Alliance Adepta sororitas/Black templars

[Finck]

Salut, ne connaissant rien en règles ni en fluff à w40k, je me demande s'il est possible de jouer une armée composée à la fois des soeurs de bataille et des black templars.

J'ai cru comprendre que les soeurs ne les appréciaient guère et que c'était une sorte d'alliance désespérée en termes de règles.

[Autnagrag]

Alors dans les règles, les deux font partie de l'Imperium, donc tu peux les associer comme tu veux, MAIS ça va changer en V9, donc dans moins d'un mois ^^

 

Pour le fluff, je suis pas spécialiste des Space Marines, mais il me semble que les BT sont ceux qui se rapprochent le plus des SdB, des fanatiques de l'Empereur qui purgent la Galaxie dans une croisade éternelle. Pourquoi ils s'apprécieraient pas? ^^'

[Finck]

 Tout à fait d'accord, je trouve qu'il se «marient» très bien visuellement et ont semble-t'il la même haine envers l'hérésie. Toutefois, il me semble avoir lu autrefois que les sdb ne les aimaient pas car -notamment- ils pensent que l'Empereur n'était qu'un homme alors que les sdb pensent que c'est un dieu.

[rutrapio]

Il y a 2 heures, Finck a dit :

 ils pensent que l'Empereur n'était qu'un homme alors que les sdb pensent que c'est un dieu.

 

En fait, c'est un truc assez commun à tous les SM de mémoire de vieux / dans le vieux fluff en tout cas.

 

Les SM voient / révèrent l'Empereur comme un être exceptionnel, mais pas comme un dieu (enfin y'a surement un ou deux Chapitre de-ci de-là qui y croit, mais pas l'immense majorité).

Ce qui pose aussi quelques des soucis de relations avec l'Inquisition et l'Adeptus Ministorum.

 

Mais effectivement, les SdB et les BT sont très proches : horreur de la magie, des sorciers etc... 

 

Modifié le 9 juin 2020 par rutrapio

[Invité]

En fait la question est un peu simpliste, je m'explique.

 

Bien sûr que dans un contexte où il faut taper du xeno baveux et autres ennemis de l'Imperium des Black Templars et des soeurs de bataille peuvent allier leur force, faire front commun et tatanner de l'hérétique dans la joie la bonne humeur et la complicité de ceux qui aiment l'odeur du prometheum au petit déjeuner.

 

Maintenant si il s'agit de faire un fluff hybride douteux avec des BT et des Sistas main dans la main en toute circonstance qui sont voisins et se lancent des regardes furtifs et des coucou joyeux en cultivant le potager, je répondrais "bof pas trop".

 

"Une armée" à 40k c'est toujours le fruit des circonstances : les space marines, les impériaux, les chevaliers, les soeurs, les différentes flottes des uns et des autres, se regroupent pour une campagne militaire qui dure X semaines/mois/années/décennies, puis ils se disent au revoir et chacun retourne faire autre chose. Et dans le cadre d'une croisade impériale c'est une autorité "supérieure" qui chapeaute l'ensemble donc les inimitiés un peu perso ("bouh vous croivez pas comme on veut que vous croiviez zêtes méchants") n'ont pas vraiment lieu d'être, ou du moins seraient fort mal placées.

 

Il me semblait quand même que les BT étaient particulièrement "croyants" par rapport aux autres SM, d'ailleurs le chapitre s'est créé à partir des "éléments les plus croyants/fervents des Imperial fist".

Et comme en plus les BT sont scindées en différentes croisades autonomes il est tout à fait possible qu'une croisade en particulier ai développé une foi très proche de la foi "classique" de l'Imperium qui, rappelons le quand même, est loin d'être un monothéisme unique au culte figé : plein de cultes différents vénèrent l'Empereur de différentes façons.

L'ironie c'est que des SM pourraient très bien commettre une sorte de péché d'orgueil intéressant en considérant pleinement l'Empereur comme un dieu étant donné qu'ils sont eux-même considérés comme ses "fils" et au minimum ses créations personnelles, donc des choses sacrément sacrées.

Modifié le 9 juin 2020 par Invité

[gilian]

Oui sauf que .... Les black Templars révèrent l'Empereur comme un dieu....  Ils ne le crient pas sur tous les toits quoi que... Mais ça fait bien longtemps qu'ils ont sauté le pas.

[Finck]

il y a une heure, gilian a dit :

Oui sauf que .... Les black Templars révèrent l'Empereur comme un dieu....  Ils ne le crient pas sur tous les toits quoi que... Mais ça fait bien longtemps qu'ils ont sauté le pas.

