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Question générale sur l'imperium


Le Pro Fête

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Bonsoir à tous,

Je viens ici car j'ai quelques questions à poser sur le lore général de 40k :

 

1ère questions :

Dans le lore de 40k le dieu machine est reconnu par tous ou juste par les technopretres ?

2ème question :

Je sais que les technopretres  font des prières avant de en route les machines mais si ils les font pas la machine elle peut marcher ou c'est genre obligatoire ?

3ème question :

Y a-t-il des régiment de garde de Terra ?

4ème question :

Cette question concerne les rapports inter armée. J'aimerais donc savoir comment les différents corps d'armée se voient entre eux par exemple est ce que la garde apprécie l'inquisition ? De plus j'aimerais savoir si un commissaire de la garde a autorité sur des soldats de l'inquisition ou des Space Marine ?

 

5ème et dernière question

Comment sont vu les psyker et les technopretres dans la garde ? Sont ils craint ou mal vu ? 

 

Merci d'avance pour les réponse à ces questions.

Le Pro Fête

 

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Ca fait beaucoup de questions avec des réponses pouvant être complexes...

 

1ère questions :

Dans le lore de 40k le dieu machine est reconnu par tous ou juste par les technopretres ?

-> On parle de l'Omnimessie... C'est l'empereur qui a été assimilé à une divinité et, donc, au dieu Machine... En d'autre terme, "actuellement", pour les technoprêtre, le Dieu Machine, c'est l'empereur...

 

2ème question :

Je sais que les technopretres  font des prières avant de en route les machines mais si ils les font pas la machine elle peut marcher ou c'est genre obligatoire ?

-> c'est un peu comme les Shadock : vaut mieux pomper et qu'il ne se passe rien que ne pas pomper et prendre le risque qu'il se passe quelque chose...

 

3ème question :

Y a-t-il des régiment de garde de Terra ?

-> A ma connaissance, mais je suis loin d'être un spécialiste, je dirais "non"... T'as un listing de la Garde ici...

 

4ème question :

Cette question concerne les rapports inter armée. J'aimerais donc savoir comment les différents corps d'armée se voient entre eux par exemple est ce que la garde apprécie l'inquisition ? De plus j'aimerais savoir si un commissaire de la garde a autorité sur des soldats de l'inquisition ou des Space Marine ?

-> les Garde apprécient moyens l'Inquisition, puisque je te rappelle quand même que "l'innocence ne prouve rien"... Donc quand tu te retrouves avec l'Inquisition pas loin, c'est quand même un risque de soucis potentiel.

Un commissaire n'a aucune autorité sur l'Inquisition... C'est plutôt l'inverse, le rapport "hierarchique"... Quand aux SM, ils n'en réfèrent qu'à leurs supérieurs qui eux même n'en réfère qu'aux Hauts Seigneurs de Terra (et encore, ils font quand même aussi un peu comme ils veulent).

 

5ème et dernière question : 

Comment sont vu les psyker et les technopretres dans la garde ? Sont ils craint ou mal vu ?

-> Les psykers "non déclarés" sont souvent mal vus... Quand tu lis les Tanith, tu t’aperçois que ceux qui ont un brin de pouvoirs tentent de le cacher... Mais s'ils sauvent la vie des petits copaings, beinh, ils sont parfaitement acceptés (voir, couverts si besoin). En revanche, ceux qui sont "déclarés" (les psyker assermentés) sont plutôt mis à l'écart... Les technoprêtres, j'en sais fichtre rien...

 

Barbarus : après, je suis pas un spécialiste de la Garde Impériale non plus...

 

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Salut à toi, 

 

Concernant les rapports inter armées, les Custodes ne sont pas de grands fans des SM. S'ils reconnaissent son utilité, ils n'oublient pas qu'ils ont déjà trahi une fois et se méfient d'eux. Comme ils représentent l'empereur en personne, ils font ce qu'ils veulent, logiquement aussi avec les SM, puisqu'ils parlent en SON nom. 

Les SM sinon sont indépendants. Ils répondent à un appel à l'aide, ou pas, de la part d'une planète, de gardes, etc. 

 

En général quand t'es un garde, ce que t'as pas envie de voir sur le champs de bataille c'est des GK, puisque qu'après en principe t'es purgé pour avoir vu ce que tu as vu (même si tu ne le sais pas encore), et pour le coup je pense que le commissaire du régiment n'échappe pas à la règle. 

