Jump to content
Warhammer Forum
Valrage

V9 - Nouveautés Codex Space Marines (suppléments au codex exclus)

Topic will be automatically unlocked at 08:00 PM

Recommended Posts

il y a 49 minutes, CervusHammer a dit :

l'image ci dessus est à mon sens la moins bonne de celles révélées hier. Elle est trop fouillie, trop chargée. L'oeil est perdu.

je me suis fait cette réflexion aussi, mais pour moi c'est un énorme point positif. L'image est surchargée, fouillie, on est perdu : c'est ça 40K, du baroque bien chargé, c'est la folie.

Je trouve que la majorité des images récentes sont lisses, aseptisée et plus issues d'un impératif marketing, c'est un peu la mort de la puissance artistique de warhammer 40000 ( je trouve, ça n'engage que moi, je partage quand même).

Je suis hyper content de l'illustration et de celle du défilé de bannières, très surpris en bon, ça sent bon le 40K, la folie surchargée, la démeusure, le grain pictural renvoyant à la peinture et aux gravures "classiques", on ne sait pas où donner de la tête, c'est ça qui est attirant dans cet univers. L'autre image révélée ( celle avec Abadon et Guilliman) je la trouve d'une pauvreté totale. C'est très convenu, c'est lisse, ça pourrai être n'importe quel autre univers, artistiquement je trouve que c'est d'un ennui abyssal. ça me fait pas réver, ni peur, ni rien, c'est lisible, je ne suis pas perdu, aucun intérêt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 32 minutes, tonvoisin a dit :

L'autre image révélée ( celle avec Abadon et Guilliman) je la trouve d'une pauvreté totale. C'est très convenu, c'est lisse, ça pourrai être n'importe quel autre univers, artistiquement je trouve que c'est d'un ennui abyssal. ça me fait pas réver, ni peur, ni rien, c'est lisible, je ne suis pas perdu, aucun intérêt.


Ça tombe bien, c'est la couverture du livre de règle. On y retrouve donc les "deux entités" primaires qui s'affrontent depuis des décennies au premier coup d'oeil (Désolé les Xenos, promis on pensera à vous dans un petit bouquin d'extension de 18 pages d'ici 1 an ou 2 !). On y retrouve également une dualité des couleurs pour donner l'impression "des méchants et des gentils". Et comme tu l'as souligné, celui-ci est lisible.
Et c'est tant mieux, parce que c'est un produit à vendre aux nouveaux joueurs. en plus des figurines. La couverture d'un livre est importante. Et là, contrairement à l'édition "précédente", elle attire le regard et elle permet d'intéragir avec le client. 

  

Il y a 1 heure, CervusHammer a dit :

PS: l'image ci dessus est à mon sens la moins bonne de celles révélées hier. Elle est trop fouillie, trop chargée. L'oeil est perdu.

 

Comme quoi, l'appréciation de l'art est quelque chose de purement subjectif. À titre personnel, je la trouve équilibré, et j'y vois 3 scènes :

  • A gauche, le porte étendard. Stoïque, droit, immuable. Le thrall se trouve en dessous, et lui tend sa chainsword en adoptant une pose de révérence.
  • Au milieu, la procession d'un vétéran en train d'être préparer à être "entérré" dans un Dreadnought et réveillé pour mener ses frères au combat.
  • A droite,  un Chaplain, qui supervise la procession et rallie les troupes.

Le tout sur un fond de Thunderhawks en décollage pour représenter le mouvement continu de la guerre.

On sent bien de quelle époque Phil Moss tire son inspiration pour cette scène. Des banières sur des Dreadnoughts et des chainswords striées jaune et noire ? Oh yeah. 😇

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a une heure, Naädhü a dit :

On y retrouve également une dualité des couleurs pour donner l'impression "des méchants et des gentils". Et comme tu l'as souligné, celui-ci est lisible.
Et c'est tant mieux, parce que c'est un produit à vendre aux nouveaux joueurs. en plus des figurines. La couverture d'un livre est importante. Et là, contrairement à l'édition "précédente", elle attire le regard et elle permet d'intéragir avec le client. 

