisons stratégiques & militaires > La suite est en général assez moyenne pour la population.
Un monde sous domination chaotique est d'abord un substrat de pouvoir pour les puissance de la ruine elles doivent y trouver leur compte, les Exemples du fluff sont pas tip top, Mêmes les Thousand sons qui accueillent les réfugiés demandent au moins un sacrifice selon une numérologie bien connue...Puis de temps en temps de plus gros pour un rituel etc...Le chaos est nourrit par des émotions négatives fortes, l'état de grâce ne dure jamais bien longtemps il faut qu'il y'ait retour sur investissement.
Depuis 30k où on a vu des modèles de sociétés chaotiques assez stable(Laers,Colchis,Cadia,nurth,davin) même si ça finit assez mal pour tous au final, on a pas encore vu de cas en 40k si ce n'est de petits cultes mineurs au sein de milieu très modestes de l'imperium.
Quand tu vois comment Abaddon galère pour pas être le toutou des fab4(est-ce qu'il y arrive vraiment?!!!), un chapitre SM qui aurait trouvé la solution là ou même l'Empereur a échoué...ils auraient une puissance démesurée par rapport à toutes les autres factions, et croire qu'ils ne seraient pas corrompus par une telle puissance me laisse très dubitatif...Salut les gars bon nous on a "LA SOLUTION" pour les dieux de chaos...d'ailleurs y'a fort à parier que les fab4 les feraient disparaître eux mêmes et ne partagerai donc plus leur pouvoirs avec eux...
Si t'imagines une société stable, il faut qu'il y'ait ceux qui vive la stabilité(une minorité) et ceux qui la payent durement...C'est donc forcément une société inégalitaire...et pour maintenir tout ça en place vaut mieux avoir des flingues que des pétales de roses.
>Pour horus il est surboosté tellement qu'il faut au final que le combat ait lieu assez vite car il risque de pas encaisser le choc, il ne peut pas contenir le pouvoirs que les dieux lui insuflent...c'est assez bien décrit dans les livres du siège.

Modifié par hénuel
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il y a une heure, Overlord a dit :

Pour moi le chaos ne dévaste pas les mondes il les modifies. (jardin de nurgle ....)

Le jardin de Nurgle, il est dans le warp, non? Donc par définition non vivant ^^

 

il y a une heure, Overlord a dit :

Donc le conflit les arrangent, pas la victoire total car temps qu'ils ont un "ennemis" (épouvantail armée) ils peuvent attendre des sacrifices et des fanatiques en grande quantité.

Bah alors pourquoi ils ont crée la Cicatrix? Parce que dans le genre coup fatal dont mon ennemi se relèvera pas, la Cicatrix se pose là hein, sans Gulliman et les Primaris l'Imperium Obscurus aurait basculé entièrement dans le Chaos XD

Et pas mal de mondes ont été engloutis par le Chaos et débarrassés de toute vie ^^

 

Le truc, c'est que je suis pas sûr que les Dieux réalisent que leur victoire amènera leur fin. C'est des êtres monomaniaques engendrés par des émotions, même Tzeentch, ils ne pensent qu'à se battre entre eux, vaincre l'Imperium, gagner plus de pouvoir, mais au final s'ils gagnent... ils seront dans la merde XD

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Est ce que ce sont simplement des êtres pensant et pas un merdier d'émotion extrême personnifié?  Les démons qui les composent peuvent avoir une personnalité, ceux qui les servent des objectifs, mais M.Khorne ne doit pas vraiment avoir d'Agenda. Juste de l'Energie à disposition de ceux qui incarnent le mieux ses principes, ce qui les condamne à finir en colonne de flamme à terme...

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il y a 33 minutes, Autnagrag a dit :

Le truc, c'est que je suis pas sûr que les Dieux réalisent que leur victoire amènera leur fin. C'est des êtres monomaniaques engendrés par des émotions, même Tzeentch, ils ne pensent qu'à se battre entre eux, vaincre l'Imperium, gagner plus de pouvoir, mais au final s'ils gagnent... ils seront dans la merde XD

 

Le chaos porte bien son nom, il est chaotique dans tous les sens du terme. Il est donc auto-destructeur. C'est d’ailleurs le plan de l'interex de laisser Horus gagner et tuer l'Empereur pour que le Chaos perde, mais cette victoire mènerait à la destruction de tous les Humains. Dans l'autre la galaxie mourra à petit feu, torturé par le Chaos, je vous laisse deviner ce qui s’est passé. Ce qui laisse tout de même supposer que le Chaos dans le Warp est exclusif à la galaxie.

Modifié par NonoChapo
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Il y a 6 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Faudra m'expliquer comment tu en arrives à cette conclusion car ça dit bien :

Qu'ils aient ensuite une "culture" et un système de croyances structurant leur société ne les empêche pas d'être de sacrés tarés. Ils ne "ravagent" pas leurs terres principalement parce qu'il n'y a aucune construction stable à défoncer, mais ils se cognent tout le temps les uns sur les autres. Pas vraiment stable comme ambiance.

Et puis c'est pour warhammer.

 

En lisant tout peut être ?

Les esclaves sont considérés comme des investissements. Le zar doit les nourrir et les vêtir, et il est tenu de les garder en bonne santé pour qu’ils le servent. 

Les Kurgans sont des nomades. Ils parcourent les steppes Orientales en suivant les troupeaux pour se nourrir. Ils ne connaissent pas le concept de sédentarisation, car le monde change sans cesse. Ainsi, ils sont heureux d’errer et de vivre des ressources de leur pays

.

