[V8-V9] [IK] Knight Castellan - Létalité à distance

LordOfBehemoths · le 7 août 2020

Introduction

Bonjour à tous,

L'objectif de ce topic est de présenter une analyse sur la capacité de destruction à distance du Knight Castellan (KC) du Codex Imperial Knights.

Ce sujet rentre dans une démarche plus globale consistant à regrouper des études, analyses et réflexions, sur des aspects généraux ou spécifiques du jeu, afin d'enrichir la Game Theory Optimal de W40K. Voici le lien du topic général :

https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/278438-v9-game-theory-optimal-gto/

N'hésitez pas à :

donner votre avis,
apporter des améliorations,
corriger les possibles erreurs.

PS : Je m'excuse par avance pour les non anglophones, mais certaines sources que j'utilise (comme certains codex) sont en anglais.

Présentation des capacités de destruction à distance de l'unité

1-Profil

Le KC à une CT de 3+ (profil dégressif) et est équipé des armes de tir suivantes (Codex Imperial Knights - p.99) :

Plasma Decimator :
- Standard : 48" / Heavy 2D6 / S=7 / AP=-3 / D=1
- Supercharge : 48" / Heavy 2D6 / S=8 / AP=-3 / D=2 (For each hit roll of 1, the bearer suffers 1 mortal wound after all of this weapon’s shots have been resolved)
Volcano Lance : 80" / Heavy D6 / S=14 / AP=-5 / D=3D3 (You can re-roll failed wound rolls when targeting TITANIC units with this weapon)
Shieldbreaker missile : 48" / Heavy 1 / S=10 / AP=-4 / D=D6 (Each shieldbreaker missile can only be fired once per battle, and a model can only fire one each turn. Invulnerable saving throws cannot be made against wounds caused by this weapon)
Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 48" / Heavy 2D3 / S=7 / AP=-1 / D=D3
Twin Meltaguns (x2) : 12" / Assault 2 / S=8 / AP=-4 / D=D6 (If the target is within half range of this weapon, roll two dice when inflicting damage with it and discard the lowest result)

2-Traits de Seigneur de Guerre

Les traits de Seigneurs de Guerre permettant d'améliorer la létalité du KC sont les suivants :

First Knight (House KRAST) : "Re-roll hit rolls of 1 for your Warlord" (Codex Imperial Knights - p.113),
Cold Eradication (Questor Mechanicus) : "When determining the number of attacks this Warlord makes with a weapon that has a random number of attacks (e.g. Heavy D6), roll one additional dice and discard one of the dice" (PA Engine War - p.63).

3-Artefacts

Les artefacts permettant d'améliorer la létalité du KC sont les suivants :

The Headsman's Mark (House KRAST) : "Increase the Damage characteristic of the bearer’s weapons by 1 for attacks made against enemy units containing models with a Wounds characteristic of 10 or more. Increase the Damage characteristic by 2 instead for attacks made against TITANIC units" (Codex Imperial Knights - p.117),
Cawl's Wrath (Questor Mechanicus) : "Cawl’s Wrath replaces the bearer’s plasma decimator and has the following profile" (Codex Imperial Knights - p.116) :
- Cawl's Wrath (standard) : 48" / Heavy 2D6 / S=8 / AP=- 4 / D=2,
- Cawl's Wrath (supercharge) : 48" / Heavy 2D6 / S=9 / AP=- 4 / D=3 (For each hit roll of 1, the bearer suffers 1 mortal wound after all of this weapon’s shots have been resolved).

4-Stratagèmes

Les stratagèmes permettant d'améliorer la létalité du KC sont les suivants :

Order of Companions (3 PC - House RAVEN) : "Use this Stratagem at the start of your Shooting phase. Pick a HOUSE RAVEN model from your army. Until the end of the phase, re-roll all rolls of 1 for that model (this includes hit rolls, wound rolls, damage rolls and rolls made to determine the number of shots fired by weapons that make a random number of attacks)" (Codex Imperial Knights - p.111),
Siegebreaker Bombardment (1 PC) : "Use this Stratagem in your Shooting phase, when a KNIGHT CASTELLAN model from your army is chosen to shoot with. Until the end of the phase, so long as that model did not move in your previous Movement phase, add 1 to wound rolls for attacks made with twin siegebreaker cannons by that model" (PA Engine War - p.59).