Je suis complétement d'accord avec toi, même si mes propos étaient un peu véhéments.

Mais pour moi, les points que tu évoques ( et c'est ce que je sous-entendais en parlant d'impératif marketing) sont des point très négatifs quant à la direction artistique de 4OK.

Cette illustration sonne comme générique, on fait ce genre d'illustration en ciblant une tranche d'age plutôt qu'en voulant donner une gueule à son univers et je trouve que ça ne va pas, cela dépossède 40K de son âme pour le lisser favoriser le produit, il n'y a pas vraiment d'intention artistique derrière, juste du marketing ( je trouve, je me trompe peut être)

40K ( tout comme feu battle) était très intriguant pour moi, gamin, car grouillant et les livres avaient un petit goût de manuels ésotériques, étranges et détaillés. Je regrette le choix de ce genre de couverture new génération, je ne dis pas que c'est un choix idiot, c'est probablement très sensé d'ailleurs, mais je ne suis pas convaincu que ça rende l'univers plus attirant pour un potentiel nouveau client, ce me semble être déja vu.

Par contre, les trois autres images révélées, je les trouves parfaites ( surtout la page avec les xenos étranges), donc je met beaucoup d'espoir dans cette v9, malgré tout le mal que je pense de la future couverture.

 

J'en parle ici car ça concerne aussi il me semble les nouveautés primaris qui sont un retour aux spaces marines baroques et zélés, au sein de la vague de primaris lisses et dépossédés de toute l'iconographie lourde et fanatique de l'impérium qu'on a déjà eu.

Edited by tonvoisin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@tonvoisin Tu crois pas plutôt que c'est du au fait que tu as déjà passé ta phase de découverte (la fameuse période de lune-de-miel) de 40k depuis longtemps? Bref, que tu n'est plus un gamin justement. C'est comme les gens qui nous parlent de World of Warcraft vanilla comme la meilleure période du jeu, que c'était trotrojénial, et que même aujourd'hui avec WoW Classic, ça n'a plus la même saveur, parce que tout simplement, ce n'est plus nouveau et que ça a sacrément vielli par rapport a la qualité de production du WoW d'aujourd'hui, même si ça avait (et a toujours) des qualités intrinsèques qui ont traversé les décénies. On réinvente pas la roue, et la nostalgie a ses limites.
Il en est de même avec 40K. Ca a 30 ans maintenant. Les illustrations ne sont plus en noir et blanc dessiné main comme avant dans nos petits codex V3. Quand on prends du recul, rien n'a fondamentalement changé, si ce n'est le niveau de production, et le numérique, qui permets beaucoup plus de choses aujourd'hui (la couleur notamment).

Et en ce qui concerne l'illustration, je ne vois pas ce que tu veux dire quand tu dis que ça "dépossède 40k de son âme". Comment? Par rapport a quoi? Parce que ce n'est plus le 40k de quand tu était petit?
Quand je vois cette image, elle-fait on ne peut plus Warhammer 40.000.
Tout y est: La bataille avec des hordes qui s'affrontent en dessous, la guerre, le "grimdark", les bannières moyenâgeuses, l'ordre face au chaos, dont les armées ne sont pas si différentes visuellement, quand tu regarde bien l'illustration... Il y a cette frontière assez mince entre "les gentils" et "les méchants". Le côté SF/Space-Opéra est clairement montré en avant avec les vaisseaux spatiaux et les planètes (on sait qu'on a affaire a un univers futuriste), le côté religieux suggéré également avec le halo de lumière et au dessus de la tête de Gulliman, ses ailes d'ange... Les grand héros au dessus de tout cela, comme auraient pu l'être Karl Franz sur son Griffon face a un Buveur de Sang dans feu Warhammer Fantasy Battle,

Qu'aurais-tu voulu ? Une illustration de John Blanche comme la boite de la V3 ou même de la V2? (même illustrateur dans ces éxemples, styles très différents, malgré quelques points communs) Je ne vois pas non plus en quoi ça cible une certaine tranche d'âge plus qu'une autre. Et est-ce que ce serait une mauvaise chose d'ailleurs? Le hobby n'est pas une chasse -jalousement gardée. (encore une fois, je prends les exemples des façades des boites V2 et V3... La V2 ne faisait-elle pas gamin? Et pourtant...)


