[Adeptus Mechanicus] Tactica, Analyses et Retex V9

[Ultimatum38]

Je me suis peut-être mal fait comprendre.

En vrai j’argumentais en faveur du vanguard afin de récolter vos opinions et éventuellement de changer d’avis et faire le bon choix.

Perso je pense que le ranger est moins bon pour les raisons évoquées plus tôt . Y a que la version fep lucius du ranger que je trouve impactante. Du coup je voulais votre retour (même si c’est peut-être un peu tôt) sur ces 2 unités hors lucius afin de me décider sur ma liste : 2x20 vanguard ou 1 pack de chaque ? 

Le retour du plus grand débat admech

Modifié le 2 juin 2021 par Ultimatum38

[Docteur Tank]

Je trouve le ranger au dessus. 

Le - 1 d'arme lourde peut être esquivé de plusieurs façons, de toute façon entre le tir à 30 " et le mouvement gratos tu seras facilement à porté, et 2 tirs F4 PA1 est meilleur AMHA que 3 tirs F3PA0...

Et le stratagème qui te fait passer en tir rapide 2

Ok les vanguards sont peut être plus mobiles si tu n'arrives pas à compenser le -1 en tir d'arme lourd. Mais honnêtement des unités rapides ce codex d'en manque pas je trouve.

[Dromar]

Bah ca va dependre de ce que tu veux jouer. J aime beaucoup le vanguard perso que je trouve plus mobile. Il est aussi plus resistant au cac via sa regle d irradiation et permet des treaks bien sympas. J adore le strat balles enrichies

 

Je pense serieusement qu en monde forge irradie avec le dogme armes scarifiantes ils deviennent redoutables joues en grand nombre. J imagine tout a fait des listes a base de 100+ vanguards avec ce trait. Et si en plus y a un manipulus, pa-2

 

Note amusante: la serpentine a radium relique beneficie du dogme armes scarifiante et passe donc f5 pa-3...plutot cool.

 

Et sinon j en profite pour faire une prophetie : warzone charadon 2 incluera les regles du monde forge deimos mais aussi une armee de renom pour l admech qui sera composee exclusivement de skitarii et deviendra sans doute un must  

Juste une intuition, vous pourrez me taper si je suis dans les choux

Modifié le 2 juin 2021 par Dromar

[Bacc hus]

Pour avoir tester 2*20 ranger sur une partie. Ca déboîte fort avec la pa-1 et le stratagème qui va bien et qui au bon moment avec les relances fout un déluge monumental. 

Maintenant je dirai qu il faut voir a la conception parce que les vanguard je pense qu ils sont bons et il y a un autre aspect.  C est que les PC on en a pas 40 au vu des différentes possibilités avec les reliques, les traits et autres. 

Je pense donc qu un pack de chaque me paraît assez judicieux.

[Manulhumain]

Un pack de chaque pour moi, j'en ai 25 de chaque donc la question est réglée ! En plus ça permet de buff les deux unités le même tour via les stratagèmes.

[Ultimatum38]

Va pour un pack de chaque malgré que je rejoigne @Dromar sur le fait que le strata « balles enrichies » est complètement OP.

Utilisable qu’une fois par tour c’est ce qui m’a décidé à faire un pack de chaque (malgré la pénurie de CP je ferai un effort pour les économiser afin de tirer un feu d’enfer )

Merci pour votre aide 

[Darsch]

Il y a 10 heures, Dromar a dit :

Bah ca va dependre de ce que tu veux jouer. J aime beaucoup le vanguard perso que je trouve plus mobile. Il est aussi plus resistant au cac via sa regle d irradiation et permet des treaks bien sympas. J adore le strat balles enrichies

20 vanguard avec strat et pa-1. 10 Pv sur Mortarion avec miasme le week-end dernier.

 

fep de 15 corpuscarii qui tirent sur Mortarion derrière et pouf, Mortarion dans la mallette.

 

160+225pts pour en tomber 490, on est pas mal. 