Analyse de la létalité à distance de l'unité

1-Configuration du Knight Castellan

Les configurations du Knight Castellan retenues sont les suivantes :

Configuration A :
- House : KRAST
- Trait de SdG : Cold Eradication
- Artefact : The Headsman's Mark
Configuration B :
- House : RAVEN
- Trait de SdG : Cold Eradication
- Artefact : Cawl's Wrath
- Stratagème utilisé : Order of Companions

A-Probabilités liées au nombre d'attaques d'une arme

Les probabilités liés au nombre de d'attaques des armes du Knight Castellan sont les suivantes :

Armes à 2D3 attaques :
- Configuration basique :
  - Nb d'attaques >= 2 : 100%
  - Nb d'attaques >= 3 : 89%
  - Nb d'attaques >= 4 : 67%
  - Nb d'attaques >= 5 : 33%
  - Nb d'attaques >= 6 : 11%
  - Nb d'attaques moyen : 4
- Configuration A (un dé supplémentaire et défausse du plus petit) :
  - Nb d'attaques >= 2 : 100%
  - Nb d'attaques >= 3 : 96%
  - Nb d'attaques >= 4 : 85%
  - Nb d'attaques >= 5 : 59%
  - Nb d'attaques >= 6 : 26%
  - Nb d'attaques moyen : 4,7
- Configuration B (configuration A + relance des jets de 1) :
  - Nb d'attaques >= 2 : 100%
  - Nb d'attaques >= 3 : 99%
  - Nb d'attaques >= 4 : 98%
  - Nb d'attaques >= 5 : 81%
  - Nb d'attaques >= 6 : 42%
  - Nb d'attaques moyen : 5,2
Armes à D6 attaques :
- Configuration basique :
  - Nb d'attaques >= 1 : 100%
  - Nb d'attaques >= 2 : 83%
  - Nb d'attaques >= 3 : 67%
  - Nb d'attaques >= 4 : 50%
  - Nb d'attaques >= 5 : 33%
  - Nb d'attaques >= 6 : 17%
  - Nb d'attaques moyen : 3,5
- Configuration A (un dé supplémentaire et défausse du plus petit) :
  - Nb d'attaques >= 1 : 100%
  - Nb d'attaques >= 2 : 97%
  - Nb d'attaques >= 3 : 89%
  - Nb d'attaques >= 4 : 75%
  - Nb d'attaques >= 5 : 56%
  - Nb d'attaques >= 6 : 31%
  - Nb d'attaques moyen : 4,5
- Configuration B (configuration A + relance des jets de 1) :
  - Nb d'attaques >= 1 : 100%
  - Nb d'attaques >= 2 : 99%
  - Nb d'attaques >= 3 : 95%
  - Nb d'attaques >= 4 : 83%
  - Nb d'attaques >= 5 : 63%
  - Nb d'attaques >= 6 : 35%
  - Nb d'attaques moyen : 4,8
Armes à 2D6 attaques :
- Configuration basique :
  - Nb d'attaques >= 2 : 100%
  - Nb d'attaques >= 3 : 97%
  - Nb d'attaques >= 4 : 92%
  - Nb d'attaques >= 5 : 83%
  - Nb d'attaques >= 6 : 72%
  - Nb d'attaques >= 7 : 58%
  - Nb d'attaques >= 8 : 42%
  - Nb d'attaques >= 9 : 28%
  - Nb d'attaques >= 10 : 17%
  - Nb d'attaques >= 11 : 8%
  - Nb d'attaques >= 12 : 3%
  - Nb d'attaques moyen : 7
- Configuration A (un dé supplémentaire et défausse du plus petit) :
  - Nb d'attaques >= 2 : 100%
  - Nb d'attaques >= 3 : 99%
  - Nb d'attaques >= 4 : 98%
  - Nb d'attaques >= 5 : 95%
  - Nb d'attaques >= 6 : 89%
  - Nb d'attaques >= 7 : 81%
  - Nb d'attaques >= 8 : 68%
  - Nb d'attaques >= 9 : 52%
  - Nb d'attaques >= 10 : 36%
  - Nb d'attaques >= 11 : 20%
  - Nb d'attaques >= 12 : 7%
  - Nb d'attaques moyen : 8,5
- Configuration B (configuration A + relance des jets de 1) :
  - Nb d'attaques >= 2 : 100%
  - Nb d'attaques >= 3 : 99%
  - Nb d'attaques >= 4 : 99%
  - Nb d'attaques >= 5 : 99%
  - Nb d'attaques >= 6 : 96%
  - Nb d'attaques >= 7 : 90%
  - Nb d'attaques >= 8 : 80%
  - Nb d'attaques >= 9 : 64%
  - Nb d'attaques >= 10 : 45%
  - Nb d'attaques >= 11 : 26%
  - Nb d'attaques >= 12 : 10%
  - Nb d'attaques moyen : 9,1

B-Probabilités liées au nombre de dégâts d'une arme

Les probabilités liés au nombre de dégâts des armes du Knight Castellan sont les suivantes :

