Existe t'il un chaos "modéré" ?

[ledecharne]

Bien résumé @Overlord.

@Inquisiteur Thorstein, pour moi aussi, l'astronomican est un phare dans le warp mais en plus, il est le seul à rester fixe et dont la lumière n'est pas altérée par le warp (hormis par les tyranides "l'ombre dans le Warp" vient de là). C'est peut être le coté inaltérable qui est compris comme qui calme le warp.

[Aeneas]

Il y a 4 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Non.

Où as-tu lu ça ? Je ne l'ai lu nul part.

 

 

Je crois avoir lu ça mais je n'en suis plus sûr, d'où la question. Cela dit ça me semblait logique mais bon je me suis trompé visiblement  

[Supertortue]

Décidément j'aime bien ce sujet, même si pour aujourd'hui je parle juste pour ajouter de nouvelles questions. 

 

Si le temps à été abordé,  quid de l'espace ?

Les domaines du chaos sont ils dans le warp "de notre galaxiiiiie" ?

 

Je pense que notre galaxie à sa portion de warp, car dans le cas contraire il y aurait eu des contacts avec des peuples d'autres galaxie ainsi que leur dieux du warp.

Modifié le 29 avril 2020 par Supertortue

[NonoChapo]

Il y a 2 heures, Dias Irae a dit :

Un roman d'il y a deux ou trois ans porte en partie là dessus: Shroud of night d'Andy Clark. Je ne peux pas en dire plus, il n'a pas été traduit.

 

Pour moi le problème des romans, c'est que l'on en sait pas si c'est du fluff "officiel" ou un besoin pour le scénario de l'auteur. Il y a déjà eu plusieurs retours de GW sur la prise de liberté de certains auteurs, j'ai en tête la demande de GW d'arrêter d'écrire des choses sur les légions disparus, parce qu'elles doivent rester un espace créatif et tout n'était en accord avec ce GW voulait raconter ect... Depuis, je crois qu'ils ont mit un garant du Fluff, mais depuis combien de temps? les romans concernés sont déjà sortis ? Sortirons quand ? Auront-ils un marqueur pour s'assurer que tout est du fluff "officiel" ? Bref les romans même au seins de GW pose question sur la viabilité du fluff.

 

Il y a 5 heures, Overlord a dit :

Voila tout s'explique au final, nous n'avons pas forcément tous une même approche du chaos car GW varie son fluff celons les ouvrages.

 

Pas GW mais les auteurs Le fluff des romans n'étaient pas contrôlé jusqu’à récemment (même si je suis pas certains, c'est peut-être unique à la série Horus Heresy ce controle).

 

Il y a 5 heures, Overlord a dit :

Faut vendre de la figurine donc ont ajoute divers truc pour la mètre dans le fluff (quitte à le plier plus ou moins fort pour que sa rentre).

 

Généralement c'est rendre tangible un concept tout en laissant un espace de créativité aussi bien pour les modélistes que pour leurs équipes, donc laisser une multitude d’explication possible.

[hénuel]

Il y a 2 heures, Supertortue a dit :

Les domaines du chaos sont ils dans le warp "de notre galaxiiiiie" ?

Oui l’œil de la terreur...dans le warp autour de la galaxie, autour des autres on n'en sait rien, on sait que les tyranides viennent de "par delà le vide", mais c'est tout.

 

il y a 26 minutes, NonoChapo a dit :

Pour moi le problème des romans, c'est que l'on en sait pas si c'est du fluff "officiel"

Tous les romans de la BL actuellement en vente sont considéré canon > C'est GW qui le dit. Et ce qui est sous licences pas forcément par contre. Ce qui n'es plus sous licence bas terminé c'est plus canon.

[ledecharne]

Il y a 14 heures, Supertortue a dit :

Si le temps à été abordé,  quid de l'espace ?

 

Si, comme je le sens, le warp est inspiré de la relativité (horreur indicible et géométrie non euclidienne ), on ne peut pas parler de temps séparément de l'espace, d'où cette notion d'espace-temps.

Donc, oui, la notion d'espace dans le warp est également changeant avec contraction et dilatation des distances, ce qui est pour moi l'élément essentiel des voyage warp. A savoir qu'on prend un chemin plus court dans le warp que dans le matérium entre 2 points.

 

 

Il y a 14 heures, Supertortue a dit :

Les domaines du chaos sont ils dans le warp "de notre galaxiiiiie" ?

 

Oui, les fab4 sont lié à notre galaxie.

Pour preuve, la seule race extra-galactique est les tyranides et des champions et démons de Khorne ont dit : "cool ces bestioles, elles ont des cranes de forme inédites pour la chaise du patron !", un peu comme un hobbyiste devant l'arrivée d'un codex entier de nouvelles figurines (Joke, obviously).

Etant donner que les tyranides utilise le psy comme d'autres races laissent penser que le warp est également présent dans d'autres galaxie. Il y a un vieux sujet sur cet aspect dans cette section du forum.

Modifié le 30 avril 2020 par ledecharne
Ajout de joke

[Invité]

Je pense qu'il faut sacrément distinguer l'oeil de la terreur et les "royaumes du chaos" de chaque dieu comme le jardin des plaisirs de Slaanesh, le trône de Khorne, etc, qui eux sont bien "dans le warp".

L'oeil n'est pas un "lieu dans le warp", c'est un endroit bien matériel (au moins à la base) qui est bourré d'énergie warp, le warp y "déborde", ambiance cotes bretonnes post marée noire.

[NonoChapo]

Il y a 19 heures, hénuel a dit :

Tous les romans de la BL actuellement en vente sont considéré canon > C'est GW qui le dit. Et ce qui est sous licences pas forcément par contre. Ce qui n'es plus sous licence bas terminé c'est plus canon.

 

Alors ce n'est pas du tout ca que j'ai comme lu et eu comme retour interne, ne serais-ce que sur l'Horus Heresy. Ils l'ont gardé en vente mais plusieurs aspects ne rentre pas dans la vision de GW d'où un changement de série avec le "Siege de Terra", qui après réflexion sont des bouquins sous la nouvelle supervision du "Garant du fluff". Même les bouquins Forge World et les unités sont remises en question par GW. C'est pourquoi d'ailleurs ils ont reçu la charge des jeux spécialiste en collaboration avec les équipe GW interne et que tous le monde bossent au Warhammer Studio. Forge World prenait trop de liberté sur le fluff, le design et la vision de GW par rapport à son univers (ne pas oublier que Forge World était un fabricant externe à GW il y a quelques années 15ans? je sais plus mais ca me parait encore récent ). Donc non tous les écrits encore publié par la Black Library et Forge World ne sont pas officiel au seins de GW. C'est pourquoi plusieurs concepts ne se retrouvent que chez un auteur, chez forge world et jamais chez GW (même si parfois certains concepts sont repris, il faut le reconnaitre). Et le problème c'est ça, le flou qu'entretient GW avec leurs conflits internes entre les parti prit par les auteurs et forge world, et ce que GW considère comme canon (certainement pour ne pas plomber les ventes Black Library et Forge World).