Donc une certaine société qui ne fait pas que des massacres et des pillages.

Et oui ça concerne battle parce que je réponds à une personne qui parlait de battle. Fatiguant de devoir justifier toute ses déclarations sur le forum.

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Il y a 2 heures, Autnagrag a dit :

Le jardin de Nurgle, il est dans le warp, non? Donc par définition non vivant ^^

 

Bah alors pourquoi ils ont crée la Cicatrix? Parce que dans le genre coup fatal dont mon ennemi se relèvera pas, la Cicatrix se pose là hein, sans Gulliman et les Primaris l'Imperium Obscurus aurait basculé entièrement dans le Chaos XD

Et pas mal de mondes ont été engloutis par le Chaos et débarrassés de toute vie ^^

 

Le truc, c'est que je suis pas sûr que les Dieux réalisent que leur victoire amènera leur fin. C'est des êtres monomaniaques engendrés par des émotions, même Tzeentch, ils ne pensent qu'à se battre entre eux, vaincre l'Imperium, gagner plus de pouvoir, mais au final s'ils gagnent... ils seront dans la merde XD

 

Quand je parle de jardin de nurgle je veux dire plutôt une sorte de réplique (avec du démon mais aussi plein d'autre truc dégueulasse qui pourrai plaire a papy).

Je me suis mal exprimé sur ce coup là. (ou pas assez développé)

 

La Cicatrix a donné un coup de pousse pour gagner plus d'adepte et a presque coupé l'imperium en deux (scindé l'empire en deux avec deux empereur).

Si le chaos ce créé un empire sur la moitié de l'impérium le conflit pourrai encore durer un moment.

 

Je n'est jamais vu les dieux du chaos comme des êtres primitif (débiles) mis a par peu être khorne mais seulement sur les bords.

Surtout Tzeench, slaanesh et Nurgle, mais peu être que le fait de les découvrir a Battle en premier ma donné une fausse impression.

J'ai toujours cru que tzeench dirigeais un peu tous (ou en tous cas influençais) les autres dieux pour évité une catastrophe (pour eux et surtout pour lui même).

Modifié par Overlord
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il y a 23 minutes, Overlord a dit :

Je n'est jamais vu les dieux du chaos comme des êtres primitif (débiles) mis a par peu être khorne mais seulement sur les bords.

 

Ni débile, ni primitif mais chaotique ;)

 

il y a 23 minutes, Overlord a dit :

Surtout Tzeench, slaanesh et Nurgle, mais peu être que le fait de les découvrir a Battle en premier ma donné une fausse impression.

 

Même chose à battle, "Humaniser" les dieux du Chaos ou leurs donner une "conscience" ce n'est pas la bonne méthode. Ils ne sont pas des êtres conscients, ce sont des entités psychiques, incompréhensible pour un humain. Le chaos et sa compréhension rendrait fou n’importe quel être humain, il est illogique pour les humains, il destructeur, auto-destructeur, il est chaotique ;)

 

il y a 23 minutes, Overlord a dit :

J'ai toujours cru que tzeench dirigeais un peu tous (ou en tous cas influençais) les autres dieux pour évité une catastrophe (pour eux et surtout pour lui même).

 

Tzeentch tous comme les autres dieux du chaos est chaotique, il a beau être le reflet de la connaissance et du savoir, c'est la connaissance illogique (pour un humain) et chaotique. Il n'est pas omniscient, il se manipule lui-même, bref encore une fois il est chaotique.

 

Les démons sont des être psychique modelés pour pouvoir avoir une présence dans le monde physique, d'où la possibilité d'avoir une conscience "humaine". Les dieux du chaos n'ont aucunes capacités à exister dans le monde physique car ils ne sont que pur énergie chaotique sans conscience "humaine".

Modifié par NonoChapo
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il y a 57 minutes, NonoChapo a dit :

Même chose à battle, "Humaniser" les dieux du Chaos ou leurs donner une "conscience" ce n'est pas la bonne méthode. Ils ne sont pas des êtres conscients, ce sont des entités psychiques, incompréhensible pour un humain. Le chaos et sa compréhension rendrait fou n’importe quel être humain, il est illogique pour les humains, il destructeur, auto-destructeur, il est chaotique

Les dieux du chaos ont une conscience , le fluff décrit bien l'eveil de leurs conscience , avant le moyen age les 3 dieux du chaos correspondaient a ce que tu décris mais aprés leur eveil c'est plus le cas ils ont acquis la conscience de leurs existence et de leurs nature , slaanesh est arrivé plus tard mais a suivis le meme chemin

Tzeentch a PEUR de se jeter dans le puits d'eternité pour connaitre l'avenir car il sait que ça pourrait le tuer , il envoie donc ses duc du changement jusqu'a que Kairos survive , on est loin d'un comportement instinctif/illogique/inconscient

 

les 4fab passe un deal avec Horus donc communique avec lui , tout comme l'empereur a communiqué avec eux en les arnaquant

 

le vol des primarque est une action planifié et coordonnée des 4 dieux par exemple ce qui prouve qu'ils sont loin d'etre ce que tu dis , chaotique ça veut simplement dire qu'il est contre l'ordre mais ça veut pas dire que c'est forcement le bordel H24 et qu'ils se sabordent ect 

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il y a 38 minutes, tealc a dit :