 

Le commissaire il me semble n'a d'autorité que sur les gardes (même les gardés ceci dit). Dans le codex Custodes il est fait mention d'un commissaire exécuté par des Custo alors qu'il allait tuer un garde, car les Custo ont besoin de ce garde pour une mission plus importante. Une fois la mission accomplie, les Custo se cassent et le commissariat peut enfin exécuter le garde tranquillement (qui est devenu depuis un chef de croisade quand même). 

Modifié par Général_MacDo
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il y a 3 minutes, Général_MacDo a dit :

Donc en gros les space marine eux ne reçoivent d'ordre de personne a part de leur supérieur et apres l'inquisition en as un peut rien a foutre ils font ce qu'ils ont à faire peut importe ce que ça coûte et ne peuvent recevoir d'ordre ni de la garde ni des space marine.

Mais ducoup quand l'inquisition soupçonne un space marine d'être hérétiques il se passe quoi ?

 

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En général, il me semble bien (d'autres seront sans doute plus précis): 

 

- Un peu compliqué d'arriver tout seul dans un chapitre pour sortir "salut les hérétiques !", l'inquisiteur ferait long feu. Il faudrait une enquête très très longue, du moment que le chapitre ne se déclare pas sédicieux et hérétique de lui-même. Compliqué de considérer un chapitre comme hérétique du moment qu'il ne fait pas des trucs bizarres sur le champs de bataille et qu'il envoie ses glandes sur Terra pour test comme tous les autres (et qu'on y trouve rien d'anormal). Et puis la notion "d'hérétique" est assez vaste, tout dépendra de l'inquisiteur. Un inquisiteur puritain n'appréciera pas que les SM aient des cornes qui poussent, un autre inquisiteur se dira que si ça fait gagner l'Imperium, tant que les marsouins se battent contre chaos et xenos c'est pas bien grave. 

- En effet l'inquisiteur est indépendant et ne reçoit d'ordres de personne. Par contre il peut réquisitionner des gardes, voire des SM pour une mission. Il n'y à qu'à voir le DW d'ailleurs. 

- Si donc le SM semble hérétique, j'imagine que des rapports sont envoyés, pour vérifier tout cela de façon précise, voire avec le soutien d'un autre chapitre SM ou plus pour "purger" le chapitre. 

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L'Eclesiarchie représente le culte impérial. Rien à voir directement avec l'Inquisition. C'est l'Eclesiarchie qui ordonne les prêtres et autres gradés de la foi. Ils ont un bras armé en la personne des soeurs de bataille. Tout ce beau monde peut être réquisitionné par un Inquisiteur (qui a globalement le pouvoir de réquisition sur à peu près tout dans l'Impérium, le succès de la réquisition étant inversement proportionnel au poids du réquisitionné (un régiment de la garde n'a pas son mot à dire, un capitaine custode peut passer outre sans vraiment craindre de conséquences). 

Et l'Inquisition étant divisé en ordo, l'ordo Malleus (contre les démons), va avoir tendance à travailler avec les Chevaliers Gris, l'ordo Xenos avec la Deathwatch et l'ordo Hereticus avec les soeurs de bataille, même si ces dernières sont techniquement rattachées à l'Eclesiarchie (les deux autres étant des sous branches de l'Inquisition en quelle que sorte). 

Et d'une manière générale, un commissaire n'a d'autorité que sur la Garde (il peut avoir autorité sur un régiment qui n'est pas le sien de base, dans le feu de l'action, on pinaille pas). Il n'a aucune autorité sur un Space marine. Par contre, le Space marine peut gentiment proposer aux gradés de la garde telle ou telle stratégie. Libres à eux de l'écouter, mais en général les Space Marines ont du vécu pour appuyer leur demande. 


Ca c'est la théorie. En pratique, les choses se passent souvent en bonne intelligence. Chaque Adeptus a son rôle à jouer, donc chacun fait ce qu'il a à faire sans se meler de ce que font les autres. Faut vraiment que le conflit soit long et ultra mobilisateur en termes de ressources humaines et logistiques pour que l'un ou l'autre prenne le dessus. 

 

Si jamais tu n'es pas allé y faire un tour, je te conseille de t'abreuver du fluff de Taran. Sur l'organisation de l'Imperium, il n'y a globalement pas eu de changements depuis un bail, donc c'est toujours d'actu.

