[Tyranids V9] Stratégie

[kemryl]

il y a 44 minutes, Agabdir a dit :

mais avant que j'ai le temps de faire une partie ils se tapent une CT 5+ s'ils tirent sans ligne de vue 

 

Je ne sais pas trop...

On a cette règle générale et d'un autre côté celle des biovores qui dit qu'il faut qd même une ligne de vue mais a partir d'un synapse...  Pour le +1 save de couvert, avec de la mortelle, osef.

A mon avis ce sera dans une FAQ après la sortie, pour tirer les choses au clair...

[DooT]

Je sent que Kraken va être pas mal jouer pour contrebalancer le -1 PA sur les armures énergétiques

Certaines petites betes vont manquer d'impact sans ça 

 

[Timil]

il y a 29 minutes, kemryl a dit :

 

Je ne sais pas trop...

On a cette règle générale et d'un autre côté celle des biovores qui dit qu'il faut qd même une ligne de vue mais a partir d'un synapse...  Pour le +1 save de couvert, avec de la mortelle, osef.

A mon avis ce sera dans une FAQ après la sortie, pour tirer les choses au clair...

Pas trop besoin:

S'il cible en indirecte, il se prends une 5+ en CT, le reste est inchangé.

Le Hive Guard lui ne se prends que le -1 en PA, le malus en CT est explicitement annulé par ses règles.

[N3MESIS93]

Du coup pour les bodyguard sa donne quoi en français pour être sur du truc ?

[Agabdir]

5 minutes ago, N3MESIS93 said:

Du coup pour les bodyguard sa donne quoi en français pour être sur du truc ?

" si une unité a la règle GARDE DU CORPS alors un PERSONNAGE peut utiliser la règle Attention Messire lorsqu'il est à 3" de cette unité même si elle compte moins de 3 figurines"

et le petit ajout qui sauve les Garde Tyranides de l'abîme (et GW du ridicule absolu d'avoir une règle injouable avant même sa sortie): 

"les PRINCE TYRANIDES peuvent utiliser la règle Attention Messire lorsqu'ils sont à portée d'une unité de Gardes bien qu'ils soient des personnages à plus de 9 PV"

 

En gros on peut toujours rendre le Prince inciblable mais il faut qu'il soit à 3" de ses garde ET qu'il ne soit pas la cible la plus proche du tireur.

Donc finalement ça reste valable de planquer ses gardes pour protéger le prince et les gardes.

Tout bien réfléchi ça reste idiot, mais c'est maintenant une idiotie harmonisée.

 

[kemryl]

il y a une heure, Agabdir a dit :

Tout bien réfléchi ça reste idiot, mais c'est maintenant une idiotie harmonisée.

 

 

Moins qd même...

Disons qu'à la phase adverse, le prince sera derrière les gardes donc ces derniers seront plus aisément être chargés...

Je regrette la règle de réattribution des dégâts aux gardes sur 2+... C'est peut être l'ancienne règle tyty qui aurait dû être étendue à tous le monde lol

Modifié le 14 avril 2022 par kemryl

[Timil]

Il y a 2 heures, Agabdir a dit :

En gros on peut toujours rendre le Prince inciblable mais il faut qu'il soit à 3" de ses garde ET qu'il ne soit pas la cible la plus proche du tireur.

Donc finalement ça reste valable de planquer ses gardes pour protéger le prince et les gardes.

Avant on ne pouvait pas pop dans le cul avec un fuseur, maintenant on peu

[Agabdir]

1 hour ago, kemryl said:

Je regrette la règle de réattribution des dégâts aux gardes sur 2+... C'est peut être l'ancienne règle tyty qui aurait dû être étendue à tous le monde lol

oui ou simplement de dire que la règle Attention Messire permet d'attribuer les blessures subies par un personnage sur n'importe quelle unité à 3'' de lui. 

les unités Bodyguard auraient simplement comme pouvoir de le faire même à effectif < 3  et sur des persos plus gros comme le prince.