 

Alors tous ce qui sort depuis l'annonce de GW d'un "garant du fluff", on peut considérer comme canon, tous ce qui est sorti avant est sujet à débat. Au moins Disney a été clair sur le sujet, que ca plaise ou non.

 

Conclusion, ne pas s'appuyer sur les écrits Black Librabry et Forge World.

 

Citation

 

Oui, les fab4 sont lié à notre galaxie.

Pour preuve, la seule race extra-galactique est les tyranides et des champions et démons de Khorne ont dit : "cool ces bestioles, elles ont des cranes de forme inédites pour la chaise du patron !", un peu comme un hobbyiste devant l'arrivée d'un codex entier de nouvelles figurines (Joke, obviously).

Etant donner que les tyranides utilise le psy comme d'autres races laissent penser que le warp est également présent dans d'autres galaxie. Il y a un vieux sujet sur cet aspect dans cette section du forum.

 

 

Vieux débat qui date de la sortie des Tyranides en V3 Sont-ils des créatures d'un C'tan oublié et si ils viennent d’en dehors de notre galaxie, il y a-t-il du warp et dans ce cas des démons ? Bon GW a malheureusement répondu à certaine question dans les codex suivants. Alors pour la question de "celle qui vient d'en dehors" la/le C'tan supposé je sais pas, mais pour les démons oui. Puisque ni les tyranides, ni les démons ne se connaissait avant les premiers affrontement dans notre galaxie. Donc oui le warp existe et oui les démons tel qu'on les connait n'existent que dans notre galaxie. Après sa laisse au moins l'ouverture sur quelques choses de peut abordé depuis la V3/V4, le warp contient plein d'autres êtres psychiques différents des démons, les royaumes du chaos n'étant qu'une partie du warp, je dirais même infime partie ^^. Après la notion de dimension dans le warp, dur

Modifié le 30 avril 2020 par NonoChapo

[le Rat-stakouere]

Il y a 4 heures, ledecharne a dit :

Etant donner que les tyranides utilise le psy comme d'autres races laissent penser que le warp

Ceux qui utilisent le warp/psy (je pense au zoanthrope par exemple) chez les tyranides ont été créés à partir d'ADN eldar.

Les créatures synapses c'est autre chose et l'ombre dans le warp c'est plutôt la monstrueuse quantité de bestioles à un endroit (une flotte ruche) qui "bloque" , mais si quelqu'un pouvait confirmer/infirmer

 

Edit : @Inquisiteur Thorstein

Oui, j'ai été beaucoup trop concis dans mon propos pour l'ombre mais c'est ce que j'entendais (je ne voulais pas rappelé les principes du "tout à un reflet dans le warp même les cailloux").

Pour les synapses oui GW à voulu les mettre dans une case à part.

 

Du coup, ton explication rejoint ce que je pensais, note pour plus tard, faut que je précise plus mes propos on est là pour ça.

 

Merci @NonoChapo également. 

Modifié le 30 avril 2020 par le Rat-stakouere

[Dias Irae]

Il y a 1 heure, NonoChapo a dit :

Alors tous ce qui sort depuis l'annonce de GW d'un "garant du fluff", on peut considérer comme canon, tous ce qui est sorti avant est sujet à débat. Au moins Disney a été clair sur le sujet, que ca plaise ou non.

 

Conclusion, ne pas s'appuyer sur les écrits Black Librabry et Forge World.

 

Le gros soucis est qu'il n'y a pas eu de décisions claires de la part de GW là dessus contrairement à Disney. Du coup, on ne peut rien en conclure.

 

Si on devait faire une hiérarchie:

Au sommet, informations certaines: Codex, White Dwarf et supplément codex (PA) ou Campagne (Vigilus ou la chute de Cadia). ça c'est indiscutable, la source du fluff par excellence.

Ensuite, il me semble que le gardien du fluff a été fait un peu avant la v8, du coup on pourrait considérer ensuite les romans post Cicatrix Maledictum

Les romans antérieurs à la v8 en dessous avec le fluff FW 

Les autres médias (jeux vidéos en particulier)

 

Ce serait une espèce de pyramide du fluff où tant qu'une information n'est pas contredite ou incohérente par une information au dessus, elle serait valide.

C'est plus ma vision des choses mais je ne pense pas qu'on puisse se séparer d'une partie du fluff car le média ne nous plait pas (je ne suis pas fan des DW mais on doit quand même tenir compte de l'histoire pas terrible de DW 3 qui est canon jusqu'à être démentie par une information classée au dessus).

Il y a 1 heure, NonoChapo a dit :

Et le problème c'est ça, le flou qu'entretient GW avec leurs conflits internes entre les parti prit par les auteurs et forge world, et ce que GW considère comme canon (certainement pour ne pas plomber les ventes Black Library et Forge World).

 

Après tu l'as dit c'est ça le principal problème et il ne sert à rien de débattre vu qu'aucune décision claire n'a été prise par GW. D'où l'idée d'une pyramide du fluff qui peut rendre le tout plus lisible

 

 

Après on part en HS donc je te propose de faire un autre sujet avant que les modos ne nous tirent dessus.

[Invité]

il y a une heure, le Rat-stakouere a dit :

Les créatures synapses c'est autre chose et l'ombre dans le warp c'est plutôt la monstrueuse quantité de bestioles à un endroit (une flotte ruche) qui "bloque" , mais si quelqu'un pouvait confirmer/infirmer

Je ne confirme pas du tout.

 

Je ne sais pas exactement ce que Games en a fait sur la toute dernière version mais les créatures synapses et l'ombre dans le warp ont l'air tout ce qu'il y a de plus "psychiques", même si Games a tendance à vouloir rendre spécial et atypique chaque race au point d'éviter d'utiliser certains mots (genre un lien télépathique mais pas psy/warp... Ahem).

Tout être vivant a une âme. Un tyranide a donc une âme, donc une petite quantité d'énergie dans le warp. L'Ombre dans le warp n'est pas forcément lié au psy des tytys en effet puisque leur seul nombre suffit.

Là on tombe dans le travers de GW de vouloir à tout prix "compartimenter" son univers au point que certaines races semblent complètement étrangères à des principes pourtant fondamentaux de 40k.