Armes à D3 dégâts :
- Configuration A (basique) :
  - Dégâts >= 1 : 100%
  - Dégâts >= 2 : 67%
  - Dégâts >= 3 : 33%
  - Dégâts moyens : 2
- Configuration B (relance des jets de 1) :
  - Dégâts >= 1 : 100%
  - Dégâts >= 2 : 89%
  - Dégâts >= 3 : 44%
  - Dégâts moyens : 2,3
Armes à 3D3 dégâts :
- Configuration A (basique) :
  - Dégâts >= 3 : 100%
  - Dégâts >= 4 : 96%
  - Dégâts >= 5 : 85%
  - Dégâts >= 6 : 63%
  - Dégâts >= 7 : 37%
  - Dégâts >= 8 : 15%
  - Dégâts >= 8 : 4%
  - Dégâts moyens : 6
- Configuration B (relance des jets de 1) :
  - Dégâts >= 3 : 100%
  - Dégâts >= 4 : 99%
  - Dégâts >= 5 : 98%
  - Dégâts >= 6 : 90%
  - Dégâts >= 7 : 68%
  - Dégâts >= 8 : 35%
  - Dégâts >= 8 : 9%
  - Dégâts moyens : 7
Armes à D6 dégâts :
- Configuration A (basique) :
  - Dégâts >= 1 : 100%
  - Dégâts >= 2 : 83%
  - Dégâts >= 3 : 67%
  - Dégâts >= 4 : 50%
  - Dégâts >= 5 : 33%
  - Dégâts >= 6 : 17%
  - Dégâts moyens : 3,5
- Configuration B (relance des jets de 1) :
  - Dégâts >= 1 : 100%
  - Dégâts >= 2 : 97%
  - Dégâts >= 3 : 78%
  - Dégâts >= 4 : 58%
  - Dégâts >= 5 : 39%
  - Dégâts >= 6 : 19%
  - Dégâts moyens : 3,9

2-Etude générale

Les unités retenues, pour éprouver la létalité du Knight Castellan, sont les suivantes :

Intercessor (Space Marine) : Endurance 4 - 2 PV - Sauvegarde 3+
Heavy Destroyer (Necron) : Endurance 5 - 3 PV - Sauvegarde 3+
Talos (Drukhari) : Endurance 6 - 7PV - Sauvegarde 3+/5++ - Annulation des blessures (6+)
StormRaven (Space Marine) : Endurance 7 - 14PV - Sauvegarde 3+ - Malus à la touche (-1)
Mortarion (Death Guard) : Endurance 7 - 18PV - Sauvegarde 3+/4++ - Annulation des blessures (5+)
Knight Valiant (Imperial Knights) : Endurance 8 - 28 PV - Sauvegarde 3+/5++

La létalité au tir du Knight Castellan sur ces différentes unité est la suivante :

Intercessor :
- Configuration basique :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 3 morts
  - Volcano Lance : 2 morts
  - Shieldbreaker missile : 1 mort
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 2 morts
  - Twin Meltaguns (x2) : 2 morts
  - Total : 10 morts
- Configuration A (House KRAST) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 4 morts
  - Volcano Lance : 2 morts
  - Shieldbreaker missile : 1 mort
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 2 morts
  - Twin Meltaguns (x2) : 2 morts
  - Total : 11 morts
- Configuration B (House Raven) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 7 morts
  - Volcano Lance : 3 morts
  - Shieldbreaker missile : 1 mort
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 3 morts
  - Twin Meltaguns (x2) : 3 morts
  - Total : 17 morts
Heavy Destroyer :
- Configuration basique :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 1 morts
  - Volcano Lance : 2 morts
  - Shieldbreaker missile : 1 mort
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 1 morts
  - Twin Meltaguns (x2) : 2 morts
  - Total : 7 morts
- Configuration A (House KRAST) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 2 morts
  - Volcano Lance : 2 morts
  - Shieldbreaker missile : 1 mort
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 1 morts
  - Twin Meltaguns (x2) : 2 morts
  - Total : 8 morts
- Configuration B (House Raven) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 5 morts
  - Volcano Lance : 4 morts
  - Shieldbreaker missile : 1 mort
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 2 morts
  - Twin Meltaguns (x2) : 2 morts
  - Total : 14 morts
Talos :
- Configuration basique :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 3,5 PV
  - Volcano Lance : 6,5 PV
  - Shieldbreaker missile : 1,3 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 3 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 3,5 PV
  - Total : 17,7 PV (2,5 figurines détruites)
- Configuration A (House KRAST) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 4,2 PV
  - Volcano Lance : 8,3 PV
  - Shieldbreaker missile : 1,3 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 3,5 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 3,5 PV
  - Total : 20,8 PV (3 figurines détruites)
- Configuration B (House Raven) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 9,2 PV
  - Volcano Lance : 14,1 PV
  - Shieldbreaker missile : 2 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 6 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 5,2 PV
  - Total : 36,5 PV (5,2 figurines détruites)
StormRaven :
- Configuration basique :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 3,9 PV
  - Volcano Lance : 8,8 PV
  - Shieldbreaker missile : 1,2 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 2 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 4,7 PV
  - Total : 20,5 PV (1,5 unités détruites)
- Configuration A (House KRAST) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 7,1 PV
  - Volcano Lance : 13,1 PV
  - Shieldbreaker missile : 1,3 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 3 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 5,2 PV
  - Total : 32,6 PV (2,4 unités détruites)
- Configuration B (House Raven) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 12,4 PV
  - Volcano Lance : 19,1 PV
  - Shieldbreaker missile : 1,7 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 5,2 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 7,1 PV
  - Total : 45,4 PV (3,2 unités détruites)
Mortarion :
- Configuration basique :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 2,1 PV
  - Volcano Lance : 3,9 PV
  - Shieldbreaker missile : 1 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 1,8 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 2,1 PV
  - Total : 10,9 PV (unité dégradée au deuxième palier - 7 PV restant)
- Configuration A (House KRAST) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 3,8 PV
  - Volcano Lance : 5,8 PV
  - Shieldbreaker missile : 1,3 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 3,1 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 2,7 PV
  - Total : 16,7 PV (unité dégradée au dernier palier - 1 PV restant)
- Configuration B (House Raven) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 5,5 PV
  - Volcano Lance : 8,5 PV
  - Shieldbreaker missile : 1,6 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 4,7 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 3,1 PV
  - Total : 23,3 PV (unité détruite)
Knight Valiant :
- Configuration basique :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 3,1 PV
  - Volcano Lance : 6,2 PV
  - Shieldbreaker missile : 1,6 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 1,8 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 3,1 PV
  - Total : 15,8 PV (unité dégradée au deuxième palier - 12 PV restant)
- Configuration A (House KRAST) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 7,6 PV
  - Volcano Lance : 10,7 PV
  - Shieldbreaker missile : 2,4 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 4,2 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 4,9 PV
  - Total : 29,7 PV (1,1 unités détruites)
- Configuration B (House Raven) :
  - Plasma Decimator (supercharge) : 11 PV
  - Volcano Lance : 13,6 PV
  - Shieldbreaker missile : 2,4 PV
  - Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 4,1 PV
  - Twin Meltaguns (x2) : 6,1 PV
  - Total : 37,1 PV (1,3 unités détruites)