Un nouvel arrivant, par définition ne connait que peu ou pas l'univers, donc le fait que ce soit déjà vu ou pas, ça ne le concerne pas; il s'en cogne. Alors tu lui montre un livre de règle avec une cover comme ça, c'est gagné, ça attire bien plus l'oeil que celle du livre actuel.
 

Edited by R4v3N

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, R4v3N a dit :

et le numérique, qui permets beaucoup plus de choses aujourd'hui (la couleur notamment).

Il y avait de la couleur avant le numérique. Ou alors, je n'ai pas saisi ce que tu voulais dire :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, tonvoisin a dit :

Cette illustration sonne comme générique, on fait ce genre d'illustration en ciblant une tranche d'age plutôt qu'en voulant donner une gueule à son univers et je trouve que ça ne va pas, cela dépossède 40K de son âme pour le lisser favoriser le produit, il n'y a pas vraiment d'intention artistique derrière, juste du marketing ( je trouve, je me trompe peut être)

Je viens d'aller vérifier mon livre de règles V6, l'illustration de couverture est encore plus générique, un capitaine Space Marine au milieu de ses troupes qui tire au pistolet sur un ennemi invisible. C'est la couverture du livre de règles, faut pas que ce soit trop fouilli ^^'

D'ailleurs les couvertures de GW se sont épurées, je l'ai surtout vu à Battle, y'a déjà quelques années, les nouveaux livre d'armée montraient un personnage, plus une armée ^^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Non mais bien sur que la couleur existait avant. Mais quand je prends mon vieux codex Black Templars V4 (2000-2005), a part la 1ère de couverture, il n'y a pas une seule illustration en couleur. Le standard c'était l'illustration en noir et blanc. C'est ça que je veux te dire. Et quand tu vois comment c'était dessiné, il y a beaucoup de fait main qu'on a numérisé ensuite. C'était pas qu'un choix artistique. Ca devait être plus cher et plus compliqué a composer a l'époque, le tout couleur (l'impression?). Aujourd'hui, il n'y a plus que le choix artistique qui le détermine. En 15-20 ans, les technologies du graphisme ont évoluées, et pas qu'un peu. Et oui je sais que la bande dessinée couleur existe et a existé depuis longtemps, je ne vis pas sous un caillou. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a une heure, R4v3N a dit :

Ca devait être plus cher et plus compliqué a composer a l'époque, le tout couleur (l'impression?).

Plus compliqué, non. Il y avait déjà des illustrations couleurs dans des vieux bouquins (genre les Realm of Chaos). C'était, je pense, uniquement une question de coût.

 

Edit pour en dessous :  @HuffyGML Oui, c'est bien ce que je dis. On est d'accord ;)

Même si, perso, je trouve que les illustrations en noir et blanc ont bien plus de «force».

Edited by Nekhro

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 49 minutes, Nekhro a dit :

Plus compliqué, non. Il y avait déjà des illustrations couleurs dans des vieux bouquins (genre les Realm of Chaos). C'était, je pense, uniquement une question de coût.

A l'époque, l'impression couleur était vraiment plus cher. A présent, avec le passage au numérique, la différence entre une impression noir et blanc et une impression couleur (niveau pro je parle) est vraiment infime comparé à la plus-value qu'elle apporte en terme de vente.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 35 minutes, HuffyGML a dit :

A l'époque, l'impression couleur était vraiment plus cher. A présent, avec le passage au numérique, la différence entre une impression noir et blanc et une impression couleur (niveau pro je parle) est vraiment infime comparé à la plus-value qu'elle apporte en terme de vente.