 

Pour ce qui du fluff canon ou pas je suis assez amusé de voir certains chercher désespérément une réponse ferme et officielle comme si on avait besoin d'une loi bien arbitraire, et qu'on ai donc plus à réfléchir à ce qu'on lit.

On peut difficilement concilier deux choses "canons" écrites dans deux romans différents et qui se contredisent. Et comment juger de ce qui remplacerait l'autre ? Par la date de parution ? Un excellent roman de 20 ans serait remplacé par une bouze sortie l'année dernière juste parce qu'il est plus récent, quand bien même l'auteur serait franchement pas top ? J'ai une approche moins binaire d'une œuvre de fiction perso.

[NonoChapo]

Il y a 2 heures, le Rat-stakouere a dit :

Ceux qui utilisent le warp/psy (je pense au zoanthrope par exemple) chez les tyranides ont été créés à partir d'ADN eldar.

 

Pareil, c'est originaire du Codex V3, bon les tyranides V2 étaient plus énigmatiques sur leurs origines comme leurs inspirations de l'époque Alien (encore une autre licence qui a voulu expliquer des choses qui auraient du rester dans le domaine de l’interprétation ). Je sais pas si pour le Zoanthrope c'est toujours une créature sur la base de l'ADN Eldar dans le fluff.

 

Il y a 2 heures, le Rat-stakouere a dit :

Les créatures synapses c'est autre chose et l'ombre dans le warp c'est plutôt la monstrueuse quantité de bestioles à un endroit (une flotte ruche) qui "bloque" , mais si quelqu'un pouvait confirmer/infirmer

 

Alors à la V5 je crois que l'Esprit de la ruche a été désigné comme un lien psychique très puissant provenant d'en dehors de la voie lactée D'ailleurs le seul psycker qui a été capable  d'observer la stupéfiante complexités et constructions de l'Esprit de la ruche sans devenir fou ou mourir (coucou le warp) est Tigurius. Mais je ne sais plus d'où est originaire cette dernière information et sa viabilité.

 

il y a une heure, Dias Irae a dit :

Si on devait faire une hiérarchie:

Au sommet, informations certaines: Codex, White Dwarf et supplément codex (PA) ou Campagne (Vigilus ou la chute de Cadia). ça c'est indiscutable, la source du fluff par excellence.

Ensuite, il me semble que le gardien du fluff a été fait un peu avant la v8, du coup on pourrait considérer ensuite les romans post Cicatrix Maledictum

Les romans antérieurs à la v8 en dessous avec le fluff FW 

Les autres médias (jeux vidéos en particulier)

 

Ce serait une espèce de pyramide du fluff où tant qu'une information n'est pas contredite ou incohérente par une information au dessus, elle serait valide.

C'est plus ma vision des choses mais je ne pense pas qu'on puisse se séparer d'une partie du fluff car le média ne nous plait pas (je ne suis pas fan des DW mais on doit quand même tenir compte de l'histoire pas terrible de DW 3 qui est canon jusqu'à être démentie par une information classée au dessus).

 

Le problème est plus complexe, car il y a déjà eu des romans écrit par des écrivains internes à GW avant le "garant du fluff", mais il y a déjà eu des écrivains qui ont prit des libertés puis c'est devenu canon dans le fluff de GW. Mais il y a aussi le cas du fluff de codex que GW a essayé de modifier ou minimiser car ca ne lui plaisait pas (exemple : certains truc dans les Codex de Matt Ward). Bref, le fluff est complexe.

 

Il faut plus tôt prendre en compte la redondance de l’information dans les différents médias, sa durée dans le temps (le fluff récent est plus sujet à être modifier, les Tyranides entre la V2 et la V5, les Nécrons pareils et ils vont encore avoir une évolution fluff apparemment, les T'au ont pas mal bougé, le fluff récents bougent jusqu'à trouver un équilibre qui satisfait GW), différencier le caractère globale ou "unique" de l'histoire racontée, ect...

 

il y a une heure, Dias Irae a dit :

Après on part en HS donc je te propose de faire un autre sujet avant que les modos ne nous tirent dessus.

 

On essaye de trouver dans le fluff "officiel" ce qui permet définir la nature du warp et du chaos afin de voir si il peut y avoir un Chaos "modéré", c'est pas si hors sujet

Modifié le 30 avril 2020 par NonoChapo

[ledecharne]

Il y a 2 heures, le Rat-stakouere a dit :

Ceux qui utilisent le warp/psy (je pense au zoanthrope par exemple) chez les tyranides ont été créés à partir d'ADN eldar.

Les créatures synapses c'est autre chose et l'ombre dans le warp c'est plutôt la monstrueuse quantité de bestioles à un endroit (une flotte ruche) qui "bloque" , mais si quelqu'un pouvait confirmer/infirmer

Pour les zoanthrope, je ne savais pas.

Pour l'ombre dans le warp, j'ai toujours interprété que c'était un gène développé (type paria, SoS) par les tyranides du à l'opposition qu'ils ont eu avec des entités avant d'arriver dans notre galaxie. Mais, cela reste une interprétation cohérente avec leur nature évolutionniste cumulative.

[Invité]

Faudrait quand même pas psychoter un retcon permanent les gars

Les zoanthropes "actuels" (en figurines, même si ya de l'évolution ça reste un même concept) sont décrits comme étant issus de l'ADN eldar ... pourquoi en serait-il autrement ? Pourquoi soudainement Games déciderait de modifier l'origine de la créature ?

Et à supposer que ce ne soit pas précisé "ça vient des eldars" on a l'information dans une source antérieure, non ?

 

C'est pas parce que Games se permet parfois de modifier le fluff (souvent de façon moins claire qu'il n'y parait) que c'est une moulinette permanente.

[NonoChapo]

Il y a 2 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Faudrait quand même pas psychoter un retcon permanent les gars

Les zoanthropes "actuels" (en figurines, même si ya de l'évolution ça reste un même concept) sont décrits comme étant issus de l'ADN eldar ... pourquoi en serait-il autrement ? Pourquoi soudainement Games déciderait de modifier l'origine de la créature ?

Et à supposer que ce ne soit pas précisé "ça vient des eldars" on a l'information dans une source antérieure, non ?

