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Warhammer Forum
Lily Pad

Arret AoS, jeu générique

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Le post peut amener de la colère : je le dis de suite, je m'en fous.

Quelques mois que je joue TOUS les jours à AoS (ou presque), le jeu en lui-même est très bon et j'aime son fonctionnement (sauf la portée des armes de mêlées, j'aurai préféré un système de contact) mais je suis écoeurée par GW, à plus forte raison que j'ai dépensé près de 2000€ de fig, table, décors, peintures, etc.

Pourquoi je me suis faite avoir ? Et par quoi ?


Par les règles, des choses que quand on commence le jeu, et même en jouant régulièrement on ne peut pas deviner : la puterie de GW.
Cette manière de update SANS PREVENIR (Morathi dans Morathi, Arkhan dans Ossiarche bonereapers, Bad Moon dans des White dwarfs), voire de publier tellement de règles dans des magazines... des warscrolls. Ou mettre CINQ PUTAIN D'ANNEES pour expliquer ce qu'est une ability.

 

Le jeu est bon j'aimerai continuer, mais jouer à AoS suppose que tu suis en permanence les WD, les actus, etc. On m'a conseillée de faire ça. Mais j'ai un emploi qui m'impose déjà ce genre de vie (en pire), je suis chercheuse en maths. Donc non je ne peux pas faire cette activité qui élimine et aspire tout autre loisir de manière immonde JUSTE PARCE QU'ILS LE VEULENT. Car on pourrait faire une liste des changements dans les WD par exemple. Ou avoir un site (quitte à ce qu'il soit accessible par abonnement) qui tient tout à jour, comme le font les jeu de roles.

 

Mais non, ils font aucun effort.

 

Le pire : j'aime le système, j'aime le fluff et je ne critique même pas les prix et tout (franchement quand on voit les prix des Lego, des fig D&D etc, GW est pas abusif dans le prix de ses modèles...)

 

Mais j'en ai marre de passer des soirées de ouf à mettre tout à jour, tout lire etc. Heureusement je n'achète pas WD, qui est INDISPENSABLE mais tu payes 8€ pour... 6 pages. A moins de jouer à tous leurs jeux mais le temps explose dans le suivi actu/livres.

Certes le forum aide à trouver des petites merdes (LoG, puis le WD qui va sortir avec les spider etc) mais c'est au petit bonheur la chance.

Sans parler des foutages de gueule mensonger (pas de cache de rédemption sur le sequitor prime de la boite de base, des figs manquantes etc, j'avais une merde par jour les 2 premières semaines de jeu). Maintenant je dénombre les coups de p*tes par dizaines si ce n'est centaines alors que je joue depuis même pas deux mois.

Malgré 2000€, avec écoeurement ultime, je crains d'arrêter les frais d'urgence. Ca fait chier car l'engagement est énorme et j'aurai pu acheter une voiture. Ca donne envie de se saigner. Surtout que j'ADORE peindre mais GW m'écoeure tellement que j'ai pas ce courage. Putain ils méritent un pain.

Je sais que ici ce sont des fanatiques qui veulent pas entendre les critiques de leurs jeux sacrés, presque religieux, alors vous me banirez. SI vous le faites vous prouverez juste ce que GW veut de vous.

Je comprends que ça puisse être une passion (un hobby s'ils veulent) mais ça aurait pu aussi etre un jeu avec très peu d'efforts.

 

Du coup je pense aux alternatives comme SAGA age de la magie. Mais les unités sont trop génériques (deux unités de guerriers spareil etc), ça aurait été bien une profondeur dans les équipements pour personnaliser. Le système est assez bon.

Age of Fantasy fait un peu cheap mais pareil, et j'aime pas les aptitudes qui trainent dans les livres (sans-peur etc) ça me rappelle quand je faisais du 40K en V7 où fallait une mémoire de fou si tu avais pas l'habitude.

 

Ca me rappelle des gens qui disent "oh c'est normal ya des pros qui se trompent" -> bah ça c'est pas normal. J'ai jamais vu un joueur pro de TCG se tromper et oublier une règle. Preuve que ça ne va pas.

 

Donc je cherche une alternative pour rentabiliser mes 2000€.

Il y a évidemment la possibilité de créer mon jeu (je suis forte pour ça, mon père est éditeur/critique/auteur de jeu et j'ai créé des jeux toutes ma vie)... Mais je joue seule quoi.
 

Quant à revendre je pourrais, mais ce serait perdre au moins 1000€... pour avoir joué 2 mois.

 

Qu'en pensez vous ?

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il y a 7 minutes, Lily Pad a dit :

Je sais que ici ce sont des fanatiques qui veulent pas entendre les critiques de leurs jeux sacrés, presque religieux, alors vous me banirez. SI vous le faites vous prouverez juste ce que GW veut de vous.

Je ne suis pas sûr que prendre une partie des membres du forum soit le meilleur moyen de discuter. Et encore, je suppose que tu ne généralises pas, mais ta phrase peut le laisser entendre.

 

Pour répondre plus généralement, je dirais qu'il faudrait que tu prennes les choses moins à cœur et moins «sérieusement». Tu t'es inscrite ici il y a deux semaines et demi, tu as créé beaucoup de sujets, tu parles du nombre très important d'armées que tu fais ou souhaites faire, etc. Bref, tu es très active et investie, et tant mieux.

 

Mais ça donne aussi l'impression que tu vas trop vite, que tu veux tout tout de suite. Tu as un peu ce coté FOMO bien connu de ceux qui font des Kickstarter (FOMO = Fear Of Missing Out, la peur de raté quelque chose). Peut-être que c'est dans ta nature, mais si ça t'amène à cet état d'esprit, c'est qu'il faut prendre du recul. Ce n'est qu'un jeu.