Les dieux du chaos ont une conscience , le fluff décrit bien l'eveil de leurs conscience , avant le moyen age les 3 dieux du chaos correspondaient a ce que tu décris mais aprés leur eveil c'est plus le cas ils ont acquis la conscience de leurs existence et de leurs nature , slaanesh est arrivé plus tard mais a suivis le meme chemin

Tzeentch a PEUR de se jeter dans le puits d'eternité pour connaitre l'avenir car il sait que ça pourrait le tuer , il envoie donc ses duc du changement jusqu'a que Kairos survive , on est loin d'un comportement instinctif/illogique/inconscient

 

les 4fab passe un deal avec Horus donc communique avec lui , tout comme l'empereur a communiqué avec eux en les arnaquant

 

le vol des primarque est une action planifié et coordonnée des 4 dieux par exemple ce qui prouve qu'ils sont loin d'etre ce que tu dis , chaotique ça veut simplement dire qu'il est contre l'ordre mais ça veut pas dire que c'est forcement le bordel H24 et qu'ils se sabordent ect 

 

Le conscience est pas bon pour moi. C'est quelques choses d’indescriptible car ce n'est pas humain, on peut utiliser le mot conscience faute de mieux mais c'est faut. Ce qu'ils sont est impréhensible pour un cerveau humain.

 

Chaotique ne veut pas forcément dire le bordel mais ce n'est pas ordonné, ils n'ont pas un plan de type conquête 'humaine". C'est des êtres psychiques, d'une "lucidité" psychique, leurs posées une simple conscience c'est les rendent plus "matériel", plus "humain" faute de mieux ils sont décrits ainsi car il est difficile sinon d'essayé d'écrire des histoires mais le fluff nous rappel constamment que leurs natures ect impréhensible pour un esprit humain.

 

Et "communiquer" avec Horus ou l'Empereur qui sont des êtres rempli de Warp, rien d'étonnant. Et c'est pareil, on utilise le mot communication, mais ils ne parlent pas de manière "humaine". Leurs communications est encore une fois impréhensible pour un cerveau "humain" même les mutants qui ont un éveil psychique n'en comprenne qu'une infime partie.

 

Le Chaos est chaotique dans tous les sens du terme.

Modifié par NonoChapo
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Tient, en réfléchissant à tout ça, je viens de faire un constat qui m'amuse:

 

Les serviteurs du Chaos Tiède et modéré sont probablement de meilleurs serviteur de leur puissance que les suivants exaltés les plus proches de leur divinités ^^

 

Par exemple, un serviteur de Slanesh, dieu du Désir des Excès, qui sais abandonner quand il le faut et se conserver peut gagner en puissance et en arriver à détruire une planète entière par caprice.

Un individu brûlant du désir d'obtenir une glace à la pistache dans l'instant et qui se tranche volontairement un bras pour l'obtenir sera pourtant plus proche de Slanesh.

 

De même, un Champion de Khorne qui, manie l'embuscade, le replis tactique et préserve ses troupes peut mêttre un secteur entier à feu et à sang.

Mais peut être est il moins dans l'esprit de Khorne qu'un fou furieux fanatique qui se jette droit sur une forêt de bayonette avec son seul couteau ^^

 

On doit pouvoir penser la même pour Nurgle mais ça marche un peu moins.

 

Et pour Tzeench, pas du tout. Tout celà est définitivement Chaotique!

 

Faudrais que je relise le tôme de la corruption!

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il y a une heure, NonoChapo a dit :

Et "communiquer" avec Horus ou l'Empereur qui sont des êtres rempli de Warp, rien d'étonnant. Et c'est pareil, on utilise le mot communication, mais ils ne parlent pas de manière "humaine". Leurs communications est encore une fois impréhensible pour un cerveau "humain" même les mutants qui ont un éveil psychique n'en comprenne qu'une infime partie.

Les dieux du chaos te parlent clairement, soit avec une voix dans ta tête, souvent par télépathie, les rares exemples du fluff c'est comme ça que ça se passe, Qu'ils utilisent le logokine ou pas, on a pas mal d'échange entre marines et entités Warp...

 

il y a une heure, NonoChapo a dit :

Le conscience est pas bon pour moi. C'est quelques choses d’indescriptible car ce n'est pas humain, on peut utiliser le mot conscience faute de mieux mais c'est faut. Ce qu'ils sont est impréhensible pour un cerveau humain.

 

Chaotique ne veut pas forcément dire le bordel mais ce n'est pas ordonné, ils n'ont pas un plan de type conquête 'humaine". C'est des êtres psychiques, d'une "lucidité" psychique, leurs posées une simple conscience c'est les rendent plus "matériel", plus "humain" faute de mieux ils sont décrits ainsi car il est difficile sinon d'essayé d'écrire des histoires mais le fluff nous rappel constamment que leurs natures ect impréhensible pour un esprit humain.

Tu confond description rationnelle d'un concept abstrait en science...Et description rationnelle d'un concept littéraire et justement GW est très clair à leur sujet, le codex démon aussi et les roman pareil...Les dieux du chaos sont très Humains car ils sont nos fils, et qu'il soient matériels/immatériels ne change pas leur façon appréhender le monde comme nous nous l'appréhendons:
-ils ont accès au monde (sensu lato) à travers leurs sens uniquement.
-Ils ont conscience de leurs limites.
-Ils ont aussi conscience de leur fragilité.
-Le solipsisme marche aussi sur eux...
-ils ne sont pas omnipotent ni omniscient.
-il sont prisonnier de leur état et de leurs origines.
Il sont victime de la causalité > C'est pour ça que Tzeentch balance ses Démons dans un puit pour pas risquer de disparaître...
La description de Khayon est très proche de celle du fluff général, sauf la conclusion...
C'est terre à terre le seul truc en plus c'est qu'ils vivent dans une dimension qui les avantage(et dont ils sont esclaves), et qu'ils y ont un pouvoir énorme...Pour le reste il doivent compter sur des agents humains.

