Le plan d'Horus et les distances dans le Warp

[Maleco]

question sans doute un peu idiote mais pourquoi, si elle a été créé par les anciens, l'empereur ne reconstruit pas un système similaire ? il en a le pouvoir non ?

[Invité]

Entre les anciens et "l'Empereur" ya quand même une certaine différence de niveau hein

"Les anciens" c'est toute une civilisation hyper avancée qui a dosé le warp depuis un bail (depuis avant l'arrivée des dieux du chaos, et de très loin).

 

L'Empereur c'est un gars tout seul, certes puissant, mais qui n'a à sa disposition "que" les techno qu'il arrive à développer et à faire développer.

 

Même les eldars qui ont aussi utilisé et agrandi la toile .... on parle d'une espèce entière qui atteint l'apogée de sa civilisation ya très longtemps et pendant au minimum des centaines de milliers d'années. Ils ont eu le temps.

Les eldars c'est les mecs qui utilisent à la cool des étoiles pour chauffer le bain du jacuzzi hein. Ils ont été très très avancé et ont eu les moyens de leurs ambitions à l'échelle galactique.

 

Les humains et l'Imperium c'est un ghetto disgracieux comparé à ces civilisations.

[Maleco]

en fait je dois bien avouer que j'ai de grosses lacunes sur cette partie du fluff. l'HH je commence vaguement à bien m'y repérer... par contre l'avant ... 

 

les anciens ressemblent a quoi en fait ? 

 

si j'ai bien compris, c'était une population du passé qui est entré en guerre contre les C'tan. Ces derniers ont créé les necrons et les anciens ont créé plein d'autres races pour se battre. et finalement, les anciens ont gagné c'est ça ? 

 

excusez moi si je massacre cette partie du fluff netant que lecteur des romans, je suis totalement profane !

[Invité]

Et sinon les majuscules ?

 

il y a 14 minutes, Maleco a dit :

les anciens ressemblent a quoi en fait ? 

A ça :

 

Même si maintenant le fluff entretient la confusion entre Slanns et "anciens" qui seraient plus mystérieux.

 

Par contre Maleco au pire ya des sites de fluff qui en parlent hein En Français, accessibles, et faciles à trouver via google en tapant quelques mots clés bien sentis. Il s'agirait d'apprendre les règles avant de jouer au foot, m'voyez. Histoire d'avoir quelques bases minimales quand on parle d'un sujet. J'ose à peine suggérer Taran, qui est quand même censé être la base.

 

Notons qu'à warhammer un Slann c'est :

"Descendant plus ou moins dégénéré des anciens Slanns".

(Au final ils sont surtout obèses).

 

Bref, des lézards technologiquement très avancés. Sinon c'est juste des trucs mystérieux random dont on sait rien, si on veut entretenir le mystère et qu'on utilise les versions les plus récentes.

 

[tealc]

Il y a 6 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Entre les anciens et "l'Empereur" ya quand même une certaine différence de niveau hein

"Les anciens" c'est toute une civilisation hyper avancée qui a dosé le warp depuis un bail (depuis avant l'arrivée des dieux du chaos, et de très loin

en créant toute une chiée de race psychique les anciens ont pas dosé le warp mais l'ont déséquilibré justement

 

les humains sont une experience "ratée" des anciens et ont grandement alimenté la naissance de 3 dieux du chaos  , les eldars eux en ont carrément crée un a eux tout seul , donc bon les Anciens ont quand meme bien bien merdé , ils auraient put aider les nécrons avec leurs cancer mais n'ont rien fait , quand les nécrons ont fais les beaux avant de rencontrer les C'tan ils auraient put les anéantir totalement mais ont préféré les humilier et puis les laisser dans leurs coins en s'imaginant que c'etait fini , les Anciens je les trouve aussi arrogant que l'empereur perso  

 

Il y a 3 heures, Maleco a dit :

les anciens ressemblent a quoi en fait ?

des sorte de grosse grenouille psychique Dégueulasse  

 

Il y a 3 heures, Maleco a dit :

si j'ai bien compris, c'était une population du passé qui est entré en guerre contre les C'tan. Ces derniers ont créé les necrons et les anciens ont créé plein d'autres races pour se battre. et finalement, les anciens ont gagné c'est ça ? 