 

Je disais juste ça parce que je n'ai pas suivit le fluff des tyranides depuis la V5. Je sais juste qu'il y eu du nouveau mais j'ai pas suivit. Après les Nécrons et les Tyranides sont de mon point de vue ceux qui ont le plus de changement sur leurs fluffs depuis la V2 et leurs premières itérations dans un White Dwarf, les premiers codex en V3 et l'arrivé de la V5. Et apparemment les Nécrons vont avoir une place particulière prochainement, certainement avec une évolution de leurs fluffs (4ème itérations tout de même), je ne serais pas étonnais que les Tyranides soient les prochains pour être les "grands méchants" d'une campagne ou version du jeu. Même si des choses restent, ou évoluent, il y a des changements drastiques entre chaque itération. Et pour les tyranides et les Nécrons, ils ne sont plus du tout visuellement et fluffiquement ce que j'ai connus fin 90 quand j'ai commencé alors que les Space Marines (pré-primaris), la Garde, les Soeurs (même les nouvelles figurines), les Eldars, ect... n'ont pas tant changé que ça, voir pas du tout puisqu'il y a même des figurines qui sont toujours là Je mettrais les Eldars Noirs (avec les tyty et les nécrons) car ils ont eu leur grosse mise à jour V5.

Modifié le 30 avril 2020 par NonoChapo

[hénuel]

Il y a 12 heures, NonoChapo a dit :

 

Alors ce n'est pas du tout ca que j'ai comme lu et eu comme retour interne

Pour 40k :"Yes it's all official, but remember that we're reporting back from a time where stories aren't always true, or at least 100% accurate. If it has the 40K logo on it, it exists in the 40K universe. Or it was a legend that may well have happened. Or a rumour that may or may not have any truth behind it."

Is Black Library fiction canon background material?
The BL editors work with the GW studios to keep the fiction the way that it should (very hard might I add! - RK), though due to the sheer volume of detail involved there can be the odd discrepancy here and there. If you want to consider anything "canonical" then both BL fiction - be it novel, graphic novel, art or background book - and GW fiction - be it White Dwarf, Codex, Army book or rulebook - are such.

Keep in mind Warhammer and Warhammer 40,000 are worlds where half truths, lies, propaganda, politics, legends and myths exist. The absolute truth which is implied when you talk about "canonical background" will never be known because of this. Everything we know about these worlds is from the viewpoints of people in them which are as a result incomplete and even sometimes incorrect. The truth is mutable, debatable and lost as the victors write the history ...
 

Il y a 12 heures, NonoChapo a dit :

Forge World prenait trop de liberté sur le fluff, le design et la vision de GW par rapport à son univers (ne pas oublier que Forge World était un fabricant externe à GW il y a quelques années 15ans? je sais plus mais ca me parait encore récent ).

Forgeworld à toujours fait parti de GW sa création depuis 1998...tu dois confondre avec citadel miniatures qui était à part juridiquement.

Modifié le 30 avril 2020 par hénuel

[NonoChapo]

Il y a 14 heures, hénuel a dit :

Pour 40k :"Yes it's all official, but remember that we're reporting back from a time where stories aren't always true, or at least 100% accurate. If it has the 40K logo on it, it exists in the 40K universe. Or it was a legend that may well have happened. Or a rumour that may or may not have any truth behind it."

Is Black Library fiction canon background material?
The BL editors work with the GW studios to keep the fiction the way that it should (very hard might I add! - RK), though due to the sheer volume of detail involved there can be the odd discrepancy here and there. If you want to consider anything "canonical" then both BL fiction - be it novel, graphic novel, art or background book - and GW fiction - be it White Dwarf, Codex, Army book or rulebook - are such.

Keep in mind Warhammer and Warhammer 40,000 are worlds where half truths, lies, propaganda, politics, legends and myths exist. The absolute truth which is implied when you talk about "canonical background" will never be known because of this. Everything we know about these worlds is from the viewpoints of people in them which are as a result incomplete and even sometimes incorrect. The truth is mutable, debatable and lost as the victors write the history ...

 

Donc en gros ils disent bien que tout est question de point de vue et que tout peut-être "canon" ou pas et que vue l'univers (mensonge, propagande, legendes, mythes...), il n'y a pas d'absolue vérité sur quoi que ce soit. C'est une bonne façon fluff et marketing de dire, nos écrits ne sont pas exactes, nos différents écrivains peuvent prendre des libertés, ne vous fiez pas à tel ou tel écrit pour acter que c'est du fluff "canon". Donc ca confirme ce que je dis, il ne faut pas se fier à une histoire à droite ou à gauche mais plus ce qui est redondant dans toutes les histoires que raconte GW et ses collaborateurs. Donc si une information apparait une fois ou deux et plus jamais, ce n'est pas fiable pour parler du fluff en générale. Mais si GW et ses collaborateurs le répètent constamment dans les différents médias, c'est plus probable que ca soit acté comme commun et acquis dans l'univers de 40k.

 

Donc si une ou deux histoires nous parle d'un chaos "scientifiquement analysable" mais que derrière toutes les publications nous parles d'une dimension parallèle qui rendrait fou le moindre signe de compréhension, bein GW a fait son choix, ils veulent leurs Cthulhu Et je suis bien d'accord il faut laisser de la place à l'imaginaire horrifique incompréhensible sans besoins de raccorder ça à notre époque actuel qui rationalise tout, laisser nous nous évader ! La science c'est pour nous et notre époque, car elle apporte des réponses, mais attention à vouloir l’ immiscer partout, la voir partout, l’utiliser à tout va et faire appel à elle même pour expliquer des phénomène dans de la fantasy, ca ressemble farouchement à une religion pour certains et je me demande si c'est pas un thème abordé dans 40k et autres, même South Park ^^

 

Il y a 14 heures, hénuel a dit :

Forgeworld à toujours fait parti de GW sa création depuis 1998...tu dois confondre avec citadel miniatures qui était à part juridiquement.

 

Bizarre quand j'ai rejoins GW, il y a fort longtemps, j'avais compris que FW était un fabricant indépendant qui en faisait que des produit pour GW, qui avait été absorbé récemment (quelques années). En tout cas c'est le souvenir que j'ai quand on m'a présenté l'histoire de l'entreprise. Je me trompe peut-être.

Modifié le 1 mai 2020 par NonoChapo

[hénuel]

Il y a 6 heures, NonoChapo a dit :

Donc en gros ils disent bien que tout est question de point de vue et que tout peut-être "canon" ou pas et que vue l'univers (mensonge, propagande, legendes, mythes...), il n'y a pas d'absolue vérité sur quoi que ce soit.