 

1 hour ago, kemryl said:

Disons qu'à la phase adverse, le prince sera derrière les gardes donc ces derniers seront plus aisément être chargés...

Ce que tu vas chercher à faire c'est placer tes Gardes derrière un décor et d'autres unités devant (Harsupex, monstres divers, guerriers, les hormagaunts que tu aura envoyé devant etc... voire la harpie) et donc ton Prince ne pourra plus être ciblé.

 

Il reste comme dit @Timil la FEP de Fuseur qui va arriver à se placer comme il faut pour avoir le Prince comme cible la plus proche. Heureusement !

[stormfox]

Les snipers peuvent de nouveau cibler les persos même "couverts" correctement par leur gardes du corps ?

 

Ha, et les dread en drop pod c'est possible avec du FW, et au même tarif que le drop GW, 70 pts je crois.

 

Je fais mon dernier tournoi en grosnids (ancien codex, bien sûr) et ruée broyeuse ce dimanche. J ai donc pas trop suivi les nouveautés pour ne pas m'embrouiller.

J'ai donc une question, peut être a-t -elle été déjà posée :

Le wd 471 avec la ruée broyeuse va - t - il être toujours jouable ? 

Je suppose que le livre n°1 d'octarius lui ne le sera plus puisqu'on a forcément une refonte Léviathan et de tout le reste de l'ancien PA.

[Snoops]

Pour la validité de la liste "Ruée Broyeuse", on en a aucune idée. Il faudra attendre la sortie du codex et la confirmation par GW si cette armée de renom reste valide ou non. 

. 

[junaag]

Il y a 11 heures, stormfox a dit :

e suppose que le livre n°1 d'octarius lui ne le sera plus puisqu'on a forcément une refonte Léviathan et de tout le reste de l'ancien PA.

a ma connaissance, rien n'indique que le supplément Léviathan est invalide - en tout cas, des la sortie du codex et jusqu'à la sortie d'une FAQ sur le sujet, il est possible de l'utiliser.

[Timil]

il y a 33 minutes, junaag a dit :

a ma connaissance, rien n'indique que le supplément Léviathan est invalide - en tout cas, des la sortie du codex et jusqu'à la sortie d'une FAQ sur le sujet, il est possible de l'utiliser.

C'est complétement con, mais c'est GW.

Ca sera sans doute comme Metalic pour l'AdMech, cummulable avec le codex.

 

Donc on jouera  Leviathan et

- on spammera "HIVE MIND IMPERATIVE" pour rendre super-super op des unités ou des monstres au besoin, tout ca parce que le cumul est abusif.

- on assignera toujours 1 trait de warlord pour 1CP "STRATEGIC ADAPTATION" et économiser sur les CP de réserves (pour bonus avec les serpens ou les couilles ou avec "QUESTING TENDRILS") pour jouer des tours à la con comme Jorrumgandr mais mieux.

[Gil-Galad]

Alors je suis désolé, aucune attaque personnelle hein mais sur la question qui reviens en permanence de l'effectivité du Crusher Stempede et du supplément Léviathan, la je vous comprends pas. On est tous tout le temps de se plaindre des abus et incohérence de GW, et la vous êtes nombreux ( de ce que j'en comprends) à vouloir profiter de la faille laissée par GW pour joueur ces suppléments. C'est certain qu'à un moment donné GW va régler le problème et interdire ces suppléments il ne peut en être autrement. Au lieu d'anticiper cet état de fait vous préférez, pour certains, en abusé. On a un super codex, avec de nombreuses choses à tester, certainement déjà très (trop) fort, et certains joueurs vont chercher encore à renforcer cela en cumulant des buffs indécents qui n'ont pas lieu d'être. Ca n'aura comme conséquence que de renforcer la frustration de l'adversaire, et la sensation de déséquilibre et de power creep qu'on ressent tous sur ce jeu.

 

il y a 24 minutes, Timil a dit :

C'est complétement con, mais c'est GW.

Ca sera sans doute comme Metalic pour l'AdMech, cummulable avec le codex.