Les nécrontyr meurent trés jeunes a cause d'un cancer généralisé a leurs especes parcqu'ils viviaent sur une planete de merde a la base , du coup ils décident de conquérir la galaxie car ils sont pas content , ils tombent sur les anciens qui eux sont immortelles et leur demande de leurs donner l'immortalité , les anciens refusent et donc les nécrontyr s'enervent et leurs fond la guerre sauf qu'ils se font mettre en PLS et renvoyer au fin fond de la galaxie .
puis alors qu'ils sont en PLS dans leur coin les nécrontyr découvre un moustique cosmique en train de sucer leur soleil et décide de rentrer en contact avec et POUF ils découvre les C'tan , ces derniers leurs donne le savoir pour crée le metal vivant ( necroderme) afin de crée une envellope physique pour les C'tan , ensuite ces derniers leurs offres l'immortalité via le Bio transfert ( sauf que ils se font entuber car leurs ames sont bouffé par les C'tan au passage ) 

avec leurs nouvelles formes de nécrons immortelles + les C'tan ils repartent faire la guerre aux Anciens et là ils gagnent sans trop de pression donc les anciens paniquent et crée des races psychique pour contrer les C'tan et les nécrons car le Warp est leurs faiblesse , au final les anciens sont détruit, la guerre fait exploser le warp en libérant dans la galaxie une chier de démons/enslaver et autre joyeuseté qui s'attaque a tout ce qui bouge donc tout le monde se planque , surtout les eldars 

une fois la guerre gagnée les nécrons se rebelles contre les C'tan et les enferment aprés les avoirs explosée en milliers d'échardes , a ce moment là les Eldars tout frais et dispo arrivent pour taper du nécrons et ces derniers étant trés affaiblis a cause de la guerre contre les anciens + la guerre civile décident de se mettre en stase sous terre pendant 60M d'années grosso merdo  

 

[Maleco]

ahahah merde beaucoup pour le résumer ! Pour le coup c'est très clair

[Invité]

Il y a 2 heures, tealc a dit :

les Anciens je les trouve aussi arrogant que l'empereur perso  

Tu mets sur le même plan :

- Un mec (l'Empereur certes, réunion de milliers de shamans... peut-être... ou sait plus trop avec le fluff récent) très puissant

- une civilisation entière, qui aura vécu et régné sur la galaxie pendant au bas mot... des millions d'années ? Si on se base sur le fluff nécron (que j'aime pas trop mais tant pis) qui commence ya des millions et des millions d'années non ?

Quand les nécrons rencontrent les anciens ceux-ci sont déjà les boss du quartier, galactiquement parlant.

 

Par ailleurs ces races psychiques ont été conçu justement pendant la guerre contre les nécrontyrs, donc dans une situation où l'équilibre zen de l'univers tout ça tout ça n'était plus trop la préoccupation. Les eldars eux-même ont ensuite dominé la galaxie pendant un temps infiniment plus long que ce que l'humanité ne pourra jamais envisager.

 

En étirant le background jusqu'à des temps très reculés le fluff nécron fait d'autant plus des anciens des créatures très particulières, une civilisation extraordinairement ancienne. Avant (V2 V3) le background de 40k pouvait encore "tenir dans quelques dizaines de milliers d'années", maintenant ça se compte en millions.

 

Je ferais pas de commentaire sur la stupidité manifeste d'un fluff qui met en scène une civilisation nécrontyr capable de voyager à travers l'espace et de livrer la guerre aux anciens.... mais dont les soucis de cancer de la peau réduisent la durée de vie, à cause du vilain soleil. Genre les mecs ont pas trouvé des planètes plus adaptées à leurs problèmes de peau (il me semble d'ailleurs que certains points du fluff ont été plus ou moins réduits).

Pas vu un fluff aussi stupide depuis les Kryptoniens incapables de déménager de leur planète qui va péter (ou de trouver un soleil qui les rend invincibles et capables de voler).

Modifié le 17 octobre 2020 par Invité

[DocMad]

Il y a 9 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

mais dont les soucis de cancer de la peau réduisent la durée de vie, à cause du vilain soleil

C'est assez mal écrit on est d'accord. Mais pas forcément si nul moyennant quelques légers ajustements.

 

Il aurait juste suffit d'avoir effectivement cet aspect que leur race a pu vivre car leur peau se régénérait à grande vitesse, leur donnant un avantage génétique qui leur a permis de grandir et se développer sur cette planète inhospitalière à la vie.

Mais que cette régénération rapide de leurs cellules favorisait le développement rapide de tumeurs entraînant une espérance de vie faible dans leur population. La limite de réplication de leurs cellules arrivant beaucoup plus vite que chez d'autres races, rendant leur mort jeune inexorable.

 

Une fois la race développée et apte à voyager dans les étoiles, la messe est dite, leur génome est ce qu'il est, ils continuent de se régénérer de manière rapide, même sur des planètes plus hospitalières, mais leurs cancers eux continuent de se développer. Leur peau désquamme ailleurs que sur leur planète, l'absence de ce soleil ne changeant finalement rien pour eux.