 

Autre chose. Quel est ton cercle de jeu ? Tu as ta copine dont tu as parlé, mais joues-tu avec d'autres joueurs ? Si tu ne joues qu'avec ta copine, ne te prends pas la tête à être à jour au moindre changement de virgule dans un document ou ajout d'une allégeance ou charte de bataillon spécifique. Si vous avez réussi à jouer avant ces changements, tu peux continuer à jouer sans te prendre la tête avec le temps de les trouver. Après, si tu as un cercle de jeu plus élargi, voire que tu fais (ou veux faire) des tournois, il faudra être à jour. Mais dans ce cas, tu trouveras aussi plus facilement des gens à même de te prévenir de ces nouveautés et modifications.

 

 

il y a 24 minutes, Lily Pad a dit :

Age of Fantasy fait un peu cheap mais pareil, et j'aime pas les aptitudes qui trainent dans les livres (sans-peur etc) ça me rappelle quand je faisais du 40K en V7 où fallait une mémoire de fou si tu avais pas l'habitude.

Je vais te taquiner un peu, mais dans un autre sujet, tu disais retenir tes chartes d'unités au bout de deux parties. Et dis vouloir faire plusieurs armées (je ne sais plus combien, 6 ou 7 peut-être). Franchement, la masse d'informations à retenir ne doit pas être bien différente. C'est juste qu'elles sont organisées différemment ;)

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Si un jeu te met dans cet état faut faire autre chose.

Y a plein de jeux disponibles l'offre n'a jamais été aussi riche. Si aucun ne te convient crées en un.

 

Si AoS ne te convient pas, ses alternatives non plus et que tu n'es pas assez motivé pour créer ton jeu ou ta déclinaison de jeu, tu n'es peut être pas fait pour ce loisir.

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A titre personnel, j'ai arrêté de courir après les évolutions des jeux pour me fixer sur une version et y rester. V6 pour warhammer, V4 Pour 40k. Elles me vont, je les connais bien et au pire, j'y ajoute ce dont j'ai besoin. Jouer à un jeu mort est moins stressant. Pas l'impression de mener une course que je vais forcément perdre. Plus dur de trouver des partenaires de jeu certe, heureusement j'ai un pote cool avec qui jouer et je ne désespère pas de me faire plaisir avec des rétrogammer pour organiser un évent ou  deux.

 

D'ailleurs, j'ai laissé aussi tomber l'idée que mes armées GW soit full figurines GW: Ils ne fournissent souvent pas où plus de quoi se faire plaisir selon mes standards. Donc je trouve des alternatives avec des figurines qui me plaisent.

 

Voilà, c'était pour soutenir sur la partie impression de fuite en avant.

Edited by Miles

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il y a 1 minute, Nekhro a dit :

Je ne suis pas sûr que prendre une partie des membres du forum soit le meilleur moyen de discuter. Et encore, je suppose que tu ne généralises pas, mais ta phrase peut le laisser entendre.

 

Pour répondre plus généralement, je dirais qu'il faudrait que tu prennes les choses moins à cœur et moins «sérieusement». Tu t'es inscrite ici il y a deux semaines et demi, tu as créé beaucoup de sujets, tu parles du nombre très important d'armées que tu fais ou souhaites faire, etc. Bref, tu es très active et investie, et tant mieux.

 

Mais ça donne aussi l'impression que tu vas trop vite, que tu veux tout tout de suite. Tu as un peu ce coté FOMO bien connu de ceux qui font des Kickstarter (FOMO = Fear Of Missing Out, la peur de raté quelque chose). Peut-être que c'est dans ta nature, mais si ça t'amène à cet état d'esprit, c'est qu'il faut prendre du recul. Ce n'est qu'un jeu.

 

Autre chose. Quel est ton cercle de jeu ? Tu as ta copine dont tu as parlé, mais joues-tu avec d'autres joueurs ? Si tu ne joues qu'avec ta copine, ne te prends pas la tête à être à jour au moindre changement de virgule dans un document ou ajout d'une allégeance ou charte de bataillon spécifique. Si vous avez réussi à jouer avant ces changements, tu peux continuer à jouer sans te prendre la tête avec le temps de les trouver. Après, si tu as un cercle de jeu plus élargi, voire que tu fais (ou veux faire) des tournois, il faudra être à jour. Mais dans ce cas, tu trouveras aussi plus facilement des gens à même de te prévenir de ces nouveautés et modifications.

 

 

Je vais te taquiner un peu, mais dans un autre sujet, tu disais retenir tes chartes d'unités au bout de deux parties. Et dis vouloir faire plusieurs armées (je ne sais plus combien, 6 ou 7 peut-être). Franchement, la masse d'informations à retenir ne doit pas être bien différente. C'est juste qu'elles sont organisées différemment ;)

 

 

Alors je vais répondre par point. J'ai un peu pris des membres à part peut etre à cause de certains discord où tu peux te faire bruler en place publique pour hérésie. Ce n'est pas parce qu'on joue des Inquisiteurs qu'on doit se croire en être un. Alors c'était plus par découragement "écoute si tu veux parler juste pour dire GW ché kro bien, alors je t'écoute pas".

Pour les achats compulsifs : oui et non. Au contraire je suis habituellement très retenue dans ce genre de chose. J'ai acheté plus car je joue souvent (40 parties par mois c'est l'équivalent d'un voire deux pour quelqu'un qui n'a pas le chance de jouer autant que moi), mais aussi à cause du confinement, pas le votre mais moi je suis en confinement éternel pour des raisons personnelles et sans pouvoir aller au ciné, resto, etc bah je m'occupe chez moi. Et les jeux vidéos c'est moyennement mon truc.

Je veux aller trop vite : peut-être... Mais ce que je critique n'est pas la difficulté du jeu, je peux mémoriser ce n'est pas le problème. C'est la politique de devoir chercher partout. Je vis déjà ça en permanence dans mon travail de mathématiciennes, feuilleter des centaines d'articles par mois pour essayer de déceler des dernières techniques ou puissants théorèmes pour travailler, regarder ce que font les collègues etc. Je n'avais pas forcément envie d'ammener du boulot à la maison. ALORS QUE ce boulot c'est à GW de le faire.

Je ne suis pas un exception, des gens viennent en MP pour dire "pariel pour moi je suis écoeurée de cette façon de faire merdique voire qui nous vomit dessus", mais ces gens le diront pas en forum (ce qui revient probablement aux Kevins qui croient etre des SM de 40k).