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Il y a 3 heures, Overlord a dit :

Je n'est jamais vu les dieux du chaos comme des êtres primitif (débiles) mis a par peu être khorne mais seulement sur les bords.

Déjà primitif n'est pas débile ^^

Ensuite, comme le dit @NonoChapo, les Dieux du Chaos sont.... ben chaotiques, ils peuvent faire des plans, mais aussi les oublier juste après. Battle est d'ailleurs un excellent exemple de ça, les incursions du Chaos loupent toujours parce que les Dieux oublient le plan de base (conquérir la planète) et à la place se chamaillent entre eux et finissent par s'autodétruire.

Et s'ils gagnaient, ils feraient pareil XD

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à l’instant, Autnagrag a dit :

exemple de ça, les incursions du Chaos loupent toujours parce que les Dieux oublient le plan de base (conquérir la planète) et à la place se chamaillent entre eux et finissent par s'autodétruire.

Prisonnier de leur conditions, ça les humanise assez bien, ils sont vraiment nos gosses!
ils sont en ce sens moins résilient que nous les humains, c'est pour ça qu'une fois le pouvoir acquis ils en veulent plus et se foutent sur la tronche, y'a pas de retour au sources pour un dieu du chaos, il est l'aspect d'une émotions qui aussi le dessert...Mais au final ils nourrissent aussi l'excès de cet aspect et c comme ça que petit Slaanesh est devenu grand...

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Il y a 8 heures, NonoChapo a dit :

Le conscience est pas bon pour moi. C'est quelques choses d’indescriptible car ce n'est pas humain, on peut utiliser le mot conscience faute de mieux mais c'est faut. Ce qu'ils sont est impréhensible pour un cerveau humain.

ils sont les émotions incarnée , tu comprend les émotions , tu comprend les dieux du chaos ce ne sont pas des etres divins au dela de toute compréhension , je trouve les anciens et leurs technologie plus incompréhensible ( comment il ont put reussir a crée la toile par exemple..) que des entité warp qui parasitent des émotions et une sphere emotionelle qu'on connait bien 

Khorne c'est la guerre , honneur martiale ya rien de compliqué a comprendre chez lui 

aprés c'est ta visions des choses mais le fluff dit noir sur blanc qu'ils ont atteint la conscience fin du moyen age , le fluff narratif ( qui ne vient pas d'un personnage) est omniscient donc vrai. 

 

Il y a 8 heures, NonoChapo a dit :

haotique ne veut pas forcément dire le bordel mais ce n'est pas ordonné, ils n'ont pas un plan de type conquête 'humaine". C'est des êtres psychiques, d'une "lucidité" psychique, leurs posées une simple conscience c'est les rendent plus "matériel", plus "humain" faute de mieux ils sont décrits ainsi car il est difficile sinon d'essayé d'écrire des histoires mais le fluff nous rappel constamment que leurs natures ect impréhensible pour un esprit humain.

Tzeentch planifie toute ses actions pourtant , il suit un plan qu'il a mis en place il y a des milliers d'années et qui durera encore des milliers d'années , tzeentch est ultra ordonné dans ses agissements , tu fais l'erreur de placé l'humain de 40k au meme niveau que le lecteur ce qui n'est pas le cas , nous on a un point de vue omniscient via le fluff qui nous permet de comprendre les agissement des 4 fab là ou le pékin moyen de l'imperium y comprend rien 

 

et je le redis les agissement des 4fab sont pas forcement hors de toute compréhension je trouve ça vachement reducteur de balancer " non mais on peut pas comprendre ils sont trop au dessus" on dirait lesp hrases des prosélytes religieux IRL qui pour ne pas réfléchir vont juste balancer ce genre de phrases bateau " dieu est au dessus de toute comprehension donc on obeit et on se tait " :D beurk ^^

 

Il y a 8 heures, NonoChapo a dit :

Et "communiquer" avec Horus ou l'Empereur qui sont des êtres rempli de Warp, rien d'étonnant. Et c'est pareil, on utilise le mot communication, mais ils ne parlent pas de manière "humaine". Leurs communications est encore une fois impréhensible pour un cerveau "humain" même les mutants qui ont un éveil psychique n'en comprenne qu'une infime partie.

l'empereur est humain + ils communique psychiquement rien de bien incompréhensible , la télépathie c'est pas nouveau que ce soit une transmission de sens , d'image ou de voix le principe reste le meme

et ils sont pas chaotique dans tout les sens du terme , les 4 royaumes démoniaque sont stable dans le warp , les démons et les armées démoniaque dénote une organisation , l'organisation des armées selon le chiffre favori du dieu c'est pas chaotique du tout c'est un truc bien carré 

l'ordre est présent meme au sein du chaos tout comme le chaos est present au sein de l'ordre donc pour moi le chaos n'est pas chaotique dans tout les sens du termes

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Bonjour.

Il y a 4 heures, tealc a dit :

je trouve les anciens et leurs technologie plus incompréhensible ( comment il ont put reussir a crée la toile par exemple..)

Des champs de force dans le warp.

Au revoir.