Non, car pour ce genre de volume, "à l'époque" et aujourd'hui, le procédé était le même! C'est de la presse quadri classique. Pour les petits volumes, oui, il y a une différence quand on utilise des presses numériques (jets d'encre ou laser)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, CervusHammer a dit :

Non, car pour ce genre de volume, "à l'époque" et aujourd'hui, le procédé était le même! C'est de la presse quadri classique. Pour les petits volumes, oui, il y a une différence quand on utilise des presses numériques (jets d'encre ou laser)

Même si le procédé est le même fondamentalement, c'est tout le travail de préparation qui est passé au numérique, j'avais fait un stage chez un gros imprimeur à une époque et il fallait bien deux fois plus de temps pour préparer une page couleur qu'une page noir et blanc donc c'était plus cher. Les nouvelles machines numériques font la majeure partie de la préparation toute seule et sont donc bien plus rapides y compris pour la couleur.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Est-ce que les gens bien informés @Kikasstou ou @Endloril pensent très fort que les unités présentes dans la boîte de bas sortiront rapidement en format boîte individuelle ? Contrairement à Shadowspear pour lequel on a toujours pas les suppressors.

J'ai pas forcément envie d’acheter 36 moitiés de boites V9 si ces unités sortent aussi avec un armement alternatif.

Edited by Kikisscool

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Kikisscool a dit :

Est-ce que les gens bien informés @Kikasstou ou @Endloril pensent que les unités présentes dans la boîte de bas sortiront rapidement en format boîte individuelle ?

J'ai pas forcément envie d’acheter 36 moitiés de boites V9 si ces unités sortent aussi avec un armement alternatif.

 

Je dirais d'acheter une boite au départ et d'attendre 3-4 mois ensuite pour savoir ce qu'il en sera.

 

Dark Imperium a vu les kits complet Hellblaster et Inceptor sortir assez vite il me semble

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Kikisscool a dit :

Est-ce que les gens bien informés @Kikasstou ou @Endloril pensent que les unités présentes dans la boîte de bas sortiront rapidement en format boîte individuelle ?

J'ai pas forcément envie d’acheter 36 moitiés de boites V9 si ces unités sortent aussi avec un armement alternatif.

 

Les kits seront forcément vendus à part un jour ou l'autre. La question c'est juste de savoir quand. Il semblerait que les motos soient des grappes à part ETB donc possiblement dispo rapidement à part en ETB. On peut aussi parier sur un kit a venir pour les BladeGuard et les Agressors fuseurs.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 38 minutes, Endloril a dit :

Dark Imperium a vu les kits complet Hellblaster et Inceptor sortir assez vite il me semble

Effectivement, mais ils se sont vite révélés useless au final. Peut-être que maintenant ça va bouger.

 

Cela dit, avec tous les bitz qu'on a maintenant pour les primaris, je ne suis pas super convaincu que l'on ne puisse pas faire rapidos un kitbash pour les motos avec des armements optionnels. Pour ma part, pour les primaris, je penche pour 2 moitiés. 20 intercessors CC, c'est le max que j'imagine sur une table. Ever. Les HQ sont superbes, une moitié HQ sera (plus ou moins ) utile, l'autre moitié, franchement, c'est juste pour le plaisir. Les intanteries lourdes, ce sera OK avec 2. Reste les motos où 6 ça me parrraît bien pour commencer. Au pire, 3 de plus mais plus tart. Pour le fun, je préfère les compléter par un (probable) landspeeder ou un impulsor que je n'ai toujours pas pris. Bref, à ce prix là, 2 moitiés primaris, ça me paraît opti pour assez longtemps surtout si tu as déjà du primaris. 

Edited by CervusHammer

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, CervusHammer a dit :

Effectivement, mais ils se sont vite révélés useless au final. Peut-être que maintenant ça va bouger.

 

Cela dit, avec tous les bitz qu'on a maintenant pour les primaris, je ne suis pas super convaincu que l'on ne puisse pas faire rapidos un kitbash pour les motos avec des armements optionnels. Pour ma part, pour les primaris, je penche pour 2 moitiés. 20 intercessors CC, c'est le max que j'imagine sur une table. Ever. Les HQ sont superbes, une moitié HQ sera (plus ou moins ) utile, l'autre moitié, franchement, c'est juste pour le plaisir. Les intanteries lourdes, ce sera OK avec 2. Reste les motos où 6 ça me parrraît bien pour commencer. Au pire, 3 de plus mais plus tart. Pour le fun, je préfère les compléter par un (probable) landspeeder ou un impulsor que je n'ai toujours pas pris. Bref, à ce prix là, 2 moitiés primaris, ça me paraît opti pour assez longtemps surtout si tu as déjà du primaris. 