ça dit que toutes les Productions GW sont canons(le premier paragraphe) , mais pas que tout ce qui est canon est "vrai", c'est au lecteur de remettre ça en perspective en fonction de qui raconte, comment il le raconte ou pourquoi il le raconte.
C'est la FAQ de la Black library
La phrase la plus récente de GW sur le fluff c'est > "Tout est canon mais tout n'est pas vrai"(point de vue, propagande etc)
ex:
> Fluff V2 les 20 légions ont participé à l'Hérésie...Bon ben on sait que non 18 en fait.
> Les dieux du chaos ont enlevé les Primarques > ils le disent c'est dans le fluff, mais peut être juste propagande...
> Fluff TS du codex: Les Thousand Sons rejoignent Sortiarius après la défaite d'Horus > Point de vue Impérial(Codex) de la période 40k informations déformées/erronnées > Les Thousand sons arrivent sur Sortiarius dès la chute de Prospéro(Un millier de fils point de vue omniscient du lecteur).
-Tout ça est canon mais faut trier et hiérarchiser soi même, en général quand même l'ensemble des wikis et des joueurs trouvent un consensus sur le fluff...C'est rare qu'il y ait des contradictions perpétuelles dans la communauté, le cas le plus connu c'est les "Blood Ravens", ou les deux camp se livrent une lutte sans merci...

Modifié le 1 mai 2020 par hénuel

[NonoChapo]

Il y a 18 heures, hénuel a dit :

ça dit que toutes les Productions GW sont canons(le premier paragraphe) , mais pas que tout ce qui est canon est "vrai", c'est au lecteur de remettre ça en perspective en fonction de qui raconte, comment il le raconte ou pourquoi il le raconte.

 

Et bien même ça on le lit pas de la même manière ^^ Mais ca ne me dérange pas personnellement, ma philosophie de vie "chacun voit les choses comme il veut tant que l'on peut paratger une bière".

 

Il y a 18 heures, hénuel a dit :

Fluff V2 les 20 légions ont participé à l'Hérésie...Bon ben on sait que non 18 en fait.

 

Alors ca ce n'est pas tout à fait vrai. C'est un besoin de GW de garder un mystère sur les deux légions disparus. Ils ont même demandé aux auteurs d'arrêter d'en parler pour garder une ouverture dans le fluff. Rien ne dit qu'elles y ont participes ou pas. C'est d'ailleurs ce que GW recherchent avec ces deux légions, laisser à la communauté des ouvertures fluff pour créer le sien. On peut très bien imaginer que les légions ont choisit un chemin différent avant l'hérésie, les amenant a être effacé de l'histoire impérial mais qu'au moment de l'hérésie d'horus, elles ont aidé l'un des camps mais que comme elles sont effacé de l'historie impérial, rien ne sera raconté sur elle. Donc non rien ne prouve que seul 18 légions ont seulement participé à l'Heresy d'Horus, juste une volonté de gardé secret 2 légions pour que les gens écrivent leurs fluff perso et puissent si ils veulent les faire participer, tout est possible à ce niveau.

 

Il y a 18 heures, hénuel a dit :

Les dieux du chaos ont enlevé les Primarques > ils le disent c'est dans le fluff, mais peut être juste propagande...

 

Même chose, ils laissent un flou et des indices pour pouvoir créer sa propre histoire. Tu peux créer un chapitre, un inquisiteur ou je ne sais quoi qui a découvert la vérité sur les primarque leurs "enlèvement", leurs nature avec le warp, ect... Créer ton fluff avec les indices disséminés par GW qui te parlent ou qui te donnent envie de créer un projet modélisme autour de ça, même si c'est en total contradiction avec la vision d'un autre joueur, de toute façon tout est question interprétation, le fluff laisse une ouverture sur les deux voir plus possibilités.

 

Il y a 18 heures, hénuel a dit :

Fluff TS du codex: Les Thousand Sons rejoignent Sortiarius après la défaite d'Horus > Point de vue Impérial(Codex) de la période 40k informations déformées/erronnées > Les Thousand sons arrivent sur Sortiarius dès la chute de Prospéro(Un millier de fils point de vue omniscient du lecteur).

 

Bon je me souviens plus trop d'un millier de fils. Mais perso encore une fois pour moi, point de vue personnelle, les romans c'est déjà de l’interprétation de l'auteur (que GW le dise ou pas), quand tu écris une histoire fan ou estampillé GW, tu y injectes toi et ta vision, les romans sont déjà un parti prit vis-à-vis de l'historie globale de GW, c'est humain et ca dépasse toute forme de loi, de consensus, ect (juste la dernière trilogie Star Wars, ca a beau être estampillé Star Wars on est quand même selon les épisodes sur des visions radicalement différentes). donc si ce n'est pas créer par l'auteur original, ce n'est pas à mes yeux canon (bon pour GW c'est compliqué mais c’est l'idée). Exemple : Le silmarillon c'est réinterprété par le fils de Tolkien via ses écrits, je lis, j'aime, mais je ne considère pas ça comme du Tolkien, ça a déjà été réinterprété. Dune il y a le cycle de Franck Herbert sa création sa vision puis le cycle de son fils, ce n'est plus Dune, c'est une interprétation de l'univers de son père. Cthulhu, il y a les écrits de Lovecraft mais tout ce qui a été écrit par la suite notamment les écrits de Derleth, ce n'est pas canon, c'est de l’interprétation (très mauvaise qui plus ait :D). Donc de par ma philosophie personnelle, tout ce qui ne sort pas de la maison mère mais par des écrivains indépendants, extérieurs à GW, ne peut pas être validé comme canon. Ils ont forcément injecté leurs vision de l'univers, ils ont déjà fait du fan service pour eux-même. Et ceux même si GW me dit le contraire. Même chose avec les illustrations, aujourd'hui les illustrateurs sont internes à GW, ils dessinent uniquement la vision de l'entreprise, plus de prisent de décision personnelle de mettre en arrière plan une créature, une machine inconnu racontant une histoire, créant un mystère. Je suis conscient que c'est un dilemme entre liberté créative et cohérence d'un univers contrôlé par une société. C'est pour ça j'adore certains romans de la black library, comme j'adore les illustration d'Adrian Smith, Karl Kopinsky (le meilleur ) ect mais je suis conscient que ce sont des interprétions externes, des commandes avec une vision personnelle de l'univers. Bizarrement pour les illustrations je trouves qu'elles étaient beaucoup mieux avant, Wayne England alalala :D Il y avait tellement plus de symbolique, d'émotion, de créativité. Donc une partie de moi rejette les écrits Black Library car je suis cosncient de la nature humaine et de s'accaparer un univers avec une prise la prise de liberté, mais une autre partie de moi ne veut pas que ca deviennent en interne, comme les illustrations, car cette liberté est aussi salvatrice pour l'imaginaire de chacun ^^

 

Il y a 18 heures, hénuel a dit :

Tout ça est canon mais faut trier et hiérarchiser soi même, en général quand même l'ensemble des wikis et des joueurs trouvent un consensus sur le fluff...C'est rare qu'il y ait des contradictions perpétuelles dans la communauté, le cas le plus connu c'est les "Blood Ravens", ou les deux camp se livrent une lutte sans merci...