Je pourrais jouer en ignorant complétement le hobby, les règles dans le white dwarf sortie il y a 18 mois qui a un petit mot clé qui change toute une armée... Je pourrais. Mais ma copine pensait faire de la compétition (il doit y avoir des putains de surprises ou du bon WTF... déjà que je vois que même chez des gros joueurs que je citerais pas c'est n'importe quoi, un petit tournoi local doit etre cocasse). Et deuxième Mais, ça me dérange de jouer avec des règles qui sont mises à jour et dont je n'applique pas les mises à jour. COmme la Bad moon qui recup des Trogoth.

S'il y avait une ou deux choses ça irait mais GW fait ça avec tous les produits, et à moins de sous-traiter (ce que limite GW devrait faire) pour avoir des données fiables ça serait déjà mieux. Mais non c'est compliqué.

Quand je pense que le JDR (je suis MJ depuis 17 ans) est un jeu "for the fun" sans compet est tellement plus rigoureux je me dis qu'il y a un souci quand même.

Le débat n'est pas de savoir si GW c'est bien ou pas bien. Franchement je trouve leurs prix corrects, les figs superbes, les jeux assez biens faits (même si ya un gouffre avec les jeux de sociétés), la peinture qualité, etc. JUSTE on dirait qu'ils veulent faire en sorte que le jeu soit le moins accessible possibles. Ca me rappelle le mathématicien Evariste Galois tiens "auraient-ils trop peur d'être compris ?". A part s'enfermer dans d'obscures règles GW va juste créer un jeu niche avec quasi que des gros barbus (ah c'est déjà presque ça on me dit), comme le JDR avec D&D3.5 et son usine à gaz.

 

Ce n'est pas un mal en soi. Mais moi ça me fait chier qu'il y a ait pas un avertissement quand tu vas jouer "attention les règles sont dan s 85 livres différents, à recomposer toi même et rien en ligne et tu te demerdes, et si tu veux jouer équilibré tu es obligé de le faire". Car soyons honnête juste une fois entre nous, personne ne veut admettre que c'est ce qui passe ici hein ? Non...ici c'est l'inquisition et je suis la méchante xenos.

 

J'aurai mieux fait de juste dire "Une alternative pour profiter des belles figs GW dans un autre système qualité pro mais regroupés ?"

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il y a 9 minutes, Minus_ a dit :

Si un jeu te met dans cet état faut faire autre chose.

Y a plein de jeux disponibles l'offre n'a jamais été aussi riche. Si aucun ne te convient crées en un.

 

Si AoS ne te convient pas, ses alternatives non plus et que tu n'es pas assez motivé pour créer ton jeu ou ta déclinaison de jeu, tu n'es peut être pas fait pour ce loisir.

 

Toi tu as lu en diagonale n'est ce pas ? tu t'appelles Kevin aussi ?

 

Superbe remise en cause. Aussi débile que de dire "si le nazisme te plait pas tu peux partir" (point godwin avec tiens).

 

Si un système a un léger souci (car en plus il est léger), on laisse quand meme le souci ?

Et le système ME PLAIT. Si tu lisais plus en profondeur.

Ce que je regrette c'est que personne chez GW ne s'est dit "et si on regroupait les règles pour simplifier la vie des gens" 

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il y a 5 minutes, Miles a dit :

A titre personnel, j'ai arrêté de courir après les évolutions des jeux pour me fixer sur une version et y rester. V6 pour warhammer, V4 Pour 40k. Elles me vont, je les connais bien et au pire, j'y ajoute ce dont j'ai besoin. Jouer à un jeu mort est moins stressant. Pas l'impression de mener une course que je vais forcément perdre. Plus dur de trouver des partenaires de jeu certe, heureusement j'ai un pote cool avec qui jouer et je ne désespère pas de me faire plaisir avec des rétrogammer pour organiser un évent ou  deux.

 

D'ailleurs, j'ai laissé aussi tomber l'idée que mes armées GW soit full figurines GW: Ils ne fournissent souvent pas où plus de quoi se faire plaisir selon mes standards. Donc je trouve des alternatives avec des figurines qui me plaisent.

 

Voilà, c'était pour soutenir sur la partie impression de fuite en avant.

 

C'est une bonne alternative. Je vais devoir prendre beaucoup sur moi pour ça. Ou comme dit l'autre, créer mon jeu, ce que je pense faire.

 

Prendre sur moi car je joue souvent aux derniers systèmes, j'aime pas cette idée de jouer à un truc obsolète, mais là pas le choix.

N'empeche que quand tu sais que dans un WD il y a UNE ligne qui change totalement ton décor de merde à 30 balles en pièce intéressante bah une fois que tu sais, c'est dur de te dire "oh non je dois vraiment me limiter" et tu finis par plonger dans cette machine horrible.

Après j'imagine que WBv6 c'est plus facile car le jeu n'est plus suivi du tout.

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il y a 19 minutes, Lily Pad a dit :

Je ne suis pas un exception, des gens viennent en MP pour dire "pariel pour moi je suis écoeurée de cette façon de faire merdique voire qui nous vomit dessus", mais ces gens le diront pas en forum (ce qui revient probablement aux Kevins qui croient etre des SM de 40k).

Et bien va voir en section 40k. Bon nombre de membres dénoncent ces règles éparpillées dans tout un tas de documents. Documents qui deviennent plus rapidement obsolètes qu'avant soit dit en passant.

 

 

il y a 19 minutes, Lily Pad a dit :

et si tu veux jouer équilibré tu es obligé de le faire"

Je ressort ce bout de phrase et le décontextualise volontairement. Pour ce genre de jeu, oubli le coté «équilibré», c'est impossible. Il peut l'être plus ou moins (le 9e Âge essaie de l'être par exemple), mais ce n'est pas le point fort de GW.

 

 

il y a 17 minutes, Lily Pad a dit :

Toi tu as lu en diagonale n'est ce pas ? tu t'appelles Kevin aussi ?