De ce que je sais les Primaris Bouclier vont être très sympa, j'ai hâte de voir la datasheet mais ça va tank sévère.

 

Je vois bien une Invu 3+ et un bonus supplémentaire pour un résistance exceptionnelle 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok merci pour vos retours.

Justement vu le nombre de QG et le fait que les intercessors de CAC me laissent de marbre, une boîte me suffira. 
Par contre, les motos, fuseurs et vétérans en boucliers /épée me branchent bien ! Ce sera aussi surtout pour varier côté modélisme. 
Comme tu le dis, 3 motos c’est trop juste. 6 ce sera un minimum. Mais je préfère en prendre des non ETB si cela est prévu pour avoir un peu de variété au niveau des poses vis à vis de celle de la boîte de base.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mais avec ce qu'on sait de la v8 et maintenant de la v9, je doute que le spam soit la recette ultime pour le list building. Avec déjà deux packs de Primaris bouclier, ça donne déjà pas mal de marge sur une armée assez branchée élite. A mon avis, ça suffira. C'est de la pure spéculation, mais sur le long terme, c'est de la quasi certitude. hhahahahaha😜

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, Kikisscool a dit :

Ok merci pour vos retours.

Justement vu le nombre de QG et le fait que les intercessors de CAC me laissent de marbre, une boîte me suffira. 
Par contre, les motos, fuseurs et vétérans en boucliers /épée me branchent bien ! Ce sera aussi surtout pour varier côté modélisme. 
Comme tu le dis, 3 motos c’est trop juste. 6 ce sera un minimum. Mais je préfère en prendre des non ETB si cela est prévu pour avoir un peu de variété au niveau des poses vis à vis de celle de la boîte de base.

Motos tu n'auras pas de kits multiples à mon avis.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ouch tu me fais mal là ! Alors là par contre je vais envisager les choses différemment 😁

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 21 heures, R4v3N a dit :

Non mais bien sur que la couleur existait avant. Mais quand je prends mon vieux codex Black Templars V4 (2000-2005), a part la 1ère de couverture, il n'y a pas une illustration en couleur...

Les gars sont en armures noires et blanches, c'est sûrement pas le codex pour mettre de la couleur 🤣, même avec de la bonne volonté.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoy ! Personnellement je pense partir sur deux fois la partie SM, par contre je me demande vraiment quel vont être les profils des mecs, vous avez des idées? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 5 heures, Endloril a dit :

De ce que je sais les Primaris Bouclier vont être très sympa, j'ai hâte de voir la datasheet mais ça va tank sévère.

 

Je vois bien une Invu 3+ et un bonus supplémentaire pour un résistance exceptionnelle 

 

Ce serait quand même fort que ça tank plus que les Victrix guards de papa. A voir le fluff.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 12 heures, Endloril a dit :

De ce que je sais les Primaris Bouclier vont être très sympa, j'ai hâte de voir la datasheet mais ça va tank sévère.

 

Je vois bien une Invu 3+ et un bonus supplémentaire pour un résistance exceptionnelle 

L'invu 3+, c'est certain vu que les Bladeguard Veterans sont équipés de bouclier tempête.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 10/06/2020 à 11:11, Endloril a dit :

De ce que je sais les Primaris Bouclier vont être très sympa, j'ai hâte de voir la datasheet mais ça va tank sévère.

 

Je vois bien une Invu 3+ et un bonus supplémentaire pour un résistance exceptionnelle 


Perso ca me gave un peu la régle du bouclier tempête...

J’aimerai bien que la v9 soit l’occasion pour GW de modifier la régle en 5+ invu, ajouter +2 au CC

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.