3-Etude spécifique

A-Tir sur un "petit châssis" optimisé

Prenons l'exemple d'une Catacomb Command Barge (Codex Necron) optimisée de manière défensive :

Dynastie : NIHILAKH
Endurance : 6
Points de vie : 8
Sauvegarde normal : 2+ (stratagème Reclaim a Lost Empire)
Sauvegarde invulnérable : 3++ (artefact Lightning Field + stratagème Reclaim a Lost Empire)
Annulation des dégâts : règle Quantum Shield + stratagème Quantum Deflection
Réduction des dégâts : -1 (trait de SdG Enduring Will)

Le nombre de dégâts moyen infligé à la Catacomb Command Barge ennemi lors d'une phase de tir du Knight Castellan est d'environ :

Configuration basique : 2,4 dégâts (4 PV restant)
Configuration A : 2,9 dégâts (5 PV restant)
Configuration B : 4,9 dégâts (3 PV restant)

B-Tir sur un "gros châssis" optimisé

Prenons l'exemple d'un Knight Valiant (Codex Imperial Knights) optimisé de manière défensive :

House : TARANIS
Endurance : 8
Points de vie : 28
Sauvegarde normal : 2+ (artefact Armour of the Sainted Ion)
Sauvegarde invulnérable : 4++ (trait de SdG Ion Bulwark)
Annulation des blessures : 6+ (règle Omnissiah's Grace)

Le nombre de dégâts moyen infligé au Knight Valiant lors d'une phase de tir du Knight Castellan est d'environ :

Configuration basique : 9,8 dégâts (unité dégradée au deuxième palier - 18 PV restant)
Configuration A : 18,5 dégâts (unité dégradée au deuxième palier - 9 PV restant)
Configuration B : 23,7 dégâts (unité dégradée au dernier palier - 4 PV restant)

Bilan

La configuration du Knight Castellan la plus létal à distance est la suivante :

House : RAVEN
Trait de SdG : Cold Eradication (fiabilisation des armes aléatoires)
Artefact : Cawl's Wrath (Plasma Decimator amélioré)
Stratagème utilisé : Order of Companions (relance de l'ensemble des jets de 1 sur une phase de tir)

Cette version est très efficace autant pour gérer des unités type "blindées" que des unités type "élite". Le trait de la maison RAVEN, permettant d'avancer tout en pouvant tirer sans malus avec des armes lourdes, donne de la mobilité supplémentaire appréciable au Knight Castellan (afin de faire un peu de "map control" ou pour trouver une ligne de vue).

Après est-ce que cette puissance de feu vaut la dépense en point... A tester !!!

Merci à tous ceux qui ont eu le courage de lire le post en entier

Piloufax · le 7 août 2020

Merci beaucoup, déjà c'est un travail de fou, super bien présenté, lisible, agréable franchement merci pour le temps que tu as du y passer !