 

Donc on jouera  Leviathan et

- on spammera "HIVE MIND IMPERATIVE" pour rendre super-super op des unités ou des monstres au besoin, tout ca parce que le cumul est abusif.

- on assignera toujours 1 trait de warlord pour 1CP "STRATEGIC ADAPTATION" et économiser sur les CP de réserves (pour bonus avec les serpens ou les couilles ou avec "QUESTING TENDRILS") pour jouer des tours à la con comme Jorrumgandr mais mieux.

En toute camaraderie, ce raisonnement n'est-il pas problématique? " C'est complétement con, mais c'est GW" donc je le joue. Ben non pas forcément justement. 

 

Je pense qu'il faut avoir un peu de décence et laisser tomber de nous mêmes ces suppléments avec le nouveau codex. Peace 

[Timil]

il y a 44 minutes, Gil-Galad a dit :

En toute camaraderie, ce raisonnement n'est-il pas problématique? " C'est complétement con, mais c'est GW" donc je le joue. Ben non pas forcément justement. 

 

Je pense qu'il faut avoir un peu de décence et laisser tomber de nous mêmes ces suppléments avec le nouveau codex. Peace 

Je suis a 100% d'accord avec ca, quand je notais "on" c'était pour parler des joueurs tyranids en général. Pour ca que je sortais des exemples très con/abusifs.

Mon joueur AdMech n'a jamais inclus le supplément Metalic dans son jeu, pour lui c'était annulé par le codex et donc cela n'a jamais été remis en question.
Leviathan devrait être pareil, mais comme il faut que GW (pourtant décrié pour son incompétence dans la gestion des releases) tienne la mains des joueurs (qui dénoncent cette incompétences), on arrive dans une situation hubuesque ou tout le monde fait comme si c'était normal...

 

Tous les régiments de renoms/détachements spécialisés menent à des abus (a priori je les connais pas tous), et toujours joués dès que possible (j'ai un joueur qui a arrété de jouer son armée quand les détachements spécialisés ont été interdits... c'est dire :D)

[kemryl]

Complètement d'accord avec Gil-Galad, ces 2 suppléments on déjà leur avenir tout tracé en ce qui me concerne...

Léviathan partira chez un copain Astra militarum qui ne l'a pas acheté. 

Crusher Stamped ira dans une salle d'attente ou au recyclage  

Modifié le 15 avril 2022 par kemryl

[Aimée]

Je pense qu'avec la dataslate d'hier qui ne prends pas en compte le stampede on a un indice sur l'avenir de celui ci ^^

[Naadhu]

il y a 13 minutes, Aimée a dit :

Je pense qu'avec la dataslate d'hier qui ne prends pas en compte le stampede on a un indice sur l'avenir de celui ci ^^

Le Codex est encore en pré-commande. Je suppose que l'on aura une réponse définitive avec la FAQ/Errata du Codex qui sortira deux semaines après (enfin, plus 4/6 semaines ces derniers temps... ) au plus tard. Au mieux on aura peut-être une réponse Day 1.

De toute manière, War Zone Octarius : Rising Tide n'est plus disponible à l'achat, donc ça règle le problème de l'obtention du Supplément de Codex : Leviathan (de manière légale), et le White Dwarf 471 sera le prochain à disparaître également...

[Agabdir]

non mais la question de l'utilisation ou non de ce suppléments ne se pose qu'en tournoi. Elle sera réglée par GW dans quelques jours (puis sans doute corrigée dans quelques semaines parce qu'ils auront publié un truc idiot sans faire attention). 

 

Bien évidemment que quand on connait son adversaire à l'avance on se met d'accord sur ce qu'on va jouer.

Dans mon cas il est évident que je considère ces 2 suppléments comme obsolètes et je joue uniquement le codex v9. Du moins dans un cadre amical/club.