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Il y a 13 heures, Le Pro Fête a dit :

2ème question :

Je sais que les technopretres  font des prières avant de en route les machines mais si ils les font pas la machine elle peut marcher ou c'est genre obligatoire ?

J'ai envie de dire : oui et non.
A priori non, ce sont juste des prières qui ont l'utilité de n'importe quelle prière càd aucune, sauf à rassurer l'utilisateur.

 

Par contre la technologie ayant fait une avancée gigantesque au "moyen-âge technologique"*, c'est à dire l'époque bien avant l'Imperium, on peut supposer que certaines machines (très complexes ou très simples) puissent avoir des trucs aussi basiques que des commandes vocales qui sont nécessaires à son activation, mais tout le monde ignore ce qui fonctionne exactement. Associé au fait que parfois on parle de réacteurs à plasma hyper dangereux ou de technologies qu'on ne sait pas reproduire (ou du moins qu'on sait construire mais sans connaitre vraiment les principes qui sous-tendent son fonctionnement) on ne change rien à ce qui est établi.

Typiquement on peut imaginer que certains claviers n'aient tout simplement plus de touches lisibles ou qu'on en ignore le sens, donc on fait juste ce qu'on nous demande de faire et on touche jamais à tabulation, parce qu'on a pas envie d'éteindre le champ magnétique du gros réacteur à fusion par accident.

 

Globalement la technologie est sacralisée pour qu'il n'y ai pas d'obsolescence, que les gens n'oublient pas comment fonctionne tel ou tel machine. Il serait très dangereux qu'on se mette au fil des années/décennies/siècles à ne plus suivre les procédures de sécurité, à serrer un peu moins les boulons, à se passer d'un check lors de l'activation d'un engin, etc

Donc tout est abusivement ampoulé, ritualisé, d'autant que le technicien de base (et le technoprêtre de base) n'a pas les connaissances poussées qui permettent aux Magos d'éventuellement s'affranchir de certaines règles (ce qui pourra être perçu comme étant un "grand pouvoir", genre tavu la machine m'obéit alors que je lui parle pas).

 

Mais là on entre plutôt dans le domaine du fluff perso et de la mise en scène concrète de l'univers de 40k.

 

Petit cas d'école de l'IRL de la vie véritable : on sait pas trop comment s'assurer que les générations futures, dans plusieurs milliers d'années, n'ouvrent pas les endroits où on stocke les déchets nucléaires qui doivent rester confinés pendant des milliers/dizaines/centaines de milliers d'années. Aucune langue, aucune civilisation n'a durée aussi longtemps et on est pas sûr du tout que plus tard les symboles de danger, les avertissements, les écritures, puissent être compris par nos descendants (suffit de voir que le symbole "danger biologique" peut se retrouver sur un t-shirt ou une affiche de jeu, de film, c'est même le nom de la saga Resident evil au Japon).

D'où la stagnation technologique de l'Imperium, à grande échelle, et cette sacralisation des machines.

 

Donc généralement non pas besoin de prières. Mais parfois ça peut être utile/nécessaire. Faut voir aussi qu'à 40k on aime bien tout transformer en "prières" "liturgie" et "rituel", même quand on parle en réalité d'une séquence d'allumage de moteur. Les gens du 41eme millénaire n'en n'ont pas conscience, ils appréhendent pas la technologie de la même façon que nous.

(On pourrait imaginer des maisons entièrement automatisées et contrôlées par Alexa/Siri/Un truc vocal, où les résidents ne comprennent pas vraiment le fonctionnement de leur propre maison mais savent qu'en demandant à la machine elle fait ce qu'ils demandent. Évidemment là c'est un exemple "contemporain", à 40k les maisons connectées c'est pas trop l'ambiance ; mais on pourrait imaginer un laboratoire de ce genre).

 

On notera aussi qu'il existe quand même des pouvoirs psychiques permettant d'influer sur les machines, et 40k étant 40k il est tout à fait possible qu'un "dieu machine" même encore éventuellement en sommeil (non actif) puisse exister et/ou qu'une énergie psychique puisse émaner de certaines machines, ce qui est d'autant plus crédible que les humains utilisent pas mal de serviteurs et autres composants biologiques (genre des cerveaux) pour faire fonctionner des trucs, et cerveau = esprit = psychique (un peu), donc il est parfaitement possible qu'au fil du temps des machines développent des esprits rudimentaires qui seraient en réalité les "restes" psychiques des humains serviteurs. C'est le cas pour les titans par exemple dont les pilotes laissent une empreinte psychique sur la machine et sont influencés par elle, car au fil du temps le melting-pot des restes des pilotes successifs forment une sorte de personnalité nouvelle (je vulgarise un peu mais on voit l'idée). Ya des titans hargneux, typiquement.