Je le redis, franchement, évite de genre d'attitude. @Minus_ ne t'a peut-être pas apporté la réponse que tu attendais, peut-être un peut trop sèchement à ton goût, mais il ne me semble pas agressif non plus.

 

 

il y a 19 minutes, Lily Pad a dit :

Ce n'est pas un mal en soi. Mais moi ça me fait chier qu'il y a ait pas un avertissement quand tu vas jouer "attention les règles sont dan s 85 livres différents, à recomposer toi même et rien en ligne et tu te demerdes, et si tu veux jouer équilibré tu es obligé de le faire". Car soyons honnête juste une fois entre nous, personne ne veut admettre que c'est ce qui passe ici hein ? Non...ici c'est l'inquisition et je suis la méchante xenos.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Qu'est-ce que «personne ne veut admettre» ? Nous sommes sur un forum spécialisé avec, pour la plupart, des gens qui connaissent GW et savent où ils mettent les pieds et comment GW fonctionne. Je crois que l'on à tous remarqué cet éparpillement des règles, et même dénoncé. Et non, nous n'avons pas créé un endroit qui recense tous ces ajouts/changements. C'est que personne n'en a éprouver le besoin apparemment. Tu l'as eu pour ta part et à créé un sujet pour cela. Très bien, ce sont les membres du forum qui le font vivre et évoluer. Quant à ta dernière, j'ai déjà dit ce que j'en pensais plus haut.

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Ah putain meuf t'écris de ses pavés.... XD

Même pas j'ai la foi de tout lire. 

 

Bref, écoute, déjà, t'as une vie difficile, avec un métier de merde. Rien que pour ça je compatis. Sincèrement :D

 

Ensuite, ça fait plus de 20ans que je joue. GW a assassiné mon Premier Amour, Warhammer Battle. Horrible. Atroce. Un vrai déchirement. J'ai ai pleuré. Vrai de vrai, sûr de sûr (Cuu). Mais au final, y-a un truc bien. Le jeu est stable, il ne bouge plus. Plus de Maj, plus de surcouche de règles, de mille feuilles... 

 

Tu veux un conseil ? Arrête AOS. Joue à Battle. En plus, le vieux monde, c'est LE meilleur univers médiéval fantastique. 

 

Respire un bon coup, fume toi une clope (ou un paquet), fais-toi une tisane (fruits rouges, c'est cool), et passe ta soirée à chercher les règles de Battle. Mais une vieille version. Stable. Avec du bon gros fluff. Et tu sera tranquille. Plus de stress. Le plaisir de peindre. Le plaisir de jouer. On joue à ce jeu pour JOUER. Pas pour passer pour un hystérique sur un forum. 

 

 Maintenant, t'as cramer 2000€ dans AOS. Ok, c'est clairement emmerdant. Bah, tu les range, et dans 6 mois, tu les ressortira peut-être, et tu jouera peut-être une partie, avec des règles plus du tout à jour, mais tu t'en battra les escalopes !

(PS : étaler ainsi ta dépense d'argent, même si je comprend que ça te pèse, c'est oublier que parmi les gens qui te lise, certains sont de jeunes étudiants pauvres, ou des gens qui travail mais n'ont pas de chance, et 2000€, ça va être leur dépense sur plusieurs années. Donc eux aussi ils subissent les changements de GW, mais en plus, ils galèrent au quotidien). 

 

Bref, GW à cette stratégie depuis plus de 20ans (ouaip, même en V2 de 40k, il fallait acheter le WD pour avoir les dernières règles).

 

Je joue Dark Angels depuis plus de 20ans. J'ai toujours jouer Dark Angels, que le Codex soit bon, ou qu'il soit pourri. Et pour être honnête, je préfère même quand les règles sont contre moi, car alors, quand je gagne, on ne peut pas m'accuser d'avoir un codex cheaté.

 

Tu referas pas GW, tu referas pas les joueurs. Faut pas généraliser, on est pas tous des vieux barbus considérant GW comme une religion, faut pas faire d'amalgames ! Moi par exemple, j'ai pas de barbe, mais un bouc !

C'est le système qui est comme ça. Tu le changera pas. Laisse le passer au-dessus de toi. Ignore le, ou fais-en ce que tu veux. 

 

Pas la peine de pêter plombs.

 

Tu vaux mieux que cela. J'en suis persuadé.

 

Des bisous. 

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Hello Lily Pad. Mon avis vaut ce qu'il vaut car je n'ai pas disputé une partie depuis une décennie, je n'ai jamais essayé AoS, et mon armée est concernée par des règles figées dans le temps. Mais ça me navre toujours de voir quelqu'un lâcher le hobby sur une grosse frustration au bout de deux mois.

 

Le premier conseil que je peux te donner, c'est de ne pas revendre tes figurines. Comme tu l'as dit, tu adores peindre. Cela fait partie intégrante du hobby et amasser une collection demande de l'investissement et du temps. Laisse temporairement tomber les parties si pour le moment c'est une source de frustration, et en attendant fignole ta collection.

 

Pour le jeu, tu trouveras toujours des gens prêts à jouer à telle ou telle version des règles. Tu peux aussi choisir de jouer moins souvent, en prenant le temps de te mettre à jour une fois de temps en temps à l'occasion où tu reprends les parties, ou de te focaliser un temps donné sur une armée en particulier pour moins t'éparpiller.

 

Pour conclure, prends ton temps, il n'y a nul besoin de rusher et ça sera beaucoup plus constructif que de tout mettre en l'air en un claquement de doigt. Accroche-toi, apprécie le hobby comme tu l'entends et fais-toi plaisir ! ;)

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Ou alors, juste, tu t'en tapes.

Si tu as plein de décors med-fan tu peux jouer à plein de jeux, même avec tes figurines Aos.

A mon sens tu fais juste une overdose. Prends l'air, teste un autre système, imagine le tiens (même si tu n'y joues pas). Reviens à AoS dans 3 mois et il aura une autre saveur :)

 

Perso je fonctionne comme ça. J'ai de quoi jouer à au moins 15 jeux différents. Je ne suis excellent joueur dans aucun mais je prends plaisir à jouer à chaque parce que je n'enchaine pas (plus) 40 parties d'affilée sur le même système.