Modifié le 3 juin 2021 par Darsch

[MaximusB]

De mon coté, 1 escouade de chaque en mars ce qui donne une base d'armée:

• 20 Vanguard - 170pts (Trait Skitarii pour le couverts)
• 20 Ranger - 170pts
• 2 Manipulus - 175pts (avec LOGI)
• 1 Marshall -  45pts (relique relance des 1 et Trait Skitarii pour le désengagement)
• 4 Balistarii laser - 300pts

=>860pts, 78PV et de très bon dégâts sur énormément de cibles différentes et un peu de contrôle terrain.

 

Avec seulement 2 PC/tour (Munition enrichie et Colère de Mars) on fait des trous avec les 2 escouades de skitarii.

Les Vanguards courent vers les objos avec un Manipulus LOGI (ignore PA-1&2) et Relique Parure du Technomartyr (pour donner l'ignore malus au tir au vanguard)

Les Rangers restent en fond de cours (en début de partie) avec une escouade de Balistarii. Le tout booster par un Marshall (relance des 1 touche et blessure) et un Manipulus (Artisant?).

 

Il y a 14 heures, Dromar a dit :

Et sinon j en profite pour faire une prophetie : warzone charadon 2 incluera les regles du monde forge deimos mais aussi une armee de renom pour l admech qui sera composee exclusivement de skitarii et deviendra sans doute un must  

J'aimerais tellement un monde forge vraiment spécialisé dans les Skitarii. Niveau fluff Deimos c'est quoi comme monde forge? (spécialité anti-daemon?)

 

 

Très content de ce codex, qui permet beaucoup de chose. Tout est jouable en amical et les listes "dures" ne sont pas monomaniaque (4000kataphrons).

On a de la chance d'avoir un codex aussi varié et avec un petit inquisiteur (pas nécessaire mais j'aime beaucoup) on joue toutes les phases du jeu. 

Par contre, je pense que ce n'est clairement pas une armée "clé en main" pour débutant.

 

Modifié le 3 juin 2021 par MaximusB

[Ultimatum38]

Je pense notamment aux nouveaux profils orks (E5) ou aux grosses bébètes qui seront dur à blesser avec des rangers alors qu'avec du vanguard et le strata ça passe tout seul.

 

Bref perso je vais essayer ça contre du tyty (désolé j'ai pas fait la MAJ de certains noms d'unités)

 

 

AdMech V9 2000pts MARS  ou AGRIPINAA
QG
Tech-priest engiseer							55
Marechall skitarii							45
relique : éternité du parangon
Trait de SdG : retraite programmée
Inquisiteur ordo Xenos							60
épée de force							10
relique : poison bio-corrosif
Trait de SdG : lore esothérique
Tech-priest Manipulus							70
canon transsonique							5
Holy order: magi							30
Troupes
20 skitarii rangers							160
alpha avec trait SdG liaison par sphère de bataille
omnispex							5
5 skitarii vanguards							40
20 skitarii vanguards							160
omnispex							5
Elites
10 sicarians rustalkers							140
griffes et couperets transsoniques
alpha avec épées transsoniques et relique masque omniscient
Soutiens
1 skorpius disintegrator							145
canon à énergie Belleros
1 skorpius disintegrator							145
canon à énergie Belleros
Attaque rapide
4 serberys raiders							64
3 serberys sulphurhound							60
Volant
1 archaeopter fusilave							130
liaison de commandement
1 archaeopter stratoraptor							160
lance leurre							20
Seigneur de bataille
1 chevalier imperial crusader							475
gatling avenger / canon thermique / mitrailleuse / lance flamme lourd
nacelle lance missile ironstorm							15
					TOTAL		1999

 

 

Avec un peu de chance j'ai le T1 ça me permettrai de contrer son déploiement (all units packés derrière obscurant) avec 3 tirs sans ligne de vue (les 2 skorpius + l'IK) , un bombardement d'inquisition et quelques tirs d'avions afin de dégraisser au max au plus tôt.

L'engiseer pour buffer les 2 tanks, le marechall et le manipulus pour baby-sitter les skitarii.