 

Même si pour me faire des mise à jour je lis les wikis rapidement, je lis assez régulièrement qu'il y a beaucoup d’interprétation dans les wikis (plus ou moins selon le wiki).

 

Pour les Blood Ravens, c'est l'exemple typique de l'écriture GW (même si c'est un produit dérivé à la base) permettre aux moins deux visions d'un même élément. Pour cela faut mettre une dose de secret, une dose de propagande, une dose de bordel de l'administration de l'Imperium et hop tu as une histoires bien ancré dans 40k, officiel, avec pleins de choses très détaillés (composition du chapitre, histoire récente, ect) mais, mais il y a le petit truc qui fait toute la différence et qui permet de tout à chacun de s'approprier l'univers, les Blood Ravens pour le coup c'est du classique GW story, tout est question de projet hobby

 

Et le Chaos modéré c'est la même chose, ca peut exister, si quelqu'un a envie de créer un projet autour de cette vision c'est possible (fan ou estampillé GW) mais pour rester ancré dans l'univers de 40k ne pas oublier que le Chaos corrompt tout et que ce Chaos modéré se doit d'être éphémère, quelques centaines d'années max  Après c'est de la bonne grosse corruption avec mutation, folie, possession, massacre et tout le tralala du Chaos ^^

Modifié le 2 mai 2020 par NonoChapo

[Frère Rholfgrim]

il y a 30 minutes, NonoChapo a dit :

Alors ca ce n'est pas tout à fait vrai. C'est un besoin de GW de garder un mystère sur les deux légions disparus. Ils ont même demandé aux auteurs d'arrêter d'en parler pour garder une ouverture dans le fluff. Rien ne dit qu'elles y ont participes ou pas. C'est d'ailleurs ce que GW recherchent avec ces deux légions, laisser à la communauté des ouvertures fluff pour créer le sien. On peut très bien imaginer que les légions ont choisit un chemin différent avant l'hérésie, les amenant a être effacé de l'histoire impérial mais qu'au moment de l'hérésie d'horus, elles ont aidé l'un des camps mais que comme elles sont effacé de l'historie impérial, rien ne sera raconté sur elle. Donc non rien ne prouve que seul 18 légions ont seulement participé à l'Heresy d'Horus, juste une volonté de gardé secret 2 légions pour que les gens écrivent leurs fluff perso et puissent si ils veulent les faire participer, tout est possible à ce niveau.

 

Il n'y a pas mention d'un primarque (Dorn ?) qui se retrouve dans une salle du palais de Terra au sein de laquelle se trouve les statues des primarques, à savoir 18 + 2 socles vides ?

 

Après c'est probablement dans un roman, au vu du débat on prends ou pas ^^

[NonoChapo]

il y a 20 minutes, Frère Rholfgrim a dit :

Il n'y a pas mention d'un primarque (Dorn ?) qui se retrouve dans une salle du palais de Terra au sein de laquelle se trouve les statues des primarques, à savoir 18 + 2 socles vides ?

 

Après c'est probablement dans un roman, au vu du débat on prends ou pas ^^

 

C'est dans une nouvelle. Les piliers sont vide car les deux légions ont été effacé de l'histoire de l'Imperium. Mais pourquoi, c'est jamais explicitement dit. Et rien ne prouve qu'elles sont simplement détaché de l'Imperium, de la vision de l'Empereur et de son plan pour l'humanité mais garde un oeil sur l'humanité comme certains chapitre Space Marine "renégat" qui protègent les humains sans faire partie de l'Imperium. Le fait qu'ils ont été rejeté, effacé et "oublié" par l'Imperium ne veut pas dire qu'ils sont morts, détruits ect... Ils peuvent très bien faire bande appart mais souhaiter protéger, l'humanité ou la détruire et dans ce cas avoir agis pour l'un des deux camps durant l'Heresy d'Horus mais l'Imperium ne doit pas faire mention d'eux (ni les auteurs d'ailleurs ). C'est ça le fluff à la GW, "ca s'est passé comme ça, mais peut être comme ça aussi, et puis il y a un mystère sur ça donc bon en faite on sait pas vraiment ". Les deux légion ont ou pas participer à l'Heresy d'Horus c'est aux hobbyistes de choisir, via leurs projets.

 

Les deux légions oubliés sont une porte ouverte aux projets hobbys en tout genre. On peut partir sur une légion qui a muté, une vision différente de l'Empereur, exterminés pendant la grande croisade par des Xenos, une assimilation avec des xenos, disparus dans le warp, pourchassé et exterminé par Leman Russ, créer un petit empire dans la toile, j'en sais rien ce qui peut passer dans la tête d'un hobbyiste mais tout est possible pour ces deux légions Comme avoir participé à l'Heresy d'Horus. Et tous le monde a raison

Modifié le 2 mai 2020 par NonoChapo

[hénuel]

il y a une heure, NonoChapo a dit :

Alors ca ce n'est pas tout à fait vrai. C'est un besoin de GW de garder un mystère sur les deux légions disparus. Ils ont même demandé aux auteurs d'arrêter d'en parler pour garder une ouverture dans le fluff. Rien ne dit qu'elles y ont participes ou pas. C'est d'ailleurs ce que GW recherchent avec ces deux légions, laisser à la communauté des ouvertures fluff pour créer le sien. On peut très bien imaginer que les légions ont choisit un chemin différent avant l'hérésie, les amenant a être effacé de l'histoire impérial mais qu'au moment de l'hérésie d'horus, elles ont aidé l'un des camps mais que comme elles sont effacé de l'historie impérial, rien ne sera raconté sur elle. Donc non rien ne prouve que seul 18 légions ont seulement participé à l'Heresy d'Horus, juste une volonté de gardé secret 2 légions pour que les gens écrivent leurs fluff perso et puissent si ils veulent les faire participer, tout est possible à ce niveau.