Oui, je viens de voir ça dans la vidéo fluff qui leur est consacrée sur Planet Wargame.

Donc, à priori, question lore, rien n'empêche une telle liste d'armée. Quid côté règles. Je vais aller poser la question dans la section appropriée.

 

[Schattra]

il y a 17 minutes, Finck a dit :

Donc, à priori, question lore, rien n'empêche une telle liste d'armée.

 

Il y a même une nouvelle de la BL (Champions, All) qui fait combattre un Black Templar aux côté d'une Soeur Repentia, et ça se passe raisonnablement bien.

 

Schattra, "he was a boiiiii, she was a guuuuurl"

[gilian]

il y a 18 minutes, Finck a dit :

Donc, à priori, question lore, rien n'empêche une telle liste d'armée.

 

C'est même encore plus simple que ça en fait je viens de me rappeler un truc. Je ne sais pas si c’était dans le codex space marine (le premier de la V8)  ou dans le souplement imperial Fist.

Mais Guiliman se fait rembarrer par Helbrecht quand il lui demande de participé a la croisade (Helbrecht veut tuer des orks ). Du coup le primarque lui rappel l'histoire de l'épée de Sigismund (le premier chef des black templar entre autre).

Et Helbrecht décide de lancer des croisade Black Templar pour aller sauver les mondes l'Echlesiarchie.

[Finck]

Bon, ça se présente pas si mal finalement. Aligner une telle force sur la table pour me lancer dans la v9, me parle grandement. À voir les restrictions en terme de choix de qg, troupes etc

[SexyTartiflette]

Justement c'est la "meilleur alliance" en terme de lore. Les SM n'aime pas du tout tout les militants religieux (et vis versa) pour "divergence d'opinion". Sauf les Black templar qui ont totalement embrassé le credo de Lorgar la religion de l'empereur. 

 

Un autre bon exemple de l'alliance BT/SdB c'est Gathering Storm I et III

[skrollk]

C'est clair, les BT sont pour le coup le chapitre qui correspond fluffiquement le plus à ça.

 

La grande majorité des SM (et encore plus les custodes, mais c'est un autre sujet), ne considèrent pas l'empereur comme un dieu, pour les raisons évoquées plus haut.

 

En revanche, pour les BT (qui sont à la base un délire de concepteurs sur les templiers/hospitaliers ajoutés dans l'univers de 40k), ils sont justement les pendants au 41ème millénaire des ordres de chevaleries de notre monde à l'époque du moyen-âge. Ordres qui étaient à l'époque, pour la plupart (pas tous mais la majorité), inféodés à l'Église Catholique et au Pape.

Donc les BT considèrent effectivement l'empereur comme un dieu. Ce qui est d'ailleurs très ironique, au vu des éléments que l'on connaît de l'HH. Finalement, les BT sont peut-être les SM les plus éloignés de la volonté originale de l'empereur lors de leur création, et sont en cela un espèce de miroir des Word Bearers 30k en 40k.

 

C'est d'ailleurs tout le sel de cet univers et une chose que j'apprécie tout particulièrement dans le lore de 40k : le paradoxe complet entre la volonté de l'empereur et les règles de création de l'Imperium au 30k et la lente évolution et décadence (par rapport à sa vision) au fil des millénaires pour en arriver finalement à l'exact opposé de ce qu'il souhaitait. Un empire conduit par les bigots et les ignorants, faisant passer la science et la technologie pour du sacré et de la religion, tuant à tout va pour des questions de foi et d'idéologie...

Tout en sachant, nous, en tant que lecteurs, qu'en plus, quelles que soient les intentions de l'Empereur, il pourrait bien avoir tort d'une certaine façon, puisqu'il est possible qu'il soit/qu'il soit en train de se métamorphoser en un être divin !