Et même si avec l'expérience, il ne me faut plus beaucoup de parties pour voir ce qui me dérange dans un système, le fait de faire tourner ça m'apporte suffisamment de satisfaction (et en plus, ça me fait varier ce que je peins... tout bénef quoi)

Edited by caherwain

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il y a 6 minutes, Frere Kris a dit :

Ah putain meuf t'écris de ses pavés.... XD

Même pas j'ai la foi de tout lire. 

 

Bref, écoute, déjà, t'as une vie difficile, avec un métier de merde. Rien que pour ça je compatis. Sincèrement :D

 

Ensuite, ça fait plus de 20ans que je joue. GW a assassiné mon Premier Amour, Warhammer Battle. Horrible. Atroce. Un vrai déchirement. J'ai ai pleuré. Vrai de vrai, sûr de sûr (Cuu). Mais au final, y-a un truc bien. Le jeu est stable, il ne bouge plus. Plus de Maj, plus de surcouche de règles, de mille feuilles... 

 

Tu veux un conseil ? Arrête AOS. Joue à Battle. En plus, le vieux monde, c'est LE meilleur univers médiéval fantastique. 

 

Respire un bon coup, fume toi une clope (ou un paquet), fais-toi une tisane (fruits rouges, c'est cool), et passe ta soirée à chercher les règles de Battle. Mais une vieille version. Stable. Avec du bon gros fluff. Et tu sera tranquille. Plus de stress. Le plaisir de peindre. Le plaisir de jouer. On joue à ce jeu pour JOUER. Pas pour passer pour un hystérique sur un forum. 

 

 Maintenant, t'as cramer 2000€ dans AOS. Ok, c'est clairement emmerdant. Bah, tu les range, et dans 6 mois, tu les ressortira peut-être, et tu jouera peut-être une partie, avec des règles plus du tout à jour, mais tu t'en battra les escalopes !

(PS : étaler ainsi ta dépense d'argent, même si je comprend que ça te pèse, c'est oublier que parmi les gens qui te lise, certains sont de jeunes étudiants pauvres, ou des gens qui travail mais n'ont pas de chance, et 2000€, ça va être leur dépense sur plusieurs années. Donc eux aussi ils subissent les changements de GW, mais en plus, ils galèrent au quotidien). 

 

Bref, GW à cette stratégie depuis plus de 20ans (ouaip, même en V2 de 40k, il fallait acheter le WD pour avoir les dernières règles).

 

Je joue Dark Angels depuis plus de 20ans. J'ai toujours jouer Dark Angels, que le Codex soit bon, ou qu'il soit pourri. Et pour être honnête, je préfère même quand les règles sont contre moi, car alors, quand je gagne, on ne peut pas m'accuser d'avoir un codex cheaté.

 

Tu referas pas GW, tu referas pas les joueurs. Faut pas généraliser, on est pas tous des vieux barbus considérant GW comme une religion, faut pas faire d'amalgames ! Moi par exemple, j'ai pas de barbe, mais un bouc !

C'est le système qui est comme ça. Tu le changera pas. Laisse le passer au-dessus de toi. Ignore le, ou fais-en ce que tu veux. 

 

Pas la peine de pêter plombs.

 

Tu vaux mieux que cela. J'en suis persuadé.

 

Des bisous. 

 

je valide chaque phrase de ce post.

Mais non je n'irai pas dans Battle (j'ai essayé là j'aime vraiment pas, je tend à la simplicité et fluidité, là ce serait revenir en arrière).

Je vais poser le temps, peindre et on verra.

La meilleure idée que je puisse avoir c'est faire comme le jeu de role ou les jeux de cartes.

J'adorais un jeu, mais il y avait des trucs que j'aimais pas alors j'ai fais le mien. 8 ans de travail plus tard il est très salué par les testeurs (par centaines) qui attendent que ça sorte.

Comme D&D5 qui est très bon mais des choses me gênent (par contre des choses sont obligatoires aussi... je me souviens avoir passé plus de 50h sur un calcul qui démontre en quoi deux ou 3 idées de D&D5 sont géniales et ne peuvent être changées, et c'est basé sur les travaux de Platon, je m'égare là non ?)


Alors soit je joue AoS en mode narratif/libre et "fuck the world" ce que me suggère un peu tout le monde en fait.
Soit je passe à un jeu comme SAGA (et c'était mon post de départ hein.......)

Soit je fais mon jeu et bah... Fuck the world. -> je vais creuser ça.


Je suis désolée de raler, j'ai vécu dans le perfectionisme de mon père. Genre de mec qui va insulter une voiture et la refuser catégoriquement car le bouton de la vitre est plus proche de l'accoudoir que la longueur moyenne d'un avant bras. ET JE LE COMPRENDS. (au moins au boulot je suis efficace c'est au moins ça, mais on me deteste :p)

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il y a 6 minutes, caherwain a dit :

Ou alors, juste, tu t'en tapes.

Si tu as plein de décors med-fan tu peux jouer à plein de jeux, même avec tes figurines Aos.

A mon sens tu fais juste une overdose. Prends l'air, teste un autre système, imagine le tiens (même si tu n'y joues pas). Reviens à AoS dans 3 mois et il aura une autre saveur :)

 

Perso je fonctionne comme ça. J'ai de quoi jouer à au moins 15 jeux différents. Je ne suis excellent joueur dans aucun mais je prends plaisir à jouer à chaque parce que je n'enchaine pas (plus) 40 parties d'affilée sur le même système.