ils ont demandé d'arrêter d'en parler aux auteurs de L'HH en 2015 puis ont changé le fusil d'épaule...Et on en sait pas mal:
-Le second primarque est le troisième à être découvert(après Horus et Russ), il est manifestement très proche d'Horus* il a mené sa legion + de 130ans, ce même Primarque à enquêter sur les nécrons
-Le XI ème n'a eux que quelques années à la tête de sa légion, c'est surement lui qui a mangé lors du xenocide rangdan(auquel ces deux légion participent), découvert juste avant. et Horus ne le mentionne pas
-Les Primarques ont échoué en tant que leader ils ont disparus en mission(1 pendant le rangdan xenocide) l'autre peu de temps après...Ils n'ont pas trahis
-L'ordre de démantèlement leur est transmis au travers d'un parchemin holographique(parchemin Photique) le matériel est redistribué, et les hommes sont intégrés au sein des Imperial Fists et des Ulramarines(Gulliman gardait ses frères en haute estime). Ce parchemin est distribué par une autre légion et un émissaire, dans ce cas là l'émissaire était un blood angel et on ne sait pas quelle autre légion l'accompagnait(Wolves)
-Leur nom et le détail de leur histoire ont été purgé psychiquement des mémoires...sur l'idée de Dorn.
-C'est pour ça que Malcador prend la décision de les effacer des mémoires(l'Empire a plus que jamais besoin de Victoire). ça se passe avant Ullanor.
-Horus* s'oppose violemment au Damnatio memoriae et Malcador manque de le tuer. Défendant en particulier un de ses frère qu'il estimait digne des honneurs...
-ils ont deux tours ou leur historique est rassemblé dans le palais impérial pour éventuellement rouvrir leurs dossiers une fois l'hérésie terminée...protégées par des sceaux psychiques placés par le Malcador. Malcador débloque les souvenirs de Dorn qui se rend compte qu'avec ces deux frères en vie la guerre aurait été déjà perdue...
Niveau mystère c'est bien dégrossi...mais ça n'empêche rien à la création de fans.
 

  

il y a une heure, NonoChapo a dit :

Et bien même ça on le lit pas de la même manière ^^ Mais ca ne me dérange pas personnellement, ma philosophie de vie "chacun voit les choses comme il veut tant que l'on peut paratger une bière".

 

La Black Library est-elle "canon" du background de la fiction ?
Les rédacteurs de la BL travaillent avec les studios GW pour que la fiction reste comme elle devrait être (très difficile, devrais-je ajouter ! - RK), bien qu'en raison du volume de détails impliqués, il puisse y avoir des divergences ici et là. Si vous voulez considérer quelque chose comme "canon", alors les deux fictions BL - qu'il s'agisse d'un roman, d'un roman graphique, d'un livre d'art ou d'un livre de background - et les fictions GW - qu'il s'agisse du White Dwarf, du Codex, du livre de l'armée ou du livre de règles - le sont.   Dans ce paragraphe il met tout au même niveau BL et GW!
 

N'oubliez pas que Warhammer et Warhammer 40 000 sont des mondes où existent des demi-vérités, des mensonges, de la propagande, de la politique, des légendes et des mythes. La vérité absolue qui est sous-entendue lorsque vous parlez de " fondement canonique " ne sera jamais connue à cause de cela. Tout ce que nous savons sur ces mondes est du point de vue des gens qui y vivent, ce qui est par conséquent incomplet et même parfois incorrect. La vérité est mutable, discutable et perdue au fur et à mesure que les vainqueurs écrivent l'histoire ...Dans Celui là il explique que tout n'est pas une vérité gravée dans le marbre pour les raisons évoquées.

Modifié le 2 mai 2020 par hénuel

[Invité]

Faudra m'expliquer l'intérêt de dire "tout est canon" si c'est immédiatement après pour enchainer sur "mais faut faire le tri".
Donc la notion de "canon" n'a plus aucun intérêt et l'affirmation ne sert strictement à rien.

En mode "bien sûr monsieur tout ça est légal... mais le juge tranchera".

 

Évidemment que Games va dire que ses propres productions sont officielles puisque c'est Games qui les sort...

 

Sortons simplement du débat cette notion de "canon" (qui accessoirement n'a été introduite que très récemment sur le forum ) qui ne sert visiblement à rien et n'aide absolument pas à trier quoique ce soit.

C'est quand même fou qu'on en arrive à devoir citer GW pour accepter que dans des histoires les personnages puissent se tromper et que les auteurs produisent du fluff plus ou moins qualitatif et cohérent avec le reste ... Ce qu'on dit depuis des années déjà. Fallait donc que l'entreprise accepte elle-même cet état de fait ?

Toutes les œuvres "à univers étendus" ont ce problème. Donjon et dragon est pété de bouquins à la qualité très variable qui contredisent des pans entiers des règles et/ou sont incohérents d'un auteur à l'autre.

 

Le problème des wikis, et je le redis mais ça doit faire 15 fois c'est qu'il s'agit de fluff rapporté, qui passe donc nécessairement par une interprétation de la part du lecteur qui va ensuite "reproduire" sur le wiki le fluff qu'il aura compris et extrait de tel ou tel codex, livre, nouvelle. Ca a beaucoup moins d'intérêt qu'une traduction littérale de bouts de fluff de codex.

Même le fluff de codex est parfois interprété différemment selon la vision générale qu'on a de l'univers de 40k (d'aucun dirait "des connaissances qu'on en a").

Sans parler des propos rapportés ici-même sur tel ou tel histoire qui ne sont même pas corrects. Je me souviens des Sons of horus "qui étaient tous morts à la fondation de la black legion", interprétation très à côté de la plaque d'un passage de nouvelle beaucoup moins 1er degré et terre à terre que le lecteur le pensait.

 

C'est d'ailleurs ce qui est critiqué sur certains fluff récents : à force de faire des mystères ya des trous de plus en plus gros qui sont comblés par les connaissances personnelles de chacun et leurs envies de SF, modifiant complètement la vision de l'univers. D'où l'intérêt de commencer par lire le "vieux fluff démodé" pour ensuite rajouter par dessus les nouveautés souvent plus vagues.

 

[hénuel]

Il y a 4 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Le problème des wikis, et je le redis mais ça doit faire 15 fois c'est qu'il s'agit de fluff rapporté, qui passe donc nécessairement par une interprétation de la part du lecteur qui va ensuite "reproduire" sur le wiki le fluff qu'il aura compris et extrait de tel ou tel codex, livre, nouvelle. Ca a beaucoup moins d'intérêt qu'une traduction littérale de bouts de fluff de codex.

Même le fluff de codex est parfois interprété différemment selon la vision générale qu'on a de l'univers de 40k (d'aucun dirait "des connaissances qu'on en a").

Sans parler des propos rapportés ici-même sur tel ou tel histoire qui ne sont même pas corrects. Je me souviens des Sons of horus "qui étaient tous morts à la fondation de la black legion", interprétation très à côté de la plaque d'un passage de nouvelle beaucoup moins 1er degré et terre à terre que le lecteur le pensait.

Ah mais c'est pour ça que quand on me sort une citation d'un wiki je tourne fou...Et que je m''efforce de toujours citer les bouquins, et de faire attention au point de vue...Et là aussi je te rejoins ou pas mal de gens qui ont une vie ne lisent souvent que les wikis et très très en diagonale ça devient vite le "téléphone arabe". L’intérêt du wiki c'est qu'il cite ses sources, car parfois avec a multitude de sortie(Histoire courtes, roman, epub gratuit sur le site de community) c'est vrai que c'est chaud de suivre...Et du coup beaucoup vont sur les Wiki uniquement.
Moi par exemple je suis le fuff qui m’intéresse pas /peu, seulement sur les Wiki(Edars, Tyranides, Nécrons).