Tout en sachant que c'est une de mes premières parties et que mon collègue à déjà fait des gros championnats (championnats du monde notamment) et tourne à 2-3 parties par semaine depuis la V9 avec un win rate de 80-90% 

Modifié le 3 juin 2021 par Ultimatum38

[Data tête]

(Je n'ai pas vu de messages dans le sujet) 

 

Et les kastelan tel qu' équipé d'origine dans le nouveau dex, à savoir un éclateur et un poing par robot ? 

 

En hybride ils me paraissent sympathique et polyvalent 

[Master Avoghai]

Il y a 7 heures, Data tête a dit :

(Je n'ai pas vu de messages dans le sujet) 

 

Et les kastelan tel qu' équipé d'origine dans le nouveau dex, à savoir un éclateur et un poing par robot ? 

 

En hybride ils me paraissent sympathique et polyvalent 

Jack of all trades, master of none comme on dit aux US...

 

En gros tu fais un peu de tout mais rien de bien...

 

Etre polyvalent c’est être bon au tir ET etre bon au CC

Là tu n’es jamais sur de finir une cible, que ce soit au tir ou au CC...

 

C’est d’autant plus vrai avec le mode de changement des protocoles...

[Data tête]

Pas moyen de sauver les robots (a la limite une paire en cac/fep) et les destroyer , l'onagre s'en tire encore pas trop mal en icarus, sale temps pour les "vieilles" unités 

[Dromar]

Si les cacastelans sont sympas mais plus en gros effectifs. Les destroyers sont bof mais ils restent interessants je pense avec des canons gravitons et eclateurs pour pas cher.

Modifié le 4 juin 2021 par Dromar

[thaby42]

Il y a 14 heures, Data tête a dit :

Pas moyen de sauver les robots (a la limite une paire en cac/fep) et les destroyer , l'onagre s'en tire encore pas trop mal en icarus, sale temps pour les "vieilles" unités 

D'un côté, c'est le delta point/puissance avec les skitarii qui met les destroyers dans le mal. Tout le monde se focalise sur la combo à 20 skitarii qui turbo-viole un truc sur la table, mais faut il se focaliser dessus ? 

Je joue quasiment qu'en table ETC (TTS oblige) et franchement vu la charge de décors je trouve pas ça ultime. Déjà qu'avec 5 deathshroods bodyguards  et une terrax drill, j'ai du mal à FeP efficacement je me vois mal FeP avec 20 gus qui tirent et avoir une ligne de vu sur ce qu'il est impératif de tomber. Après l'expérience de jeu donnera raison ou tort... Pour l'instant on reste dans le théorique. Le dex a trois semaines et Covid aidant on a pas tout ponsé sur table. 

Le Onagre ça reste encore à voir

[Dromar]

J ajoute quand meme que la majorite des joueurs font leurs parties sur des tables nettement moins chargees que les gros tournois, tables que je trouve parfois ridiculement chargees. La combo est forte mais oui elle n est pas une garantie de succes. 

[Toosek]

Question con... vous conseilleriez d'équiper comment l’Onager et les kataphrons?

 

Pas la peine de l’optimisation de la mort qui tue (c'est l'armée de mon fils pas la mienne...) juste l'équipement le plus polyvalent 

[Dromar]

L'onagre est très polyvalent de base, je dirais que n'importe quelle arme sur lui sera bien même si personnellement je préfère la matrice icarus. 

Pour les kataphrons, si ton fils veut les jouer en brècheurs, alors ils seront parfaits avec des électrofusils lourds et des pinces hydrauliques.

Si il souhaite jouer des Destructeurs, je privilégierai le canon à graviton et les lance-flammes cognis pour avoir un gros volume de tir.

Les autres options d'armes sont moins intéressantes de mon point de vue.

[Toosek]

Pour le moment, il est plutôt dans l'optique :

 

Papa, on prend toutes les figurines pour faire une grosse bataille ? 

 

Aucune demi mesure pour apprendre à jouer

[Dromar]

Je vais retester le defence cohort cette fois ci en lucius pour pouvoir teleporter mes unites et ainsi gagner en mobilite. 