Et même si avec l'expérience, il ne me faut plus beaucoup de parties pour voir ce qui me dérange dans un système, le fait de faire tourner ça m'apporte suffisamment de satisfaction (et en plus, ça me fait varier ce que je peins... tout bénef quoi)

 

L'origine de mon post c'est des idées de jeux qui me permettent de jouer avec mpes figs AoS en fait, donc je t'écoute jeune padawan

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il y a 44 minutes, Lily Pad a dit :

Ce que je regrette c'est que personne chez GW ne s'est dit "et si on regroupait les règles pour simplifier la vie des gens" 

J'ai oublié de rebondir sur ça. Si, il doit bien y avoir des mecs qui ont eu cette idée. Mais GW a ses mauvais coté, comme celui de vouloir vendre le plus de choses possibles (normal pour une entreprise cependant), quitte à avoir une politique de sortie pourrie.

 

Pour Blood Bowl par exemple, ils vendent des Spike Magazine, des paquets de cartes séparées, etc., au point qu'arriver au bout d'un moment, la traduction ne suit plus. Il y a quelques versions, la plupart de ces trucs étaient vendus dans un supplément unique appelé Zone Mortelle, certainement moins cher que tout le bazar actuel réuni. Vendre de manière morcelé doit leur permettre de faire plus de marge, mais aussi de faire vivre le jeu par des sorties plus petites et plus régulières.

 

C'est une stratégie volontaire de leur part, pas juste qu'ils sont idiots.

 

 

il y a 4 minutes, Lily Pad a dit :

Alors soit je joue AoS en mode narratif/libre et "fuck the world" ce que me suggère un peu tout le monde en fait.

Ou jouer en partie égal mais sans te prendre la tête sur des détails. Parce que ce que tu reproches, tu peux le reprocher au jeu narratif et libre aussi puisque ça en fait parti.

Edited by Nekhro

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Salut.

 

Quelques pistes pour t'aider à tempérer ces moments de craquage.

 

Oui, Games Workshop update ses règles très (peut être trop) régulièrement, avec une politique de vente plus que discutable qui consiste à éparpiller au maximum les choses, pour vendre un maximum de supplément.

Pour eux, c'est nécessaire de modifier sans arrêt l'équilibre de leurs jeux, sans ça, au bout d'un moment, plus de vente de figurines, ni de manuels. Pour rappel, Games Workshop est une entreprise cotée en bourse. Une armée se vend mal? Allez, on refait des règles et on la met en top tier. Ce n'est pas tant une fuite en avant qu'une recherche de profit.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour avoir de la répugnance quand à cette politique de vente, et franchement, de très nombreuses personnes ici  et ailleurs s'en plaignent.

 

Et c'est à nous, joueurs et joueuses de savoir se mettre des limites, sinon on se retrouve à courir après tout les derniers suppléments, WD, nouvelle armée plus balèze que les autres, etc.

Tu évoquais les fait que ta copine a l'envie de jouer en tournois. Ça ne se discute pas, par contre, est ce que c'est ton envie à toi, de jouer dans ce type d'optique.

Si toi ça te fait péter un câble ce travail de veille et de recensement de nouvelles règles, ne le fait pas, on joue pas aux bonshommes pour se faire du mal 🙂

 

Après tu as des alternatives:

-Te poser sur une version donnée, et ne pas utiliser les règles parues ultérieurement, ou pas toutes. "Une nouvelle règle dans un supplément à 45€? Non merci!"

-Utiliser tes figurines avec des systèmes de jeux plus stables: 9e Age, Saga Age de la Magie, Age of Fantasy, et bien d'autres que je ne connais pas.

-T'éloigner un temps de l'aspect jeu de AOS: ces jeux là tu as quand même 3 aspects, le jeu, le fluff, et le modélisme. Peut être que ça peut te faire du bien de faire une pause jeu pour passer plus de temps sur la peinture, ou sur le fluff.

-Modifier les règles ou les écrire toi même. Y'a une époque ou Games Workshop encourageait à fond ce truc.

 

Après si tu es mordue du jeu, franchement, ce que je te suggère d'interroger ce besoin "d'être à jour". Et effectivement, regarde les très nombreuses personnes qui jouent à des version obsolètes de Warhammer 40 000, qui jouent encore à Warhammer Battle, ou a des jeux qui n'ont plus de suivi depuis longtemps comme Inquisitor, Mordheim, Epic 40 000, Man'O'War.

Ces personnes utilisent des règles anciennes, parfois les modifie à fond ets'amusent, et c'est bien ça le but de la manœuvre.

 

Fais une pause de jeu, changes toi les idées d'AOS, et surtout, ne revend pas tes figurines et décors. Tu le regrettera forcément à un moment donné.

 

Pour conclure: Un des game designer d'AOS a avoué que sa version préféré d'AOS, celle à laquelle il joue avec ses potes c'est la "Warscroll Edition". Autrement dit, prendre juste les règles gratos du site, les warscroll d'unité ET C'EST TOUT! Si même eux peuvent le faire, tu peux sacrifier les derniers suppléments et autres millefeuille de règles 😉

 

 

 

 

 

 

 

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il y a 6 minutes, Lily Pad a dit :

 

L'origine de mon post c'est des idées de jeux qui me permettent de jouer avec mpes figs AoS en fait, donc je t'écoute jeune padawan

 

Ça fait bien longtemps qu'on ne m'a plus qualifié de jeune 😄

Au choix :

  • Warcry
  • Saga, âge de la magie
  • 9e Age
  • Blood Bowl
  • Frostgrave
  • Rangers of the Shadow Deep
  • Elemental (un prochain système de jeu med-fan fantastique ^^)
  • ...

Vu ce que tu as dépensé tu as largement de quoi taper dans les systèmes d'escarmouche sans soucis.

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il y a 8 minutes, caherwain a dit :

 

Ça fait bien longtemps qu'on ne m'a plus qualifié de jeune 😄

Au choix :

  • Warcry
  • Saga, âge de la magie
  • 9e Age
  • Blood Bowl
  • Frostgrave
  • Rangers of the Shadow Deep
  • Elemental (un prochain système de jeu med-fan fantastique ^^)
  • ...

Vu ce que tu as dépensé tu as largement de quoi taper dans les systèmes d'escarmouche sans soucis.

 

JE vais les reprendre un par un.