 

Mais dans un tournoi ou une convention ce n'est pas le cas. Et on peut bien comprendre que les joueurs Tyranides qui jouent dans cet environnement veulent: 

1/ savoir ce qu'ils vont pouvoir faire ou pas

2/ s'i c'est autorisé par l'organisateur du tournoi (qui peut tout à fait prendre une décision différente de GW) pourquoi donc s'en priveraient-ils ?
On va à un tournoi pour le gagner et si en face il y a des Custodes avec 80% d'unités FW et des Marines avec 8 Dreadnoughts je vois pas en quoi les Crushers V9 feraient tâche dans le tableau.

 

quant à la disponibilité des bouquins, ça me laisse toujours pantois d'imaginer qu'il y a encore des gens qui se sentent obligé d'acheter ces torchons au prix de l'or pour pouvoir jouer les règles qui sont dedans. Faites ce que vous voulez de votre argent, moi j'achète des figurines à GW parce qu'elles sont très belles, et pour les règles je patronne W....pedia parce que c'est lui fait le boulot de l'équipe règles de GW donc c'est lui a le droit à leur salaire. Je vois pas ce que je ferais de 25 bouquins obsolètes dans ma bibliothèque, qui racontent tous le même fluff et sont remplis de règles idiotes FAQés avant même la parution (je parle même pas du fameux Warzone Nachmund tellement mal traduit qu'ils l'ont mis en téléchargement libre, là on devrait avoir touché le fond). 

[stormfox]

Moi, c'était juste à titre informatif hein.

Je joue une ruée broyeuse sans prince volant (parce que j'en ai pas) , et avec un seul FW : un dimachaéron converti à partir d'un tervigon.

mes 3 dernières games : 1 victoire et 2 défaites (dont un 20 - 0 VS harlequin )

Je ne pense pas être super opti avec ma liste, mais je me régale à jouer toute ma collection de "gros" (sans doublette)

Hors , ce qui me sauve un peu la mise c'est justement l'invu à 5++ et surtout la réduction des dégâts de 1 , ce qui me permet d'avoir une petite chance de rester en vie sur un tir de hammerhead avec mes 12 PV (ma seconde défaite).

J'aime aussi les pouvoirs et les stratagèmes de la ruée broyeuse.

Mais si je retrouve l'équivalent dans le nouveau codex, et bien, ça sera parfait pour moi.

J'ai quand même du mal à croire qu'Octarius soit conservé , avec les liens, les strata, les adaptations, les trucs Léviathan , etc...ça ferait un sacré imbroglio . 

[Gil-Galad]

Il y a 1 heure, Timil a dit :

Je suis a 100% d'accord avec ca, quand je notais "on" c'était pour parler des joueurs tyranids en général. Pour ca que je sortais des exemples très con/abusifs.

Mon joueur AdMech n'a jamais inclus le supplément Metalic dans son jeu, pour lui c'était annulé par le codex et donc cela n'a jamais été remis en question.
Leviathan devrait être pareil, mais comme il faut que GW (pourtant décrié pour son incompétence dans la gestion des releases) tienne la mains des joueurs (qui dénoncent cette incompétences), on arrive dans une situation hubuesque ou tout le monde fait comme si c'était normal...

 

Tous les régiments de renoms/détachements spécialisés menent à des abus (a priori je les connais pas tous), et toujours joués dès que possible (j'ai un joueur qui a arrété de jouer son armée quand les détachements spécialisés ont été interdits... c'est dire :D)

Ah très bien, au temps pour moi, je pensais que tu tenais le discours inverse en envisageant déjà les possibilités du codex + suppléments  

 

[Timil]

Il y a 1 heure, Aimée a dit :

Je pense qu'avec la dataslate d'hier qui ne prends pas en compte le stampede on a un indice sur l'avenir de celui ci ^^

Ca va être un grand moment de traversée du desert pour le jeu competitif non?

[Naadhu]

il y a 18 minutes, stormfox a dit :

J'ai quand même du mal à croire qu'Octarius soit conservé , avec les liens, les strata, les adaptations, les trucs Léviathan , etc...ça ferait un sacré imbroglio . 