HS Off

 

En revanche, je rejoins l'Inquisiteur : ce n'est pas parce qu'ils ont une vision du monde proche voir même semblable, qu'il n'existe pas pour autant des dissensions au sein des factions (ie : tous les gens qui vénèrent "un" dieu ne vénèrent pas nécessairement le même, et même lorsqu'ils vénèrent le même, il ne le font pas forcément de la même façon). Et pour finir, ce n'est pas non plus pour ça qu'ils sont alliés permanents. Qu'au cours de campagne, il y ait des affinités entre ces deux "corps" d'armée parce qu'ils partagent les mêmes idées et vues, OK, mais c'est pas pour autant qu'une fois la bataille finie ils vont rester ensemble main dans la main et s'allier durablement (et vivre heureux et avoir beaucoup d'enfants)

Modifié le 12 juin 2020 par skrollk

[Frère Rholfgrim]

Il y a 10 heures, skrollk a dit :

C'est d'ailleurs tout le sel de cet univers et une chose que j'apprécie tout particulièrement dans le lore de 40k : le paradoxe complet entre la volonté de l'empereur et les règles de création de l'Imperium au 30k et la lente évolution et décadence (par rapport à sa vision) au fil des millénaires pour en arriver finalement à l'exact opposé de ce qu'il souhaitait. Un empire conduit par les bigots et les ignorants, faisant passer la science et la technologie pour du sacré et de la religion, tuant à tout va pour des questions de foi et d'idéologie...

 

Je ne sais pas si dans ce cas on peut parler de lente évolution. Les Black Templars furent fondés à partir des éléments les plus fanatiques des IF. Les croyances peuvent très bien avoir été ancrées dès la fondation. Le credo impérial se répandait dans la société impériale du "vivant" de l'Empereur, on peut penser qu'il aurait pu en être de même dans les légions ?

Comme tu dis on a bien l'exemple des Word Bearers, ce serait étonnant que tout les croyants se trouveraient dans une unique légion... Après cela implique qu'ils l'aient joué plus fine, pas en beuglant à qui voulait l'entendre que l'Empereur est un dieu ^^

 

Et oui personnellement je trouve que les BT et les sista font des alliés tout à fait adéquats, en tout cas plus que n'importe quels autres marines ^^

[CHARISMAK]

Alors, niveau Fluff, comme il a été dit, rares sont les circonstances où des factions de l'Imperium ne feraient pas front commun face à une menace. D'autant que personne n'irai contester le commandement d'un Capitaine SM, d'un Inquisiteur ou d'un officier supérieur. Si Jean Roger le commandement en chef des opérations a besoin que GI, SM et sista se battent ensemble pour le bien suprè... heu commun, les uns et les autres mettront leurs différents de coté afin de purger l'impur.

On peut facilement imaginer une bataille impliquant toutes les factions impériales unies main dans la main. 

 

Cela dit, est ce que les Soeurs portent les SM dans leur coeur ? Oui et non. D'un coté, aucun citoyen sain de l'Imperium ne saurai éprouver le moindre ressentiment envers les fils de l'Empereur, et les Soeurs doivent au moins éprouver du respect pour ces sur-hommes. 

La question de la foi reste malgré tout importante, et en effet, j'ai déjà lu (dans un WD ou le dex Chasseur de Sorcière, à vérifier) qu'une certaine "rivalité" ou "méfiance" existait entre les Soeur et les Marines (sentiment que n'était pas réciproque).

Les Marines ne vouant pas un culte divin à l'Empereur, contrairement au reste de l'Imperium, on peut imaginer que (certains)  des fanatiques religieux de l'Ecclésiarchie y voient une forme d'Hérésie. 

D'ailleurs, il est à noter que dans le codex Chasseur de Sorcière, il était précisé qu'une armée CdS ne pouvait pas recruter de Space Marine si cette dernière contenait déjà des Soeurs de Bataille (par contre, une armée SM pouvait recruter des Soeurs, et les seules photos du dex illustrant cela présentaient les soeurs en compagnie de BT ou de GK).

 

Le cas Black Templar est différent, car il s'agit à ma connaissance du seul chapitre SM qui vénère l'Empereur comme un dieu, et son credo anti psyker, anti mutant, anti xenos, anti tout-ce-qui-n'est-pas-humain-et-qui-ne-crois-pas-en-la-divinité-de-l'Empereur  le rapproche beaucoup des damoiselles fanatiques. Alors les BT ne sont surement pas le seul chapitre avec lequel les SdB s'allieraient, mais surement le seul avec lequel elles partageraient leur foi, duquel pourrai t-on imaginer naître un respect mutuel allant au delà de la simple alliance guerrière.

 

L'alliance entre SM et SdB n'est donc ni désespéré, ni farfelu,  la dernière vidéo de GW le montre bien. Les deux factions ne sont par contre pas sur la même longueur d'onde mais les BT sont surement le chapitre qui possède le plus d’ami-croche avec les SdB. 

 

LoVe !