 

  • Warcry -> bonne idée mais que escarmouche :(
  • Saga, âge de la magie -> je me tâte, dommage que j'ai 7 armées donc obligé quasi redondance entre deux d'entre elles (pigeonhole principle)
  • 9e Age -> c'est un jeu de batailles rangées non ?
  • Blood Bowl -> j'aime pas le foot, meme si ce jeu est fun.
  • Frostgrave -> Les figs sont plus proches des figs de D&D que de AoS, je serai pas rentabilisée mais ce jeu a l'air génial
  • Rangers of the Shadow Deep -> je pense même critique
  • Elemental (un prochain système de jeu med-fan fantastique ^^) -> je vais me renseigner celui là je connais pas
  • ... -> celui là non plus et c'est un titre bien étrange pour un jeu

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il y a 20 minutes, Lily Pad a dit :

Prendre sur moi car je joue souvent aux derniers systèmes, j'aime pas cette idée de jouer à un truc obsolète, mais là pas le choix.

 

L'Obsolescence, c'est une question de contexte. Dans la perspective de toujours suivre le dernier jeu de GW, toute mes armées sont truffé de figurines, de socle et de bouquins obsolètes.

 

Maintenant, un jeu en lui même peu difficilement être "obsolète". C'est un jeu c'est tout. Que ce soit le monopoly ou les échecs, le fait d'avoir inventé depuis la bonne paye et Warhammer n'empêche pas de se ressortir le plateau et de se taper une partie lors d'une longue soirée d'hiver.

Je crois que si je ne raisonnait pas comme ça je deviendrais fou ^^

 

il y a 3 minutes, Frere Kris a dit :

Moi par exemple, j'ai pas de barbe, mais un bouc !

 

Moi j'suis pas gros.

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il y a 18 minutes, huguesB a dit :

 

 

Pour conclure: Un des game designer d'AOS a avoué que sa version préféré d'AOS, celle à laquelle il joue avec ses potes c'est la "Warscroll Edition". Autrement dit, prendre juste les règles gratos du site, les warscroll d'unité ET C'EST TOUT! Si même eux peuvent le faire, tu peux sacrifier les derniers suppléments et autres millefeuille de règles 😉

 

 

 

 

 

 

 

 

J'aime trop avoir mon petit artefact etc mais c'est l'idée que j'avais.

Après j'ai une idée de création. Un peu comme créer des monstres dans les D&D5 sans avoir peur de mettre plein de monstre pareil et en regroupant les init.

Avec des aptitudes, des armes selon le WISIWYG que je sais pas écrire, des objets magiques et tout. Je vais y réfléchir j'avais créé un système de création de monstre pk pas en créer un ici.

La difficulté ça va etre d'équilibrer un minimum, faudrait des joueurs annexes.

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il y a 22 minutes, Nekhro a dit :

J'ai oublié de rebondir sur ça. Si, il doit bien y avoir des mecs qui ont eu cette idée. Mais GW a ses mauvais coté, comme celui de vouloir vendre le plus de choses possibles (normal pour une entreprise cependant), quitte à avoir une politique de sortie pourrie.

 

D&D a fait ça, mais c'était moins le bordel et ils sont riches. Bon après Magic est derrière mavais exemple.

Oh tiens d'ailleurs, le TCG lui a vécu un contre-courant : l'anti collection de cartes rares. Avec Keyforge. Tu achetes un deck et basta.

User friendly : 10 balles et tu peux jouer. Même compétitivement.

Mais BIEN RAMASSE DE FRIC quand même : les plus avides achetent 50 deck (500 euros donc) pour avoir celui qu'ils maitrisent le mieux.

Je plussoie ce concept avec un +10000. Mais bon Garlfiled est un mec sympa pour lui avoir parlé.

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il y a 7 minutes, Lily Pad a dit :

 

D&D a fait ça, mais c'était moins le bordel et ils sont riches. Bon après Magic est derrière mavais exemple.

Oh tiens d'ailleurs, le TCG lui a vécu un contre-courant : l'anti collection de cartes rares. Avec Keyforge. Tu achetes un deck et basta.

User friendly : 10 balles et tu peux jouer. Même compétitivement.

Mais BIEN RAMASSE DE FRIC quand même : les plus avides achetent 50 deck (500 euros donc) pour avoir celui qu'ils maitrisent le mieux.

Je plussoie ce concept avec un +10000. Mais bon Garlfiled est un mec sympa pour lui avoir parlé.

 

Après là c'est un autre soucis, les derniers posts tournent pas mal autour de la compétition, c'est un autre état d'esprit et forcément il y aura toujours des gens qui sont meilleurs ou qui passent plus de temps/argent/entrainement et de fait sont meilleurs.

Dans ce cadre, soi accepter des sacrifices comme c'est le cas pour les sportifs de haut niveau et s'y consacrer dévotement comme cela a l'air d'être ton cas jusqu'à présent, soi faire comme 90% des gens se baser sur le gros des règles et faire la suite à sa sauce car après tout c'est juste un jeu (jeu égal + warscrolls, éventuellement battletome et en avant). Tu as bien résumé ce qu'impliquent les contraintes professionnelles sans en plus s'en encombrer dans ses moments de loisirs. 

Edited by Don34

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Mes deux sous,

 

  • Warcry -> l'avantage, au vue de la durée moyenne des parties, tu peux caler ça si tu as moins de temps, créer tes profils si tu le souhaites (quelqu'un est même en train de créer une version 40k de warcry), recylcer les décors AoS, etc...
  • Saga, âge de la magie -> idem, la aussi, au vu des archétypes des factions, tu trouveras toujours comment recycler tes armées, et vu ce que tu as l'air d'avoir, une grande possibilité de varier les listes !
  • 9e Age -> Oui c'est la version ''fanmade'' de feu Warhammer Battle
  • Blood Bowl -> A tester si tu en as la possibilité, car c'est un excellent jeu, mais c'est moins compatible avec l'idée de recycler tes figs
  • Frostgrave -> la encore, je pense qu'il y a moyen de reprendre une partie de tes figs sans grand-soucis, voir juste te servir du corpus des règles pour créer ton propre univers qui collerait plus aux figs d'AoS
  • Rangers of the Shadow Deep -> idem que pour Frostgrave je pense

 

Après pour la dispersion des règles, mes vdd l'ont déjç dit mais ça dépend aussi de ta vision du jeu. Tu disais que ta copine était intéressée par le compétitif, et là du coup, ça me semble très difficile de ne pas suivre les maj', suppléments WD ou autres. Après pour ça, il y a toujours moyen de s'entraider entre joueurs sans forcément passer systématiquement à la caisse. Après perso, vu que tu as l'air quand même de beaucoup aimer le jeu, je te dirai de ne pas le lâcher, d'y jouer sans forcément tout acheter en règles supplémentaires qui pourraient sortir, tester d'autres systèmes en même temps. Bref, tu trouveras forcément une solution pour jouer tes figs !