Et là les prières pourraient très bien servir à "amadouer" l'esprit-machine, qui pour le coup serait bien réel (ce qui n'est pas le cas en général, genre l'esprit machine d'un bolter n'existe pas, l'esprit machine d'une armure c'est son IA qui te dit "injection de morphine" quand tu es pété un bras, et l'esprit d'un rhino c'est l'ABS et les systèmes identification de cibles).

 

Au final tout ça dépendra beaucoup de l'ambiance qu'on veut donner à l'histoire qu'on écrira pour 40k. Le background n'est qu'un cadre général et d'ailleurs GW n'est pas toujours très doué pour mélanger le background général avec "l'idée de mise en scène" (Dark Heresy a un fluff qui me reste en travers de la gorge ^^).

 

 

*Dark age en anglais, ce qui colle mieux au concept je trouve car "moyen-âge" chez nous ça veut pas dire grand chose tandis que "âge sombre" tout de suite ça évoque le chelou le bizarre, le dangereux.

 

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Il y a 9 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

On notera aussi qu'il existe quand même des pouvoirs psychiques permettant d'influer sur les machines, et 40k étant 40k il est tout à fait possible qu'un "dieu machine" même encore éventuellement en sommeil (non actif) puisse exister et/ou qu'une énergie psychique puisse émaner de certaines machines, ce qui est d'autant plus crédible que les humains utilisent pas mal de serviteurs et autres composants biologiques (genre des cerveaux) pour faire fonctionner des trucs, et cerveau = esprit = psychique (un peu), donc il est parfaitement possible qu'au fil du temps des machines développent des esprits rudimentaires qui seraient en réalité les "restes" psychiques des humains serviteurs. C'est le cas pour les titans par exemple dont les pilotes laissent une empreinte psychique sur la machine et sont influencés par elle, car au fil du temps le melting-pot des restes des pilotes successifs forment une sorte de personnalité nouvelle (je vulgarise un peu mais on voit l'idée). Ya des titans hargneux, typiquement.

 

=> C'est un peut le mémé fonctionnement que les dreadnoughts du coup ?

 

 

 

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Pas vraiment, un dreadnought est une sorte de sarcophage où l'on implante le corps, enfin ce qu'il en reste, d'un SM trop blessé au combat afin qu'il puisse survivre et continuer la lutte. Si le corps à l'intérieur décède pour x raison, on récupère le dread, et on recolle un autre gars à l'intérieur. C'est donc plutôt un genre d'armure de la dernière chance. La technologie est différente chez un titan par exemple, où on fusionne carrément l'âme des pilotes avec la machine.

 

A noter d'ailleurs que le fait de se retrouver implémenter dans un dread n'a rien d'agréable pour l'hôte, au point qu'on les conserve en stase et qu'on ne les réveille que pour le combat ou leur demander conseil si le gars à l'intérieur est une grosse pointure, genre Bjorn Main-Terrible chez les Space Wolf, qui doit être le plus vieux dread en activité (et même le plus vieux SM 'vivant', il me semble)

Modifié par Alethia
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Les dreadnoughts c’est différent. Ce sont des machines pilotées neuralement par un estropié. L’esprit machine c’est plutôt un réseau psy-électrique dû à l’utilisation de cerveaux élevés en cuve à la place d’intelligences artificielles qui sont proscrites suite à une révolte des machines avant l’ère des luttes.

 

Pour compléter l’explication de @Inquisiteur Thorstein sur les prières : il faut les voir comme des manuels d’utilisateurs qui auraient été transmis oralement et qui ont fini par être ritualisé au cours des siècles.

 

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il y a 2 minutes, Le Pro Fête a dit :

Ok je comprend le principe. 

Mais a part les titans il y a aucune machine qui soient "habitée d'une âme" et qui donc est liée a un esprit.

 

Après, il faut aussi se tourner vers le chaos pour voir + de machine lié par les esprits.

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il y a 2 minutes, khalyst a dit :

Après, il faut aussi se tourner vers le chaos pour voir + de machine lié par les esprits.

 

Oui le chaos je connais un peut mieux ^^

 

Je me renseigne sur l'imperium et son fonctionnement car je m'y suis jamais intéressé. Mais de ce que je voient c'est vachement compliqué.