Parce que tu as une mauvaise conception de ce qui est effectivement 'du contenu V9' et ce qui est un 'report de règles V8 en attendant le Codex'. Où alors tu n'as pas ouvert l'ouvrage... Ce que je peux tout à fait comprendre si tu passes par un site tiers et n'achète pas le dit bouquin (Ce que je cautionne à 100% par ailleurs) :

    

Le 10/04/2022 à 18:18, Naädhü a dit :

Jusqu'à mention contraire explicite de la part de GW, la Ruée Broyeuse est une Armée de Renom tout ce qu'il y a de plus légale pour le 'Jeu Egal' (et les autres modes de jeu d'ailleurs...). Tout comme les 4 pages dans War Zone Octarius : Rising Tide qui forment le Supplément de Codex : Leviathan (page 88 à 91).

Ce sont des éléments propres à la V9. Est-ce qu'il faut s'attendre à un errata de ces règles ? Très probablement. Une interdiction en 'Jeu Egal' tel que ce fût le cas pour les Détachements Spécialistes ? Peut-être bien. Une interdiction strico-sensus ? Hum... Puis bon, de toute manière, les ouvrages War Zone ne sont déjà plus disponible à l'achat en dehors de 'Vigilus Alone'... 

 

Le reste des règles (i.e. dans War Zone Octarius page 95 à 103) est une ré-impression des règles contenues dans Psychic Awakening : Blood of Baal, tel que précisé en page 95, uniquement disponible afin de permettre aux joueurs Tyranides de continuer de les utiliser car l'ouvrage orignal n'est plus vendu par GW le temps que le Codex : Tyranides V9 sorte. Maintenant que c'est fait, elles deviennent nulles et non-avenantes.

 

Part du principe que Supplément de Codex et Armée de Renom c'est du contenu V9 'légal' jusqu'à mention explicite contraire de la part de GW, tout le reste, c'est du recopié transitoire en attendant le Codex, et sera donc supplanté samedi.

Modifié le 15 avril 2022 par Naädhü

[Timil]

Il y a 19 heures, Naädhü a dit :

 

Part du principe que Supplément de Codex et Armée de Renom c'est du contenu V9 'légal' jusqu'à mention explicite contraire de la part de GW, tout le reste, c'est du recopié transitoire en attendant le Codex, et sera donc supplanté samedi.

C'est ca qui est fou:

Le dernier codex, dernier élément imprimé, ne supplante rien. Il faut même attendre un écrit de l'éditeur (non fourni pour le moment) pour savoir quel autre livre indisponible est invalidé (alors que la logique voudrait que ce soit ce qui est valide qui soit explicitement décrit).

 

Si je sors du CS avec, ou sans, Leviathan, je me ferais sortir par la fenetre  (à juste titre)

[Naadhu]

il y a 17 minutes, Timil a dit :

Si je sors du CS avec, ou sans, Leviathan, je me ferais sortir par la fenetre  (à juste titre)

 

On est bon, à coup sûr, pour un Errata urgence des deux éléments à la sortie du bouquin. Que GW n'aura pas ancitipé d'ailleurs... Et qui mettra deux/quatres/six semaines à sortir... À moins que 3/4 des tournois post Codex n'affichent que 'Tyranides' dans leurs Top 5, où la, effectivement, ils vont peut être se bouger. 

C'est vraiment fatiguant cette 'méthode' GW... Aussi bien pour le client / consommateur, que pour eux même j'ai l'impression. 

[stormfox]

Il y a 21 heures, Naädhü a dit :

Parce que tu as une mauvaise conception de ce qui est effectivement 'du contenu V9' et ce qui est un 'report de règles V8 en attendant le Codex'. Où alors tu n'as pas ouvert l'ouvrage

 

J'ai bien le bouquin (ça fait déjà pas mal de temps que j'achète plus de papier que de plastique) mais c'est vrai que je n'avais jamais vu la chose sous cet angle, ni fait ce distinguo.

Finalement j'ai visionné la review du nouveau codex (je ne voulais pas me "polluer" avant mon dernier tournoi "ancien codex" demain) et je trouve qu'il y a tout ce qu'il faut pour continuer à jouer mes "gros".

Donc, Ruée Broyeuse conservée ou pas....au final...