Modifié le 2 mai 2020 par hénuel

[NonoChapo]

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Faudra m'expliquer l'intérêt de dire "tout est canon" si c'est immédiatement après pour enchainer sur "mais faut faire le tri".
Donc la notion de "canon" n'a plus aucun intérêt et l'affirmation ne sert strictement à rien.

En mode "bien sûr monsieur tout ça est légal... mais le juge tranchera".

 

Bein faut bien vendre les bouquins et rassurer ceux et celles qui s'appuient sur ces écrient pour créer leurs projets hobby ^^

 

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Sortons simplement du débat cette notion de "canon" (qui accessoirement n'a été introduite que très récemment sur le forum ) qui ne sert visiblement à rien et n'aide absolument pas à trier quoique ce soit.

C'est quand même fou qu'on en arrive à devoir citer GW pour accepter que dans des histoires les personnages puissent se tromper et que les auteurs produisent du fluff plus ou moins qualitatif et cohérent avec le reste ... Ce qu'on dit depuis des années déjà. Fallait donc que l'entreprise accepte elle-même cet état de fait ?

Toutes les œuvres "à univers étendus" ont ce problème. Donjon et dragon est pété de bouquins à la qualité très variable qui contredisent des pans entiers des règles et/ou sont incohérents d'un auteur à l'autre.

 

Exactement et c'est pourquoi personnellement si l'auteur originale n'est pas impliqué à fond dans la création , ca n'a aucune valeur à mes yeux. Perso même avant Disney pour moi Star Wars c'était 6 films, tous le reste ca toujours était du fan service sans valeur supplémentaire (même si des histoire super intéressantes étaient écritent).

 

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Le problème des wikis, et je le redis mais ça doit faire 15 fois c'est qu'il s'agit de fluff rapporté, qui passe donc nécessairement par une interprétation de la part du lecteur qui va ensuite "reproduire" sur le wiki le fluff qu'il aura compris et extrait de tel ou tel codex, livre, nouvelle. Ca a beaucoup moins d'intérêt qu'une traduction littérale de bouts de fluff de codex.

 

Comme je dis, perso c'est pour rattraper mon retards mais je prends toujours énormément de pincette, mélangeant les sources, réinterprétant les écrits, les wiki c'est comme si tu te fiais à apprendre l'histoire avec Fernand Nathan

 

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

C'est d'ailleurs ce qui est critiqué sur certains fluff récents : à force de faire des mystères ya des trous de plus en plus gros qui sont comblés par les connaissances personnelles de chacun et leurs envies de SF, modifiant complètement la vision de l'univers. D'où l'intérêt de commencer par lire le "vieux fluff démodé" pour ensuite rajouter par dessus les nouveautés souvent plus vagues.

 

Et je rajouterais en lisant le fluff originale, se renseigner sur les allégories qu'ils ont voulu créer. Le warp par exemple, c'est l'antithèse de la science, donc vouloir le rationaliser scientifiquement c'est passer à côté du message originale exprimé.

 

Il y a 6 heures, hénuel a dit :

ils ont demandé d'arrêter d'en parler aux auteurs de L'HH en 2015 puis ont changé le fusil d'épaule...Et on en sait pas mal:

 

Pas au courant de ce changement de vision mais encore une fois qu'est ce que ca apporte d'en savoir plus ? Le mystère laisse tellement plus de porte ouverte !

 

Il y a 6 heures, hénuel a dit :

L'ordre de démantèlement leur est transmis au travers d'un parchemin holographique(parchemin Photique) le matériel est redistribué, et les hommes sont intégrés au sein des Imperial Fists et des Ulramarines(Gulliman gardait ses frères en haute estime). Ce parchemin est distribué par une autre légion et un émissaire, dans ce cas là l'émissaire était un blood angel et on ne sait pas quelle autre légion l'accompagnait(Wolves)

 

Alors ca c'est chacun son interprétation, c'est des rumeurs que certains personnages rapportent. Perso j'y vois juste du fan service et du très mauvais fan service, et heureusement ca reste des rumeurs par des personnages non majeur.

 

Il y a 6 heures, hénuel a dit :

Niveau mystère c'est bien dégrossi...mais ça n'empêche rien à la création de fans.

 

Et entre avant ses écrits de la Black Library (par plusieurs auteurs... niveau chacun écrit son point de vue voilà quoi...) et après qu’apporte ses révélations ? Rien. Et heureusement, parce que ces 2 légions sont une porte ouverte aux hobbyistes.

 

Il y a 6 heures, hénuel a dit :

La Black Library est-elle "canon" du background de la fiction ?
Les rédacteurs de la BL travaillent avec les studios GW pour que la fiction reste comme elle devrait être (très difficile, devrais-je ajouter ! - RK), bien qu'en raison du volume de détails impliqués, il puisse y avoir des divergences ici et là. Si vous voulez considérer quelque chose comme "canon", alors les deux fictions BL - qu'il s'agisse d'un roman, d'un roman graphique, d'un livre d'art ou d'un livre de background - et les fictions GW - qu'il s'agisse du White Dwarf, du Codex, du livre de l'armée ou du livre de règles - le sont.   Dans ce paragraphe il met tout au même niveau BL et GW!

 

J'espère que tu n'es pas dupe à ce point et que ceci n'est qu'un message commerciale pour rassurer l'acheteur ? Une entreprise qui n'a pas de problème avec ces productions n'aurait même pas à ce justifier sur ce point ? Et puis écrivains externes, qui ne travaillent pas au Warhammer Studio, qui travaillent sur des projets diverses (DC, Marvel, ect), ne sont pas des garants du fluff, les romans de la Black Library son des écris de fans pour les fans. Marvel, DC on réglé le problème en parlant de multiverse (ca eprmet de tout à chacun d'avoir son Batman, son Ironman, ect...), GW règle les problèmes de cohérences de la Black Library par l'univers de 40k est rempli de propagande, légendes ect. Ils le disent eux-même, rien n'est vrai et tout est vrai, c'est à vous de voir.

 

Perso le chaos est décrit dans deux bouquins et deux seulement, qui sont les pilier du Chaos GW et tous les écrits qui contre-disent ces bouquins ne respectent pas la vision originale de son "créateur" Bryan Ansell (il y en d'autres mais c'est lui qui dirige l'écriture des deux bouquins) : Realm of Chaos: Slaves to Darkness et Realm of Chaos: The Lost and the Damned.

 

Modifié le 2 mai 2020 par NonoChapo