 

Plus sérieusement, faudrait pas tout mélanger. Les dieux du chaos sont décrits comme étant "multiples", ils ont des facettes qui renvoient aux adorateurs ce qu'ils attendent, Khorne sur son trône n'est pas "un gros type rouge sur un trône" mais une projection d'une entité indéfinissable et "vaste" au delà de l'entendement humain, qui vit dans le warp un univers qui est lui-même au delà de l'entendement humain.

Ce n'est pas en résumant un dieu du chaos de façon simpliste qu'il devient simple pour autant. Les dieux ne sont pas "des gens" qui se chamaillent (au sens humain du terme) et montent des projets élaborés en se frisant la moustache, ce ne sont pas des big boss qui décrochent le téléphone quand un adepte leur pose une question dans un temple consacré, les dieux du chaos ne donnent pas des ordres et ne suivent pas réellement, humainement, tel ou tel champion.

D'ailleurs les "bénédictions" du chaos et autres "récompenses" sont assez largement le résultat de hasard et d'énergie balancée sur un mec qui va le faire muter de façon plus ou moins utile. A quelques rares exceptions près (les perso spéciaux, en général) personne n'est "suivi" ni "regardé" par un dieu du chaos. Même ceux qui le sont n'ont pas littéralement "l'oeil de leur dieu" rivé sur eux, c'est plus probablement des démons qui espionnent, voir agissent pour le dieu.

 

 

Dire ça n'a aucun sens :

Citation

ils sont les émotions incarnée , tu comprend les émotions [...] Khorne c'est la guerre , honneur martiale ya rien de compliqué a comprendre chez lui 

Parce que ni la guerre ni l'honneur martiale ne sont une émotion ;)

Et il n'y a pas d'honneur à massacrer des civils, ce que Khorne accepte pourtant, mais il accepte aussi qu'on épargne les civils pour une question d'honneur, et il aime le carnage pur et simple sans logique tout comme il aime la guerre méticuleusement préparée. Il aime la hache et le corps à corps mais il aime aussi les très gros canons qui défoncent tout, les machines démons c'est son truc.

Bref Khorne est complexe parce qu'il est multiple, trois adorateurs de khorne avec trois approches différentes de ce que veut le dieu pourront avoir tous les trois raisons parce que en réalité Khorne n'a pas "d'avis", et en cela il n'est pas une "conscience humaine".

 

Tzeentch ne sait que "comploter" et faire des plans c'est son truc, il ne fait que ça. Il fait des plans sur des plans sur des plans, il envisage des contre-plans, il est contrecarré et s'en sert pour faire encore des plans. Il n'y a pas d'objectif final, sa seule obsession est de faire des plans. Comploter et manipuler, muter, faire muter les gens et les sociétés, est son seul but. Là encore ce n'est pas un "brillant cerveau" qui élaborer des plans réellement concrets, ou du moins ils n'ont pas réellement pour but d'arriver à leur terme. Leur élaboration et le bordel qu'ils provoquent suffit.
Ce sont les humains qui "donnent du sens" à la volonté des dieux du chaos en ayant une approche humaine et concrète des choses à faire et des objectifs, parce qu'ils vivent dans l'univers matériel. Le manipulateur qui atteint le sommet du pouvoir avec l'aide des démons/conseils/pouvoirs de Tzeentch atteint ce qu'il souhaite et s'arrête là, mais Tzeentch est déjà en train d'aider celui qui complote pour renverser ce nouveau maître. L'humain formule des objectifs concrets et sait s'arrêter, le dieu du chaos ne s'arrête jamais.

 

Quand on dit que les dieux du chaos sont "conscients" il faut comprendre qu'ils sont "éveillés", contrairement aux puissance du warp "à naître / endormies". Mais cette "conscience" est profondément inhumaine. La définition de conscience c'est juste : " Connaissance immédiate de sa propre activité psychique (s'oppose à inconscience)." Ca ne va pas au delà.

 

 

Il y a 4 heures, tealc a dit :

et je le redis les agissement des 4fab sont pas forcement hors de toute compréhension je trouve ça vachement reducteur de balancer " non mais on peut pas comprendre ils sont trop au dessus" on dirait lesp hrases des prosélytes religieux IRL qui pour ne pas réfléchir vont juste balancer ce genre de phrases bateau " dieu est au dessus de toute comprehension donc on obeit et on se tait " :D beurk ^^

Sauf que dans les deux cas justement ya ni un gros barbu ni un gros type rouge qui vient pour parler aux gens et dire ce qu'il faut faire. Il faut interpréter et surtout ça vient d'abord et avant tout des humains eux-même : le khorneux qui établi une société militariste et stricte fixe lui-même sa façon d'adorer khorne (même sans le savoir) et les limites de ce que signifie cette vénération. "Khorne" ne va pas lui taper sur l'épaule pour lui dire qu'il est temps de massacrer des gens à tout va maintenant (Les démons de Khorne le feront peut-être ^^).

 

Le simple fait que les dieux du chaos donnent naissance à des démons qui sont une partie d'eux-même indépendante mais toujours reliée (un dieu peut réabsorber un démon, donc a priori toutes les connaissances du démon) en fait des entités "fragmentées". Un dieu est aussi "l'ensemble de ses légions démoniaques".

 

Par contre oui au niveau humain les dieux du chaos semblent avoir une "volonté" plus ou moins claire, parce que concrètement c'est surtout des démons qui disent ce qu'il faut faire et parce que ce sont les humains eux-même qui influencent le message et qui l'interprètent.