Trè intéressant, en tout cas, faut juste d'attendre d'être fixé sur le coût en points ^^

LordOfBehemoths · le 7 août 2020

Il y a 3 heures, Piloufax a dit :

Merci beaucoup, déjà c'est un travail de fou, super bien présenté, lisible, agréable franchement merci pour le temps que tu as du y passer !

Content de voir que ca puisse avoir un intérêt pour certaines personnes

Il y a 3 heures, Piloufax a dit :

Trè intéressant, en tout cas, faut juste d'attendre d'être fixé sur le coût en points ^^

Voici les coûts en points associés qui sont connus actuellement (et qui ont seront normalement dans le prochain Chapter Approved) :

Knight Castellan : 545
Plasma Decimator : 0
Volcano Lance : 0
Shieldbreaker missile (x2) : 2 x 10
Twin Siegebreaker Cannons (x2) : 2 x 35
Twin Meltaguns (x2) : 0
Total : 635 points

Zoraork · le 9 août 2020

Bonjour, merci pour ton post qui est super intéressant voulant intégrer un KC dans mes listes Astra !

En revanche, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux augmenter la survie du KC en mettant le trait de sdg pour avoir une 4+ invulnérable sans dépenser 3 PC par tour avec la configuration Raven ?

Ou alors le gain de létalité est tel que dépend ser 3 cp de plus est toujours rentable (pour 6cp par tour) ?

En tout cas merci, c'est super !

LordOfBehemoths · le 10 août 2020

Le 09/08/2020 à 23:30, Zoraork a dit :

Bonjour, merci pour ton post qui est super intéressant voulant intégrer un KC dans mes listes Astra !

En revanche, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux augmenter la survie du KC en mettant le trait de sdg pour avoir une 4+ invulnérable sans dépenser 3 PC par tour avec la configuration Raven ?

Ou alors le gain de létalité est tel que dépend ser 3 cp de plus est toujours rentable (pour 6cp par tour) ?

En tout cas merci, c'est super !

Déjà merci pour ton retour.

En fait le problème de la sauvegarde 4++ invulnérable réside dans le fait que c'est un trait de SdG (Ion Bulwark) qui rentre en compétition avec le trait de SdG permettant de fiabiliser les armes aléatoires (Cold Eradication). Et ce trait de SdG est sûrement le facteur le plus important dans la létalité du Knight Castellan.

Personnellement, si je voulais faire un compromis entre létalité et tanking, je choisirais une des configurations suivantes :

Configuration 1 :
- House : RAVEN
- Trait de SdG : Cold Eradication (fiabilisation des armes aléatoires)
- Artefact : Armour of the Sainted Ion (sauvegarde à 2+)
- Stratagème utilisé : Order of Companions (relance de l'ensemble des jets de 1 sur une phase de tir)
Configuration 2 :
- House : TARANIS (annulation des blessures, hors BM, sur 6+)
- Trait de SdG : Cold Eradication (fiabilisation des armes aléatoires)
- Artefact : Cawl's Wrath (Plasma Decimator amélioré)
- Stratagème utilisé : Our Darkness hour (résurrection sur un 4+)

A tester je pense

Corex45 · le 14 août 2020

Config 1 sans conteste ! Déjà utilisé et c'est fiable et très fort.

Par contre, dans une liste Astra, il va coûter cher en PC

3PC de taxe détachement + 3PC/tour de strat Raven

Et si c'est pas ton SdG, il te coûtera +2PC car faut payer la relique et son trait

Est-ce vraiment un bon choix de le jouer ainsi ? il va être très vorace en PC et si il se fait focus T1, il t'aura coûté 3PC ou 5PC selon si t'en fait ton SdG principal ou non, pour rien..

C'est fort mais c'est quitte ou double, et miser autant sur ses chances de gagner c'est très risqué surtout qu'il coûte dans les 600pts, ça ampute pas mal ta liste et il ne t'apporte pas de projections pour les objos primaires.

En somme, pas convaincu si il est en solo

Modifié le 14 août 2020 par Corex45

Zoraork · le 14 août 2020

Merci pour vos réponses

Oui la configuration 1 me plaît vraiment après réflexion, et oui 5 pc ça fait beaucoup, j'ai pensé à l'accompagner de deux warglaive ou d'un autre Questoris, mais je ne vois pas quel détachement co viendrait le mieux.. Le super Heavy coute 6 pc avec un titanesque

LordOfBehemoths · le 14 août 2020

il y a 16 minutes, Zoraork a dit :

Le super Heavy coute 6 pc avec un titanesque

FAQ du Codex Imperial Knights du 13/07/2020 :

"Page 106 – Knight Lances ability
Change the last sentence to read: If your Warlord has the Imperial Knights keyword, Imperial Knights Super-heavy Detachments in your army gain the following Command Benefits: ‘Select one of the following: +3 Command Points if your Warlord is part of this Detachment; +6 Command Points if your Warlord is part of this Detachment and has the Titanic keyword."