 

------------------------petit HS digression ---------

Le 12/06/2020 à 19:23, Frère Rholfgrim a dit :

Je ne sais pas si dans ce cas on peut parler de lente évolution. Les Black Templars furent fondés à partir des éléments les plus fanatiques des IF. Les croyances peuvent très bien avoir été ancrées dès la fondation. Le credo impérial se répandait dans la société impériale du "vivant" de l'Empereur, on peut penser qu'il aurait pu en être de même dans les légions ?

Hmmm, alors là, je m'aventure surement sur un terrain glissant mais à mon sens, bien que le credo se répandait du vivant de l'Empereur, il n'a pour moi pris son véritable essor qu'à sa mort. Un peu comme Jesus quoi, effet martyre toussatoussa. Mais j'ai du mal à imaginer qu'il y eu assez de SM convertis chez les IF pour former les BT, j'aurai tendance à croire que c'est leur fondateur, Sigismund, qui convertis petit à petit son chapitre à sa vision. Et partir en Croisade à l'autre bout de l'Imperium, en total autonomie, loin des yeux de l'administratum a surement aidé ce "décalage" qui pourrait tout autant passer pour de la ferveur que de l'hérésie. 

Je n'ai en tout cas rien lu qui permettrai de dire que des SM furent convertis en masse au credo imperial dans d'autres chapitre que les WB. 

 

LoVe !

 

[lordvadore]

Il y a 21 heures, CHARISMAK a dit :

Alors, niveau Fluff, comme il a été dit, rares sont les circonstances où des factions de l'Imperium ne feraient pas front commun face à une menace. D'autant que personne n'irai contester le commandement d'un Capitaine SM, d'un Inquisiteur ou d'un officier supérieur. Si Jean Roger le commandement en chef des opérations a besoin que GI, SM et sista se battent ensemble pour le bien suprè... heu commun, les uns et les autres mettront leurs différents de coté afin de purger l'impur.

On peut facilement imaginer une bataille impliquant toutes les factions impériales unies main dans la main. 

 

Surtout que dans l'univers 40k, la majeure partie des batailles se passe dans le cadre de grosses campagnes militaires au sein d'un système. Donc à ce niveau, les 3 Adeptus (Astartes, GI et Mechanicus) principaux de l'Imperium sont tous susceptibles d'intervenir, si ce n'est même une présence quasi systématique. Les soeurs de bataille sont plus mineures, mais il est peu probable qu'elles ne collaborent pas à une campagne si on leur demande (ou impose plus ou moins fortement). 

[Invité]

Le 12/06/2020 à 08:37, skrollk a dit :

C'est d'ailleurs tout le sel de cet univers et une chose que j'apprécie tout particulièrement dans le lore de 40k : le paradoxe complet entre la volonté de l'empereur et les règles de création de l'Imperium au 30k et la lente évolution et décadence (par rapport à sa vision) au fil des millénaires pour en arriver finalement à l'exact opposé de ce qu'il souhaitait.

Note que ça n'a absolument rien de la "base du lore de 40k".

C'est même - toute proportions gardées - relativement récent car introduit dans les romans de l'Hérésie d'Horus, avec une humanité "de raison", toute en science et en vérités vraies de la logique prônée par l'Empereur.

 

Mais pendant longtemps ya rien eu de tel et le fluff de base de la grande croisade nous dit bien explicitement que plein de mondes ont été libéré de l'influence du chaos et qu'ils étaient assez clairement bien sales (mutants et compagnie). Ce grand mystère autour des démons est loin d'être évident dans le lore à l'époque pour cette période de l'histoire de 40k (la période 30k, du coup).

 

Attention donc à ne pas "relire" le fluff de 40k, parfois (souvent) posé bien avant les romans de l'HH, pour en tirer des conclusions faussées. L'Empereur qui échoue à instaurer un règne de la science et de la raison et accouche d'un empire théocratique dément c'est pas forcément l'ironie dramatique de base du background de l'Empereur et de 40k, loin de là même.

D'ailleurs les savants de la grande croisade se trompent : les dieux existent, et les démons avec. La vérité impériale est donc un odieux mensonge qui en plus écrase les croyances locales (et ceux qui résistent) au nom de ce mensonge érigé en vérité. Limite un adorateur du chaos est plus dans le vrai qu'un serviteur impérial. Et ça l'Empereur le sait très bien.

 

C'est comme Horus : au départ dans le fluff il est possédé par un démon, il est pas là à faire un deal douteux avec un word bearer qui le prend clairement pour un con en se faisant passer pour un ancien ami et en lui montrant des choses. Ca change beaucoup de choses : Horus est faible dans les romans de l'HH, moralement. Avant il était pas faible mais plutôt "rendu fou".