 

Puisqu'on est dans la comparaison divine : "Dieu" a les anges pour parler aux humains. Dieu ne parle pas (il parle pas non plus à ses anges d'ailleurs hein). C'est une figure à peu près humaine qui porte la parole de "Dieu". La voix de Dieu est un ange (un Archange même je pense, flemme de vérifier).

Jeanne d'Arc ne prétendait pas entendre "Dieu" mais je sais plus quel Saint de l'église catholique, par exemple. La parole comme l'action divine est "diluée", transmise par une autre entité.

 

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Il y a 4 heures, tealc a dit :

ils sont les émotions incarnée , tu comprend les émotions , tu comprend les dieux du chaos ce ne sont pas des etres divins au dela de toute compréhension , je trouve les anciens et leurs technologie plus incompréhensible ( comment il ont put reussir a crée la toile par exemple..) que des entité warp qui parasitent des émotions et une sphere emotionelle qu'on connait bien 

Khorne c'est la guerre , honneur martiale ya rien de compliqué a comprendre chez lui 

aprés c'est ta visions des choses mais le fluff dit noir sur blanc qu'ils ont atteint la conscience fin du moyen age , le fluff narratif ( qui ne vient pas d'un personnage) est omniscient donc vrai. 

 

Je ne le vois pas cette manière. Il n'y a pas de fluff omniscient pour moi. Il est toujours écrit du point de vue de"insérer un peuple". D'ailleurs si le fluff était omniscient, il n'y aurait pas d'interprétation possible, pas d'interprétation possible, pas de visions différentes, pas de vision différente pas d'ouverture pour créer des projets de modélismes à partir de l’interprétation du fluff. Il y a une base commune tout de même et la base pour le Warp c'est "Impréhensible pour les mortels et les rendraient fou, il y a des entités dont 4 sont éveillés et extrêmement puissante et menacent la galaxie" Pour résumer en une phrase.

 

Il y a 4 heures, tealc a dit :

Tzeentch planifie toute ses actions pourtant , il suit un plan qu'il a mis en place il y a des milliers d'années et qui durera encore des milliers d'années , tzeentch est ultra ordonné dans ses agissements , tu fais l'erreur de placé l'humain de 40k au meme niveau que le lecteur ce qui n'est pas le cas , nous on a un point de vue omniscient via le fluff qui nous permet de comprendre les agissement des 4 fab là ou le pékin moyen de l'imperium y comprend rien 

 

J'ai lu des parties de fluff qui parlent que même Tzeentch dans ses propres agissements s'est en gros "battu lui-même".

 

Il y a 4 heures, tealc a dit :

et je le redis les agissement des 4fab sont pas forcement hors de toute compréhension je trouve ça vachement reducteur de balancer " non mais on peut pas comprendre ils sont trop au dessus" on dirait lesp hrases des prosélytes religieux IRL qui pour ne pas réfléchir vont juste balancer ce genre de phrases bateau " dieu est au dessus de toute comprehension donc on obeit et on se tait " :D beurk ^^

 

Et pourtant la première description du Warp et ce qui s'y trouve, "ca rendrait fou n’importe quel esprit humain". C'est loin d'être du prosélytisme, c'est GW qui commence par dire Le warp et ce qui s'y trouve est incompréhensible mais on va essayer d'expliquer de manière rationnelle même si la véritable nature du Warp et des Dieux du Chaos vous rendrait fou. Même si le warp ce n'est pas juste le Chaos d'ailleurs. Encore une fois cette écriture permet l'interprétation de plein d'élément et chacun essaye de comprendre le warp à sa manière, ca permet une fois de plus une ouverture pour des projets de modélismes.

 

Il y a 4 heures, tealc a dit :

l'empereur est humain + ils communique psychiquement rien de bien incompréhensible , la télépathie c'est pas nouveau que ce soit une transmission de sens , d'image ou de voix le principe reste le meme

 

Alors l'Empereur n'est pas un humain "normal", il y a même un débat autour de sa nature et sa possible ascension. Donc oui il peut communiquer normalement ou par pouvoir psychique et son autre nature lui permet d'aller dans le Warp sans problème. Ce qu'il fait même Malcador, le deuxième psycker le plus puissants de l'Imperium, ne le fais pas et je ne connais pas d'Eldar qui le font. Il est au de-là de l'humain, sa vrai nature est un mystère, c'est tout l'enjeu de l'Imperium, l'Empereur, Faux-Dieu ou Dieu de l'Humanité ? Il se serait d’ailleurs dommage que GW donne une réponse, c'est encore une fois une ouverture pour que chacun puisse avoir des projets modélismes différents.

 

Il y a 4 heures, tealc a dit :

et ils sont pas chaotique dans tout les sens du terme , les 4 royaumes démoniaque sont stable dans le warp , les démons et les armées démoniaque dénote une organisation , l'organisation des armées selon le chiffre favori du dieu c'est pas chaotique du tout c'est un truc bien carré 

 

Ils existent de manière permanente, ils prennent de plus en plus d’ampleur mais ils sont instables comme tous ce qui est dans le warp. Leurs instabilités est le fait de la puissance de chacun.