Les cacastelans peuvent a mon avis etre viables car il y a moyen de les rendre tres tanky. Des treaks pour frapper en premirr, desengager, tirer et charger ca me parait cool donc je vais retester ca

[Master Avoghai]

Tiens petite question coquille…

 

L’onagre peut gagner le mot clé ECRAN DE FUMÉE en s’équipant de fumigènes… sauf que contrairement aux SM, il n’ya pas le strat correspondant… Je l’ai loupé ou bien?

[Dromar]

Si il y a un strat regarde mieux.

 

[Naadhu]

il y a 16 minutes, Master Avoghai a dit :

L’onagre peut gagner le mot clé ECRAN DE FUMÉE en s’équipant de fumigènes… sauf que contrairement aux SM, il n’ya pas le strat correspondant… Je l’ai loupé ou bien?

C'est parce que le stratagème à 'unnomàlacon', qui est 'Incense Exhausts' en VO... Mais t'as bien un équivalent Ad-Mech du 'Smokescreen' Space Marines.

Edit : Et ça sera pareil dans ton Codex : Adepta Sororitas quand tu le recevras, le Stragagème s'appelle 'Holy Smokescreen'.

 

Edit 2 : 'Fumée chargée d'encens' en VF. Page 63, premier stratagème de la deuxième colonne.

 

Modifié le 6 juin 2021 par Naädhü

[Master Avoghai]

il y a 29 minutes, Naädhü a dit :

C'est parce que le stratagème à 'unnomàlacon'

Ils sont forts chez GW : ils te font regretter la v7 aprés avoir aimé la v8… *soupir*

[Naadhu]

Le 06/06/2021 à 21:40, Master Avoghai a dit :

Ils sont forts chez GW : ils te font regretter la v7 aprés avoir aimé la v8… *soupir*

C'est pour 'ajouter de la profondeur' que GW a décidé de leur donner un petit nom à chaque, puis ça participe à l'immersion, et ça permet de 'forger une histoire' ! Mon Onagre appuie sur le bouton magique pour faire plein de fumée chargée d'encens ! Tu me vois, tu me vois plus !
Un peu comme les 40.000 règles spéciales qui font toutes la même chose, mais qui ont toutes un nom différent... Règles spéciales que tout le monde catégorise de :  'Feel No Pain' / 'Deep Strike' / 'Scout' / 'Infiltrate' / etc. 

 

En vrai, tu me mets un ban sur les 'Decurions', 'Formations', tu changes 'Invisibility' pour 'Mind Howl' (Au lieu de donner un buff qui fait que tu ne peux être touché que sur du 6, tu debuffs une unité ennemie qui a alors CC/CT 1 le temps du pouvoir. A défaut d'encourager les Deathstars imbuvables, ça a le mérite de dissuader d'en jouer au risque de la voir ne rien faire), et tu retires le tableau d'Alliance (Genre Tau-Dar, au hasard...), histoire de dégager les plus grosses bêtises de ce ruleset. Et... bah elle était pas si mal fichue que ça cette version, malgré quelques écueils. 

Modifié le 8 juin 2021 par Naädhü

[Merexan]

Je n'ais pas trouvé d'unité pouvant utiliser le strata "electro-grenade", vous sauriez qui est éligible ? (en même temps je n'avais pas vu l'écran de fumée..). 

Ce w-e j'ai testé les (bientôt fameux) 20 patrouilleurs skit' avec le Manipulus logi (ignore pa-2) + trait de lord Lucius (transhuman) + relique tp, avec le maréchal skit "full reroll des 1".

Le tout agrémenté du strata "les 4 pour toucher et bien y blesse-nananére". 

 

Au niveau violence ça se pause là. Sous réserve d'avoir le t1 pour dérouler la tonne de buff. 

Je n'ais pas trouvé de contre indication au stack du +6" de porté du Manipulus et les +3" de porté de Lucius. (que je trouve vraiment simple et permissif à utiliser) .

 

Sinon les Ferro-echassier (j'adore la trad ) lascan sont très bien surtout avec le maréchal . La version bombardier de notre ornithoptere me plaît bien. (faire des jets de dès pour blesser c'est tellement mainstream). 

Finalement, l'absence de "basec sur les kataphrons n'est pas gênant : je n'hésite plus à les éloigner du dispositif. 

 

Encore tellement de choses à tester ! 

 

Bon jeux !