 

Et on peut ajouter à cela une explication (pas forcément super, mais au moins une explication) que, comme la race "régénère" naturellement (pas forcément que la peau), elle a grâce à cela peu subit les effets des maladies et blessures, que la médecine était donc une science qu'ils ont déconsidéré car pas forcément aussi utile pour leur race que d'autres. La contrepartie c'est qu'ils se sont énormément penché sur la mécanique, la physique, etc, ... au détriment de l'étude du vivant, poussant leur race dans les étoiles plus vite que d'autres afin de fuir ce soleil, ce qui s'avérait inutile même si ils ne le savaient pas (ce que d'autres races se penchant sur la biologie auraient compris).

 

Et là, ils rencontrent les anciens, qui ont des connaissances dans une science qu'ils ont peu développé, qui les dépasse. Ils cherchent à échanger à ce sujet et ça se passe mal ... on connait la suite de l'histoire, une race qui ne connait que des solutions mécaniques, et donc choisira la seule solution à portée de ses connaissances.

Modifié le 17 octobre 2020 par DocMad

[tealc]

Il y a 14 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Tu mets sur le même plan :

- Un mec (l'Empereur certes, réunion de milliers de shamans... peut-être... ou sait plus trop avec le fluff récent) très puissant

- une civilisation entière, qui aura vécu et régné sur la galaxie pendant au bas mot... des millions d'années ? Si on se base sur le fluff nécron (que j'aime pas trop mais tant pis) qui commence ya des millions et des millions d'années non ?

Quand les nécrons rencontrent les anciens ceux-ci sont déjà les boss du quartier, galactiquement parlant.

il me semble que les Anciens sont assez peu nombreux pour une civilisation on ne les compte pas en milliards vus qu'ils sont immortelles , ils d'ailleurs pas vraiment "conquis" la galaxie vus qu'ils ont etaient les 1er a y naitre , c'etait pas bien compliqué de diriger une galaxie ou les seule autre forme de vie sont des bactérie ou quelque petite espece primitif par ci par la 
d'ailleur on a pas vraiment d'infos sur la civilisation anciennes au final a part que ce sont des pros de la génétique et de la science du warp là ou les nécrons sont leurs oppossé en étant les pro de la science physique et de la réalité

 

Il y a 14 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Par ailleurs ces races psychiques ont été conçu justement pendant la guerre contre les nécrontyrs, donc dans une situation où l'équilibre zen de l'univers tout ça tout ça n'était plus trop la préoccupation. Les eldars eux-même ont ensuite dominé la galaxie pendant un temps infiniment plus long que ce que l'humanité ne pourra jamais envisager.

Ils me semblent que c'est plutot contre les nécrons qu'ils ont crée les eldars , orks , singe raté ( humains en devenir ) ect spécialement avec un haut potentiel psychique , vus que contre les nécrontyr ils ont eu besoin de personnes pour les mettre en PLS
c'est après le Bio transfert et avec le soutient des C'tan qui sont ce qui se rapproche le plus de dieu véritable dans 40k ( ba oui les mecs sont les rois du domaine physique et font du temps et de l'espace ce qu'ils veulent sans pression  )que les anciens face a une telle puissance se retrouvent acculer et obliger de foutre du potentiel psychique a leurs projet de création de jeunes races et ça donne les ork , les eldars ect

C'est cette création de race psychique de plus en plus puissante de maniere bien trop rapide et sans avoir peu leurs apprendre a controler le warp que ça a foutu la merde dans l'harmonie du warp

on en revient au probleme du projet de l'empereur => il a voulu tout faire trop vite et forcer une evolution psychique => ça a remuer la merde dans le warp et donc le Chaos ( ceci dit il aurait réussis si il avait pas etait entouré de perso débile comme une certaine perpétuel complètement arriérée avec un QI de 50 grand maximum ) 

 

Il y a 14 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Je ferais pas de commentaire sur la stupidité manifeste d'un fluff qui met en scène une civilisation nécrontyr capable de voyager à travers l'espace et de livrer la guerre aux anciens.... mais dont les soucis de cancer de la peau réduisent la durée de vie, à cause du vilain soleil. Genre les mecs ont pas trouvé des planètes plus adaptées à leurs problèmes de peau (il me semble d'ailleurs que certains points du fluff ont été plus ou moins réduits).

Pas vu un fluff aussi stupide depuis les Kryptoniens incapables de déménager de leur planète qui va péter (ou de trouver un soleil qui les rend invincibles et capables de voler).

Sur ça je suis d'accord , aprés comme la dit un VDD on peut encore brodé la dessus et rendre le truc cohérent , fin plus cohérent qu'aujourd'hui , mais GW a visiblement la flemme