Si tu fais un Super-heavy Detachment avec (au hasard) ton Knight Castellan en SdG, le détachement sera gratuit. Merci GW!

LordOfBehemoths · le 14 août 2020

Il y a 10 heures, Corex45 a dit :

Config 1 sans conteste ! Déjà utilisé et c'est fiable et très fort.

Par contre, dans une liste Astra, il va coûter cher en PC

3PC de taxe détachement + 3PC/tour de strat Raven

Et si c'est pas ton SdG, il te coûtera +2PC car faut payer la relique et son trait

Est-ce vraiment un bon choix de le jouer ainsi ? il va être très vorace en PC et si il se fait focus T1, il t'aura coûté 3PC ou 5PC selon si t'en fait ton SdG principal ou non, pour rien..

C'est fort mais c'est quitte ou double, et miser autant sur ses chances de gagner c'est très risqué surtout qu'il coûte dans les 600pts, ça ampute pas mal ta liste et il ne t'apporte pas de projections pour les objos primaires.

En somme, pas convaincu si il est en solo

100% d'accord avec ton analyse. C'est vrai que pour les objectifs primaires les IK sont pas avantagés... Faudrait qu'un IK compte pour 10 figurines en étant Objectif Sécurisé... je m'emballe peut-être

Zoraork · le 14 août 2020

Merci pour vos réponses, j'ai pu réarranger le tout, en incluant deux armiger warglaive avec le castellan, plutôt qu'en solo, effectivement c'est très consommateur !

Jéricko · le 14 septembre 2020

Merci beaucoup pour l'analyse très quali qui confirme mon build favoris !

Kantor-81 · le 18 septembre 2020

Superbe boulot, j'ai pris mon temps pour lire ton travail et ce fut très instructif.

Peux tu faire la même chose avec le codex Chaos Knight à titre de comparatif ? Ou les Chaos Knights sont -ils plus efficace en mode close ?

Corex45 · le 19 septembre 2020

Le 14/08/2020 à 23:53, LordOfBehemoths a dit :

100% d'accord avec ton analyse. C'est vrai que pour les objectifs primaires les IK sont pas avantagés... Faudrait qu'un IK compte pour 10 figurines en étant Objectif Sécurisé... je m'emballe peut-être

C'est possible mais faut prendre la relique bannière du macharius triomphant et faut être en allégeance imperialis, pas terrible pour un Castellan.

C'est mieux sur un Preceptor qui accompagne une petite meute de warglaive

Modifié le 19 septembre 2020 par Corex45

LordOfBehemoths · le 2 octobre 2020

Le 14/09/2020 à 19:49, Jéricko a dit :

Merci beaucoup pour l'analyse très quali qui confirme mon build favoris !

Merci pour le retour

Le 18/09/2020 à 20:52, Kantor-81 a dit :

Superbe boulot, j'ai pris mon temps pour lire ton travail et ce fut très instructif.

Peux tu faire la même chose avec le codex Chaos Knight à titre de comparatif ? Ou les Chaos Knights sont -ils plus efficace en mode close ?

Je ne connais pas très bien le codex Chaos Knight mais je peux voir si une analyse comparative avec le Knight Tyrant (équipé comme le Knight Castellan) est intéressante. En fonction je publierais un article

Bon en ce moment je passe mon temps "Warhammer" à tester la V9... mais je me remettrai à l'analyse dans pas longtemps.

ninruviel · le 2 octobre 2020

Hello !

Si tu as un retour général sur les IK en V9, ça m'intéresserait.

Je commence une petite force IK, malheureusement, comme on est sur de la prise d'objo plus que sur la poutre, j'ai l'impression que le dex va prendre du plomb dans l'aile ...

Ou jouer "beaucoup" d'armiger ?

LordOfBehemoths · le 5 octobre 2020

Le 02/10/2020 à 08:52, ninruviel a dit :

Hello !

Si tu as un retour général sur les IK en V9, ça m'intéresserait.

Je commence une petite force IK, malheureusement, comme on est sur de la prise d'objo plus que sur la poutre, j'ai l'impression que le dex va prendre du plomb dans l'aile ...

Ou jouer "beaucoup" d'armiger ?

Salut,

Perso je joue quasiment exclusivement en format 2x1000 points (joué par exemple aux tournois organisés par "Fat of War") donc je m'exprimerais uniquement sur ce format. En 1000 points je joue en House RAVEN avec 1 Knight Castellan (avec le trait de SdG Cold Eradication et l'artefact Cawl's Wrath) et 2 Arminger Helverin (avec Meltagun). J'ai joué en association avec différentes armées du style T'au "Riptide", CraftWorld "Véhicules" ou Tyranid "Genestealer" et honnêtement j'ai eu des résultats très satisfaisants.