[Ser Eddard]

Point important à prendre en compte dans ce sujet: les BT ont fait partie des principaux chapitres à avoir assiégé et détrôné Goge Vandire pendant l'âge de l'Apostasie, évènement à l'origine de la naissance des soeurs de bataille.

 

On peut donc tout à fait imaginer que les deux organisations ont conservé des liens assez forts (même si en 4000 ans, il a pu s'en passer des trucs...). D'autant qu'en effet, les deux organisations partagent des doctrines assez proches (les BT comptant parmi les très rares SM à croire en la divinité de l'Empereur).

 

Citation

relativement récent car introduit dans les romans de l'Hérésie d'Horus, avec une humanité "de raison", toute en science et en vérités vraies de la logique prônée par l'Empereur.

 

C'est amusant que beaucoup de gens aient pris ça au premier degré en mode "vérité impériale" d'ailleurs, parce que les romans de l'hérésie montrent parfaitement, mais un peu en lisant entre les lignes, que tout ça c'était du flan, juste de la propagande, et que l'imperium était un monstre très brutal dès le début qui n'hésitait pas à employer tous les moyens pour arriver à ses fins, y compris en éliminant des civilisations très avancées et "éclairées" (l'interex, une démocratie parlementaire rayée de la carte parce qu'elle avait refusée de se joindre à l'Imperium....etc, y a d'autres exemples dans les romans).

 

C'est d'ailleurs le décalage entre la propagande, le discours et les actes qui est en grande partie à l'origine de l'HH (le passage emblématique de ça, ce sont les itérateurs, dans le premier toime, censé être de véritable propagandiste et faire l'éloge des SM et de la grande croisade, qui sont choqués par la tronche du champ de bataille après le passage des Astartes (où gisent moult corps démembrés ou éclatés à coup de bolts) et réalisent ce que sont vraiment les SM: des monstres ultra brutaux qui jurent un peu avec tout le délire d'une grande civilisation éclairée.

 

Je trouve que c'est une approche très intéressante de l'HH mais bizarrement on en lit la plupart du temps une interprétation très 1er degré (alors que c'est même explicite dans les romans pourtant).

 

Parce que l'Empereur, au fond, lui avait un seul objectif: lutter contre le chaos et pallier à une situation d'urgence. Le reste, c'était pour tenir en attendant de trouver mieux (éveil psychique, la Toile...etc), et ça a foiré.

Modifié le 17 juin 2020 par Ser Eddard

[Autnagrag]

il y a 57 minutes, Ser Eddard a dit :

parce que les romans de l'hérésie montrent parfaitement, mais un peu en lisant entre les lignes, que tout ça c'était du flan, juste de la propagande, et que l'imperium était un monstre très brutal dès le début

Je vois pas vraiment en quoi ça contredit l'Inquisiteur ^^'

Dans les romans de l'HH, enfin dans le premier, l'Imperium est brutal, mais se cache derrière une propagande scientiste et athéiste.

A 40K, l'Imperium est brutal et l'admet avec une religion basée sur la purge des Xenos et du Chaos.

 

Il y a bien eu un changement de paradigme dans l'Imperium selon les romans, au moins dans l'idéologie. Après ouais, les actions sont restées les mêmes ^^

[Ser Eddard]

Mais je cherchais pas à contredire l'inquisiteur, juste à apporter des précisions.

[Albrecht de Nuln]

Je me permets un petit aparté (balise spoilers au cas où certains n'auraient pas lu les premiers tomes de l'Hérésie d'Horus) :

 

Il y a 4 heures, Ser Eddard a dit :

(l'interex, une démocratie parlementaire rayée de la carte parce qu'elle avait refusée de se joindre à l'Imperium....etc, y a d'autres exemples dans les romans).

 

Horus n'a pas attaqué l'Interex, cherchant au contraire à user de diplomatie. C'est cette petite catin d'Erebus avec ses manigances qui a poussé l'Interex à ouvrir les les hostilités et donc aux impériaux de répondre avec leur subtilité habituelle

 

Sinon concernant le fait que la Grande Croisade a été brutale, il était évident qu'un objectif de conquête à l'échelle galactique n'allait pas se faire avec des câlins et des bisous en cascade. La civilisation de raison et de lumière c'est bien mais seulement pour les humains (et encore).