 

Il y a 4 heures, tealc a dit :

l'ordre est présent meme au sein du chaos tout comme le chaos est present au sein de l'ordre donc pour moi le chaos n'est pas chaotique dans tout les sens du termes

 

Alors AoS je connais pas, mais dans 40k il n'y a même pas d'Ordre en faite. ni l'Imperium, ni les Eldars ne sont des combattant de l'Ordre. La seul exception serait peut-être les énigmatiques Anciens. L'Imperium et les Eldars sont les "créateurs" des plus puissantes entité Warp, aujourd'hui ils essayent de résister (consciemment ou pas) à ces Dieux par différents moyens mais la Tragédie c'est que le Chaos est inévitable pour eux. Alors le salut de l'Humanité par l'Empereur n'est pas sûre et les Eldars ne sont pas sûre n'ont plus d'Ynnead.

 

Alors perso j'aime l'idée que l’Empereur et Ynnead on juste envie de devenir des êtres du Warp pleine puissance et se foutent de la condition réel des mortels. Un côté, il n'y a pas d'issus, tous le monde se joue des petit mortel et il y a un enjeu cosmique au-delà de toute compréhension. Mais comme je l'ai dit pour moi ca doit rester un mystère, tout comme pourquoi les Deux Legion ont été banni, qui sont réellement les anciens, qui est l'esprit de la ruche, bon pour le dragon sur Mars c'est plus ou moins cuit mais j'ai envie de croire encore au doute, le destin des primarques depuis 10.000 ans (bon celui là je sens qu'il va pas durer 20ans encore malheureusement) :D Bref il faut que le fluff reste toujours à interprétation sinon il perd de sa saveur à mes yeux, d'ailleurs le retour de Guilleman me pose plus de problème que les Primaris ^^

 

@Inquisiteur Thorstein s'exprime mieux que moi sur le sujet et ce que j'essaye d'expliquer :D Je lui laisse la main ^^

Modifié par NonoChapo
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Je suis assez d'accord avec la présentation de Thorstein.

 

Quand à Nono Chapo, j'ajouterai même: Il me semble (vieille réminiscence) que la première fois que j'ai entendu "Ordre" dans Warhammer, c'était à l'occasion d'une campagne mondiale. J'ai toujours eu l'impression que ce n'était qu'un terme choisi à la volée pour désigner une alliance de circonstance entre des trucs aussi divers que roi des tombes et bretoniens/Tau et Impérium quand il as fallu mettre arbitrairement toute les factions existante dans deux camps distinct.

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Pour 40k, la seule fois où j'ai vu une mention "Ordre" pour une faction, c'était dans un Dawn of War pour rassembler Space Marines, Garde Impériale et Eldars. En face, le "Désordre" rassemblait Orks et Marines du Chaos. C'était donc des termes utilisés pour rassembler des factions sous une identité plus juste que le manichéen "gentil" et "méchants".

 

Pour en revenir au sujet, oui il peut exister un "chaos modéré" et même des sociétés chaotiques viables… mais faut voir à quoi ça correspond.

Le Chaos modéré c'est modéré à un instant T. ça basculera tôt ou tard, car tout le temps poussé dans cette direction.

Quant aux sociétés chaotiques, elles sont pleines d'esclaves, de sacrifices, de conquérants, de sorciers, et là aussi elles sont finalement viables pendant un temps seulement.

 

Le Chaos, j'utilise parfois un terme comme "entropie" pour tenter de le définir. C'est toujours en mouvement, aucune stabilité réelle, aucun moyen de poser définitivement quelque chose.

 

Par contre, des Marines renégats qui sont modérément chaotiques, c'est juste qu'ils sont en train de virer complètement chaotiques mais ne s'en rendent pas compte. Suffit de chercher dans le fluff, il y a plusieurs occurrences de ce genre.

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Je serais très curieux de voir le projet de modélisme, le projet de fluff du chapitre écrit, histoire de voir ce dont tu aurais "réellement" besoin pour faire ce que tu veux faire Megatom.

On va parfois chercher loin ce qui est déjà disponible dans le background et ce qu'il permet très bien de faire.

 

Des SM s'emparant d'un système et le dirigeant directement avec des objectifs se voulant "plutôt bons" tout en étant très en froid, voir opposé, aux forces impériales plus "classiques" ce n'est pas forcément si atypique que ça.

En un sens rien que le fait d'entretenir un nombre important d'archivistes dans un chapitre oriente son style. L'utilisation de quelques méthodes issues du warp suffit à être louche, la simple connaissance d'un peu de démonologie (même pour lutter contre les démons) amène au bord des limites des bornes de ce qui est acceptable.

 

Définis les outils qu'utilise ton chapitre et tout ira très bien car tout de suite ça limitera ce qu'on entend par "utiliser le chaos". L'invocation d'un buveur de sang c'est vraiment pas pareil que l'emprisonnement de démons dans un corps humain (un possédé, donc) et c'est pas non plus comme tolérer/encourager l'existence d'une "magie populaire" chez les gens.

 

Je prends un exemple : le chapitre refuse de contrôler les psykers selon la méthode impériale car il possède la sienne : les psykers émergents identifiés sont tatoués selon un rituel précis avec des hexagrammes et compagnie qui provoquent l'enfermement d'un démon en cas de possession du psyker, ce dernier devenant une sorte de "piège" pour tout démon cherchant à le posséder. Il en résulte que le chapitre a certes pas mal de possédés à gérer mais il sait le faire, et il les utilise pour surveiller le warp (déplacements de vaisseau, communication...) tout en s'assurant bien que les possédés ont trop peu de pouvoirs pour être vraiment dangereux (c'est en gros une question de ... "réglage" dans les runes qu'on met sur le possédé).