Concernant les objectifs primaires, qui sont excessivement importants comme tu le précise, la capacité à les réaliser et aussi importante que la capacité à empêcher ton adversaire de les réaliser. Et la capacité du Knight Castellan à vaporiser au tir quasi n'importe quoi (surtout les élites et les véhicules) est très précieuse à mon avis.

Notre stratégie pour les primaires n'est pas de viser les 10 ou 15 points mais d'essayer de créer un différentiel de 5 points entre nous et nos adversaires. Si tu arrives à maintenir ce différentiel durant 2/3 tour, tu prends une grosse option sur la victoire au vu de la plus grande difficulté à scorer les secondaires (de manière générale).

De manière générale quand je construit une liste (IK ou autres), je résonne plus en "relatif" qu'en "absolu" concernant les primaires. Si tu construit une liste qui score de manière efficace 10 points de primaire par tour mais qu'elle ne permet pas d'empêcher ton adversaire de marquer 10 points aussi... Je préfère une liste qui en score 5 et qui empêche l'adversaire d'en scorer

A+

Zoraork · le 7 octobre 2020

Merci pour tes réponses très intéressantes

J'envisage pour ma part de construire une liste Astra/IK, avec un castellan et deux warglaive, mais je ne sais pas ce que vaut les deux plus petits.

Concernant l'Astra, je suis plus sur du mécanisés, avec beaucoup de tir indirect.

Heaven_Lord · le 7 octobre 2020

Salut, je prévois également de monter une force IK autour d'un Castellan, est-ce que la liste que tu joues en 2*1000 pts est jouable en solo 1000 pts ?

Merci à toi !

Gilthanas · le 7 octobre 2020

Perso, préférant le full monodex, je pensais partir sur un Castellan, un Crusader, un Gallant et deux Helverins. Après quand je vois la multiplication des D6+2/4/6 dégâts dans les nouveaux codex, je tremble pour mes robots...

LordOfBehemoths · le 9 octobre 2020

Le 07/10/2020 à 10:52, Zoraork a dit :

Merci pour tes réponses très intéressantes

J'envisage pour ma part de construire une liste Astra/IK, avec un castellan et deux warglaive, mais je ne sais pas ce que vaut les deux plus petits.

Concernant l'Astra, je suis plus sur du mécanisés, avec beaucoup de tir indirect.

Faut que je teste les Arminger Warglaive. J'ai pensé à une liste en 1000 points avec 1 Knight Crusader (avec Rapid-fire Battle Cannon et Ironstorm Missile Pod pour 520 points) et 3 Arminger Warglaive (avec Meltagun pour 160 points par figurine) en House Custom :

Questor Imperialis (+1 Advance et Charge)
Stormstriders (+ 1 Mouvement)
Hounds of War (les Arminger peuvent tirer ou charger avec avoir désengagés)

Le seul but de la liste est de tester le stratagème du PA (Pack Tactics) qui permet aux Arminger Warglaive de se donner des attaques supplémentaires s'ils ont chargés la même unité.

Astra/IK ça sonne bien (après je connais pas bien l'Astra). Tiens nous au courant de tes futurs tests.

Le 07/10/2020 à 13:41, Heaven_Lord a dit :

Salut, je prévois également de monter une force IK autour d'un Castellan, est-ce que la liste que tu joues en 2*1000 pts est jouable en solo 1000 pts ?

Merci à toi !

J'ai justement fait quelques parties "test" en 1000 points mardi soir :

Contre Tyranid "Tir/Psy" : Cette liste comprenait 1 Neurothrope, 10 Termagants, 6 Zoanthropes, 5 HiveGuards, 1 Lictor, 1 Exocrine et le QG ForgeWorld qui donne -1 pour toucher en Aura. Très compliqué et extrêmement dépendant de la table et du T1. S'il commence, c'est quasiment perdu à 100%. Avec la porté de ses armes, le fait que les décors "occultants" ne marche pas sur le Knight Castellan et son Psy... Il peut quasiment te le sortir en 1 tour (Juste au Psy il m'a mis 8 BM... et il me l'a laissé à 3 PV au final). Après si tu as le T1 et que tu trouve les lignes de vue (ce qui fait beaucoup de si...), le Knight Castellan peut sortir assez facilement les HiveGuards et l'Exocrine en 1 tour même avec le -1 pour toucher,
Contre CraftWorld "Véhicules" : Cette liste comprenait 1 Farseer Skyrunner, 1 Warlock Skyrunner, 2x5 Dire Avengers, 2 Falcons et 2 Crimson Hunter Exarch (une liste que j'adore jouer au fait ). Plus prenable. Il te fait pas assez mal au tir alors que tu sort très très facilement 2 véhicules par tour.