Edited by Noct

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il y a 20 minutes, Lily Pad a dit :

je valide chaque phrase de ce post.

Merci !

il y a 21 minutes, Lily Pad a dit :

Mais non je n'irai pas dans Battle (j'ai essayé là j'aime vraiment pas, je tend à la simplicité et fluidité, là ce serait revenir en arrière).

Ok, pas de soucis. Moi je trouve Battle très simple, mais probablement parce que j'y joue depuis longtemps, donc je suis pas objectif.

 

il y a 22 minutes, Lily Pad a dit :

Je vais poser le temps, peindre et on verra.

Meilleure idée de l'année !

 

il y a 24 minutes, Lily Pad a dit :

J'adorais un jeu, mais il y avait des trucs que j'aimais pas alors j'ai fais le mien. 8 ans de travail plus tard il est très salué par les testeurs (par centaines) qui attendent que ça sorte.

C'est sûrement vrai, mais quand tu dis ça, ça fait tellement je me la pête. C'est assez extraordinaire. Tu réussi, dans un même message, à donner l'impression d'être une fille fort sympathique, et en même une p+tain de chieuse. Assez dichotomique mais marrant.

 

il y a 28 minutes, Lily Pad a dit :

et c'est basé sur les travaux de Platon, je m'égare là non ?)

Totalement. Et l'une des réponses les plus improbables que j'ai lu. Pourtant, on en lit des conneries tous les jours sur le Warfo ^^

 

il y a 29 minutes, Lily Pad a dit :

Soit je fais mon jeu et bah... Fuck the world. -> je vais creuser ça.

Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué :)

J'adore !

 

il y a 31 minutes, Lily Pad a dit :

Je suis désolée de raler, j'ai vécu dans le perfectionisme de mon père.

Pas perfectionniste sur l'orthographe alors 😛  (elle était facile celle-là, je concède). 

 

Citation

Genre de mec qui va insulter une voiture et la refuser catégoriquement car le bouton de la vitre est plus proche de l'accoudoir que la longueur moyenne d'un avant bras.

Mon Dieu, quelle horreur. J'ai moi aussi hériter de beaucoup de traits de mon Paternel, mais heureusement pour moi, il avait pas celui-là. C'est clairement se compliquer la vie pour rien, et bouffer inutilement du temps pour rien... la Vie passe si vite... Tic Tac, tic tac... demain nous serons vieux puis mort ; perdre du temps à courir après la perfection, c'est autant de temps perdu à ne pas savoir apprécier les défauts des autres. 

 

Citation

(au moins au boulot je suis efficace c'est au moins ça, mais on me deteste :p)

Ah mais c'est obligé que tu sois détesté. La vaste majorité de l'humanité n'est composé que de hordes de cancrelats. Stupides, aveugles, idiots et tellement portés sur eux même. L'humanité, c'est tout sauf la perfection. 

 

Même sur ce topic, un paquet de gens qui te lise doivent se dire que tu est une psychopathe mégalo.

 

Ta vie dois pas être simple tous les jours ! 

 

Le pire ca doit être pour la personne qui partage ta vie (s'il y en a une assez courageuse ou maso ! ^^)

 

Mais bon, tu me fais rire. 

Je vais suivre ton sujet avec beaucoup d'amusement. 

 

Bon courage :)

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Désolé mais j'ai pas pu m'empêché de rire en lisant tout ça

Que le jeu puisse te frustrer pour diverses raisons je comprends

que tu y mettent autant de coeur au point de... rager (sur le warfo en plus) je ne comprends pas sincèrement.  Surtout si tu y joues si souvent comme tu dis. Pourquoi ne pas tout simplement arrêter  et ne plus te prendre la tête? ou alors viser le milieu mou/narratif (même si j'avoue que ça botte pas à tout le monde là aussi)

c'est incompréhensible comme réaction je trouve. mais bon 

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La personne qui vit avec moi ne subit pas mes critiques acerbes sur un produit. Et on vit très très bien (même pas on s'engueule alors tu vois xd). En même temps je râle tellement sur les trucs autour de moi que j'ai pu de forces.

 

Je vais critiquer très fort quand je dois payer ^^

 

Non en vrai même pas, tout me fascine, le seul truc que j'aime pas c'est quand on prend les gens pour des jambons. De pas faire un effort et que ça fait chier d'autres personnes. En vrai j'ai même pas râlé depuis longtemps avant AoS. Le dernier truc c'était Pathfinder v1... et pour finalement une raison similaire (trop de trucs partout qui nuisent au jeu, sauf que lui il est déséquilibré au plus au point en plus #archimagemythique10niveau20)


Pour mon jeu : non je suis juste très fière d'être arrivée au bout après 8 ans c'est tout. J'ai la mécanique que je voulais, et il tourne exactement comme espéré. On me dit de l'éditer mais j'ai des soucis avec mon père (qui me hait) et dont tous les jeux français passent sous son controle à un moment donné '(tous les jeux assez "experts" je pense que les dada il s'en fout).

 

Les fautes... hé oui c'est vrai j'ai tellement perdu de ce côté. Faute d'écrire hyper vite, de ne plus lire depuis des années (sauf des livres de maths mais je pense pas que ça compte).

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