 

Bon bah rien que ça c'est super hérétique comme idée, tout en étant loin d'être fanatique, pas forcément stupide non plus (quoique dangereux), et ce serait aussi une bonne façon de justifier qu'ils aient plus trop d'astropathes parce que bon ce sont quand même des mecs fournis par l'Imperium à la base donc si on s'y oppose ya plus trop d'astro qui viennent. Bref on obtient un "cycle" valable, hors-Imperium, justifiable, et qui ne fait pas péter des planètes ni des étoiles ni des flottes entières à tout bout de champ.

 

Il suffit ensuite d'ajouter tout un tas de petits trucs par ci par là qui ne sont pas significatifs mais qui mis bout à bout forment une société vachement hérétique pour n'importe quel inquisiteur. On peut même continuer à vénérer l'Empereur au passage !

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Il y a 5 heures, Red Qafe a dit :

Pour 40k, la seule fois où j'ai vu une mention "Ordre" pour une faction, c'était dans un Dawn of War pour rassembler Space Marines, Garde Impériale et Eldars. En face, le "Désordre" rassemblait Orks et Marines du Chaos. C'était donc des termes utilisés pour rassembler des factions sous une identité plus juste que le manichéen "gentil" et "méchants".

Oui, je rebondis là dessus pour dire que les termes "gentil" "méchant" ne sont pas aborder à 40k on parle plutôt de "l'humanité" (au sens large donc, incluant les humains/abhumains, les humains améliorer du spaces-marines au custodes en passant par les adeptes du dieu machine). Les autres factions étant simplement désignées par leur espèce (Eldars, Taus, Orks...) ou en fourre-tout chaos ou assimilés (dark mecanicum, space-marine du chaos et compagnie).

On est plus sur un humanité VS tout ce qui n'est pas "humain" que gentils VS méchants.

 

Il y a 5 heures, Red Qafe a dit :

Le Chaos, j'utilise parfois un terme comme "entropie" pour tenter de le définir.

C'est aussi une des manières que j'ai pour me le représenter, mais je suis pas certain que ça soit plus simple à expliquer au final ^^

 

Le 26/04/2020 à 03:53, hénuel a dit :

leur façon appréhender le monde comme nous nous l'appréhendons:
-ils ont accès au monde (sensu lato) à travers leurs sens uniquement.
-Ils ont conscience de leurs limites.
-Ils ont aussi conscience de leur fragilité.
-Le solipsisme marche aussi sur eux...
-ils ne sont pas omnipotent ni omniscient.
-il sont prisonnier de leur état et de leurs origines.

Voilà, je crois que tout est dit. J'aurais simplifié encore plus la partie que j'ai mis en gras en disant prisonniers de l'amalgame d'émotions qui les ont engendrés. 

 

Modifié par le Rat-stakouere
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Il y a 5 heures, le Rat-stakouere a dit :
Le 26/04/2020 à 00:08, hénuel a dit :

leur façon appréhender le monde comme nous nous l'appréhendons:
-ils ont accès au monde (sensu lato) à travers leurs sens uniquement.
-Ils ont conscience de leurs limites.
-Ils ont aussi conscience de leur fragilité.
-Le solipsisme marche aussi sur eux...
-ils ne sont pas omnipotent ni omniscient.
-il sont prisonnier de leur état et de leurs origines.

Voilà, je crois que tout est dit. J'aurais simplifié encore plus la partie que j'ai mis en gras en disant prisonniers de l'amalgame d'émotions qui les ont engendrés. 

 

Et pour moi c'est tout à l'opposé de ma vision du Chaos et des dieux du Chaos. Donc non les Dieux du Chaos n'ont pas une définition claire et précise. Et c'est normal GW fait ça pour tout ils laissent des interprétations partout, sauf depuis quelques années notamment avec l'Heresy d'Horus, qui est passé d'un "Conflit Mythique" à "une querelle d'ados pas content contre papa". (Heureusement que je ne prends pas comme "officiel" les écrits de la Black Library, sur le fait que chaque auteur écrit avec sa propre vision de l'univers de 40k et de ses besoins scénaristiques, mais ça ca n'engage que moi).

 

Et puis commencé par dire le Warp rendrait fou n’importe quel esprit qui essayerai de le comprendre (incluant les Dieux du Chaos), pour finalement donner une explication très sensé et humaine... comment briser un concept.

 

C'est comme Cthulhu et toutes les illustrations, elles ne représentent pas Cthulhu. J'adore Baranger et comment il a illustré "L'appel de Cthulhu" (il faut que je me procure "Les montagnes Halluciné"), je conseil aussi au passage les adaptions de Gou Tanabe. Cthulhu est décrit comme "rendrait fou à la moindre vision que l'on aurait de lui", les indices que donne Lovecraft ne sont qu'une tentative de décrire l’indescriptible, les illustrations de Tanabe et Baranger sont magnifique, chacune dans leurs styles, mais ce n'est pas Cthulhu, c'est une tentative de le représenter. Pour la définition du Warp et des Dieux du Chaos c'est pareil, tous ce qui les décrits de manière rationnelle, humaine, est une tentative d'expliquer l’inexplicable. Et personnellement c'est ce qui plait dans ces concepts, ne pas pouvoir l'expliquer, ne pas avoir de définition rationnelle, on est face à l’indescriptible, la peur, la terreur, la folie, le chaos et surtout des concepts qui vont au-delà de l'esprit humain étriqué, ce dernier point laissant la porte ouverte à tous et n'importe quoi pour la partie modélisme ;)

Modifié par NonoChapo
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