Après le plus gros problème de cette liste c'est que tu as seulement 3 figurines qui ne sont pas objectif sécurisé. N'importe quelle figurine va te contester les objectifs et te faire prendre trop de retard pour les objectifs primaires. Le deuxième problème de cette liste réside dans le choix des objectifs secondaires. Tu peux pas prendre les objectifs "Map Control" ni ceux consistant en la réalisation d'actions... compliqué de choisir de bons objectifs...

Globalement je pense pas que jouer full IK soit viable en V9 au format 1000 points. Après si le codex IK ajoute le fait que chaque IK est objectif sécurisé et compte pour 10 figurines (comme l'artefact Banner of Macharius Triumphant) et ajoute des objectifs secondaires réalisables à voir

Le 07/10/2020 à 13:52, Gilthanas a dit :

Perso, préférant le full monodex, je pensais partir sur un Castellan, un Crusader, un Gallant et deux Helverins. Après quand je vois la multiplication des D6+2/4/6 dégâts dans les nouveaux codex, je tremble pour mes robots...

Oui je suis d'accord avec toi. En V9 (pour le moment) c'est plus facile de sortir un IK au tir que 5 Primaris dans un couvert Après je trouve que globalement GW fait un assez bon travail d'équilibrage depuis la V8 (après j'ai pas connu les versions précédentes). Surtout que ce jeu est assez compliqué à équilibrer. Donc je reste optimiste et je pense que le codex V9 IK apportera des réponses à nos doléances. Par exemple perso je comprend que les IK ne bénéficie pas de la règle "occultant" des décors (comme les aéronefs) mais la réciproque devrait être vrai et les IK devrait ignorer cette règle au tir et seulement se baser sur les lignes de vue réelles. A suivre...

ninruviel · le 9 octobre 2020

De mémoire, tu as un trick pour "empêcher" une unité de te prendre l'objectif pendant un tour :

la taille du socle te permet de te poser sur l'objo et de le couvrir presque entièrement (en largeur) et en majorité (en profondeur) ce qui peut te permettre de tempo si tu ne charge pas et faire une intervention héroïque si il s'approche trop (car moins de 3")

LordOfBehemoths · le 9 octobre 2020

il y a une heure, ninruviel a dit :

De mémoire, tu as un trick pour "empêcher" une unité de te prendre l'objectif pendant un tour :

la taille du socle te permet de te poser sur l'objo et de le couvrir presque entièrement (en largeur) et en majorité (en profondeur) ce qui peut te permettre de tempo si tu ne charge pas et faire une intervention héroïque si il s'approche trop (car moins de 3")

A moins que je me plante :

le diamètre de contrôle d'un objectif est de 19,2 cm (40 mm pour l'objectif + 2x3 pouces),
le socle d'un Knight est un ovale de 17 cm x 10,5 cm,
le socle d'un Arminger est un rond de 10 cm.

Avec un Arminger tu empêche pas grand chose mais en effet avec un Knight tu peux "bloquer" la moitié du cercle de contrôle d'un objectif. Mais avec des unités volante très mobiles (genre les moto Eldar ou autre), tu peux contester l'objectif "assez facilement". Ou alors avec des unités avec une très bonne invulnérable (Impulsor, Zoanthropes, Spectre Necron...) qui ne craignent pas trop le CaC.

Heaven_Lord · le 9 octobre 2020

Merci beaucoup pour tous tes éléments de réponse et d'analyse !

J'ai craqué pour ça du coup :

http://imgur.com/gallery/3hECpYf

En 2vs2, mets-tu ton Castellan en réserve ?

LordOfBehemoths · le 9 octobre 2020

Il y a 3 heures, Heaven_Lord a dit :

En 2vs2, mets-tu ton Castellan en réserve ?

Perso je l'ai toujours joué sur table. Mais ça serait interessant de le tester en réserve. Après, avec les restrictions liées à l'arrivée en tant que réserve stratégique, la taille du socle et les tables chargées, je ne sais pas si c'est rentable au vu du coût en points.

Je te laisse tester et tu nous diras ce que tu en penses

LordOfBehemoths · le 10 octobre 2020

Le 09/10/2020 à 04:30, LordOfBehemoths a dit :

Après si le codex IK ajoute le fait que chaque IK est objectif sécurisé et compte pour 10 figurines (comme l'artefact Banner of Macharius Triumphant) et ajoute des objectifs secondaires réalisables à voir

Je sais pas si vous suivez les news AOS mais GW va bientôt sortir les "IK" d'AOS avec les "Sons of Behemat" (des géants en gros). Ils ont annoncé quelques règles dont notamment le fait que les "petits" géants compte comme 10 figurines pour le contrôle d'un objectif et que les "grands" géants compte pour 20. Vu que beaucoup de règles d'AOS sont repris ensuite pour W40k (comme les règles basées sur "des jets de dés de X non modifiés" par exemple), ça sent plutôt bon pour le futur codex IK V9

[V8-V9] [IK] Knight Castellan - Létalité à distance

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