 

Et une autre question, les vaisseaux de l'imperium il se guide dans le warp grâce au psykers si j'ai bien tout suivis. Mais avec le temps ils ont pas trouvé un autre moyen ? 

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il y a 22 minutes, Le Pro Fête a dit :

 

Oui le chaos je connais un peut mieux ^^

 

Je me renseigne sur l'imperium et son fonctionnement car je m'y suis jamais intéressé. Mais de ce que je voient c'est vachement compliqué.

 

Et une autre question, les vaisseaux de l'imperium il se guide dans le warp grâce au psykers si j'ai bien tout suivis. Mais avec le temps ils ont pas trouvé un autre moyen ? 

 

Mhh, en effet, le fonctionnement de l'Imperium est assez complexe, du coup je pense que tu devrais un peu survoler les site comme Taran, le Lexicanum et L'Omnis Bibliotheca pour en savoir plus et revenir vers nous pour les points de détail, parce que sinon, tu vas passer ton temps à poster ici^^

 

Pour ce qui est de se guider dans le Warp, il s'agit d'une caste de psychers bien particulier appelés les Navigateurs, qui se guide dans le warp grâce à la 'lumière' qu'émet l'Empereur vissé sur le Trone d'Or via l'Astronomican, un genre de phare en gros, alimenté par l'Empereur himself et un choeur de psycher (qui ne font pas long feu, tellement ça pompe d'énergie psychique). Sans ce phare, pas de voyages warp, ou très aléatoires.

Modifié par Alethia
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il y a 11 minutes, Alethia a dit :

 

Mhh, en effet, le fonctionnement de l'Imperium est assez complexe, du coup je pense que tu devrais un peu survoler les site comme Taran, le Lexicanum et L'Omnis Bibliotheca pour en savoir plus et revenir vers nous pour les points de détail, parce que sinon, tu vas passer ton temps à poster ici^^

 

Oui c'est vrais je sui déjà aller faire un tour et franchement le site de TARAN est vraiment bien fait et à répondu a beaucoup de mes questions. 

 

Je reviendrais ici si j'ai des question demeurant sans réponses.

 

Merci à tous pour votre aide  ^^

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Il y a 1 heure, Le Pro Fête a dit :

Mais a part les titans il y a aucune machine qui soient "habitée d'une âme" et qui donc est liée a un esprit.

 

 

Il y a ce qu'on appelle "l'esprit de la machine", par exemple dans les Land Raider. Pour les technoprêtres, c'est un esprit vivant dans la machine, qui répond à leurs prières (en résumé de chez résumé). En pratique, c'est plus une IA faible qui tourne dans la machine, et qui de fait, prend parfois des décision toute seule (genre choisir tout seul des cibles sur lesquelles tirer...). 

L'esprit de la machine d'une manière générale c'est ça : de l'IA. Mais comme l'Empereur a interdit l'utilisation d'IA au début de son règne, bah d'une part on ne sait pas vraiment nommer l'esprit, d'autre part, on a possiblement oublié comment ça marche, mais comme ça marche, on est contents. 

 

Sinon comme l'a dit Thorstein, les machines habitées par des humains comme les titans développent un esprit qui est l'amalgame de tous les occupants successifs. Et poussé à l'extrême, ça donne certains Space Marines qui pensent que leur armure est habitée par l'esprit de leurs prédécesseurs. 

 

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Révoltes Cybernétiques (M23) : Les Hommes de Fer se rebellent contre leurs Maîtres, menant à une guerre presque apocalyptique appelée la Révolte Cybernétique. Les Hommes de Fer seront majoritairement détruits pendant le conflit, tandis que les survivants seront enfermes dans des Cryptes de Stases. A la suite du conflit, les intelligences artificielles sont bannies, renommées intelligences abominables. A leur place, sont créées des machines appelées Servitors, des cyborgs moins intelligents et personnifiés que les IA.

 

 

 

Modifié par khalyst
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Dans un des livres des fantômes de gaunt, des gardes tombent sur une ancienne ligne d'assemblage d'"homme de fer", façon terminator (ceux comme arnold schwarzenegger). Si les modèles préexistant sont juste éteints, les modèles crées au moment du redémarrage sont dit difforme, asymétrique et tous différents.

le passage est court mais on nous fait comprendre que dans ces systèmes informatiques dépourvus d'âme, le chaos et ses démons peuvent s'y immiscer.

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