 

Au sujet des Sororitas et des Templiers Noirs (french copyright ) il est évident que les deux fonctionnent bien ensemble sur une table de jeu : mêmes couleurs et mêmes penchants pour le gothico-baroque religieux, en plus de leur idéologie partagée (déification de l'Empereur et haine des psykers).

 

J'espère @Finck que l'on verra le résultat de ta peinture si tu te lances dans ces armées. Je n'ose imaginer le résultat connaissant tes œuvres pour AoS .

[Finck]

Il y a 2 heures, Albrecht de Nuln a dit :

 

 

  Révéler le contenu masqué

Horus n'a pas attaqué l'Interex, cherchant au contraire à user de diplomatie. C'est cette petite catin d'Erebus avec ses manigances qui a poussé l'Interex à ouvrir les les hostilités et donc aux impériaux de répondre avec leur subtilité habituelle

 

 

 

 

J'espère @Finck que l'on verra le résultat de ta peinture si tu te lances dans ces armées. Je n'ose imaginer le résultat connaissant tes œuvres pour AoS .

 

Il est fort possible que je craque en effet avec l'arrivée de la v9. Soit templiers noirs avec un contingent de soeurs soit une full «anges ténébreux» mais en personnalisant le schéma de couleurs officiel.

 

Sinon, merci à tout le monde pour vos connaissances et avis. Je sais à présent que mon projet est au moins fluffiquement viable ! 

[skrollk]

Le 17/06/2020 à 04:26, Inquisiteur Thorstein a dit :

L'Empereur qui échoue à instaurer un règne de la science et de la raison et accouche d'un empire théocratique dément c'est pas forcément l'ironie dramatique de base du background de l'Empereur et de 40k, loin de là même.

 

Oui et ?

Selon la base du BG de 30k, il n'y a pas d'ironie particulière, puisqu'il n'y a pas (peu) d'histoire développée. Cette histoire est développée par les romans BL, "récemment", et de qualité très (très) inégale. Il n'empêche que, justement, la ligne directrice d'édition de la BL en fait un paradoxe, qui est, je trouve intéressant. Et justement, ce paradoxe est encore plus poussé, comme tu le mentionnes là :

Le 17/06/2020 à 04:26, Inquisiteur Thorstein a dit :

D'ailleurs les savants de la grande croisade se trompent : les dieux existent, et les démons avec. La vérité impériale est donc un odieux mensonge qui en plus écrase les croyances locales (et ceux qui résistent) au nom de ce mensonge érigé en vérité. Limite un adorateur du chaos est plus dans le vrai qu'un serviteur impérial. Et ça l'Empereur le sait très bien.

 

Du coup, c'est ce qui fait du lore de 40k un univers complètement non-manichéen et très paradoxal (note bien que je ne m'intéresse pas à son état pré-v2, mais à son état actuel), avec tous les pans de fonctionnement décrits précisément dans l'archéofluff et les rajouts au fur et à mesure des versions (surtout à la bascule v7-v8 et en v8, donc) ainsi que les ajouts BL.

Les "méchants" dans l'univers, (qui est très majoritairement décrit du point de vue Imperium) on peut très bien considérer, avec notre point de vue omniscient, qu'ils sont plus les gentils et/ou bien plus dans le vrai que les "gentils". Et c'est ça qui fait le sel pour moi.

 

Dans une histoire (surtout aujourd'hui avec tout le politiquement correct), on doit toujours facilement identifier, au premier coup d'oeil, qui sont les gentils et les méchants. Et, c'est mon point de vue, je trouve ça un peu lassant. Le fait d'avoir ces nuances de gris toujours en tête, c'est vraiment génial et c'est ça que je recherche. L'Empereur, c'est le champion de l'Humanité, qui veut sa survie. Pour ce faire, il est un Homme-Dieu qui prône la science et la compréhension scientifique (au lieu de la religion, ce qui est un contre-pied excellent de notre propre histoire du monde qui a fait exactement l'inverse (la religion à tout prix étouffant toute forme de science et la reniant)), et qui pour arriver à ses fins créé des surhommes bouchers ayant pour ordre de massacrer sans vergogne tout ceux qui n'acceptent pas de rentrer dans le rang, en professant une vérité dont il sait parfaitement que c'est un mensonge, tout en faisant preuve d'une inhumanité complète créant le terreau pour sa propre fin et sa propre chute.

 

Le tableau brossé dans son ensemble, il est top. Mais je m'éloigne complètement du sujet sur les BT/SoB , auquel j'ai déjà répondu, du coup je m'arrête là.

Modifié le 19 juin 2020 par skrollk