Concepts ToW utilisés dans Total War Warhammer III

[khalyst]

Surtout qu'il peut y avoir des forces des armées sur un territoire allié (Cathay qui envoie un détachement militaire au Kislev pour X ou Y raison.

 

Après c'est de la spéculation

Modifié le 5 février 2021 par khalyst

[pyro8]

En parlant de Kislev, le design révélé dans le trailer de Total War m'a scotché. Les fantassins avec leur uniforme de Cosaque, les guerriers à masse de glace un peu typé huscarl, les fourrures, les casques rhaaaaa tellement d'inspiration...même les gardiennes avec leur lance,les hussards ailés avec le plastron des chevaux que de belles réalisations, espérons que les figurines soient à la hauteur maintenant et espérons du plastique.

Modifié le 5 février 2021 par pyro8

[runfixe]

Il y a 2 heures, pyro8 a dit :

En parlant de Kislev, le design révélé dans le trailer de Total War m'a scotché. Les fantassins avec leur uniforme de Cosaque, les guerries à masse de glace un peu typé huscarl, les fourrures, les casques rhaaaaa tellement d'inspiration...même les gardiennes avec leur lance,les hussards ailés avec le plastron des chevaux que de belles réalisations, espérons que les figurines soient à la hauteur maintenant et espérons du plastique.

Un peu taquinant aussi car les hussards sont clairement stylisés cavalerie lourde polonaise, donc utilisé historiquement contre les cosaques pendant la guerre polono-ukrainienne. Cependant il’y avait des périodes que les cosaques était alliés aux Polonais contre les Turcs.

Très efficace et puissante sur le terrain solide (Bataille de Kircholm) était grotesque en terrain meuble, pas sûr que c’était efficace sur la glace...

Modifié le 5 février 2021 par runfixe

[pyro8]

Étant un passionné d'histoire et notamment de Pologne, les hussards ailés polonais sont de loin la cavalerie emblématique toute époque confondue.

J'ai eu la chance d'en voit directement dans le musée national de Krakow.

Justement le design de Kislev s'inspire de beaucoup de faction l'est, du hussards polonais au huscarl scandinave et même un peu des guerriers russes d'Ivan le Terrible.

[Durgrim l'Ancien]

Pour l'échelle, même si cela me ferait très plaisir de revoir Warmaster version 2021, je n'y crois pas une seconde. Le 10mm, ce n'est pas assez vendeur et ça se ferait plus que plagier (va plagier ne serait ce que le repurgateur de Cursed City ). Si la petite échelle était vendeur, Epic aurait été réellement refait, or GW propose avec Adeptus, finalement plus du 28mm que du 6mm.

 

Le lien entre le WTW3 et The Old world est évident, l'arrivée très tardive du 3ieme opus (pour rappel wtw et wtw2 n'ont que 2 ans d'écart) à permis l'annonce de TOW et des premières troupes kislev. Ces même unités que l'on retrouve en "live" dans le trailer. Ce n'est clairement pas une coïncidence.

 

Modifié le 6 février 2021 par Durgrim l'Ancien

[Loishy]

On verra, ça sera pas une coïncidence si The Old World et WTW3 sortent à une date de sortie proche. Là on a rien à part le fait que le jeux vidéo sort quelque part en 2021. The Old World pourrait aussi bien sortir 2023 actuellement. Et les Dev ont clairement dit que WTW était intemporel et n'était rattaché à aucune période particulière du Warhammer (d'ailleurs il semblerai que WTW 3 ne ce passera pas du tout au niveau du vieux monde donc bon).  

L'arrivé tardive de 3 ème opus JV pourrait être d'ailleurs lié à plein d'autres évènements indépendant de The Old World : 
- 3 jeux principaux Total war centré sur Warhammer, ça aurai saturé les fans de Total war qui préfère l'historique. Sortir d'autre jeux entre permet de temporiser. 
- Les dev ont dit en interview qu'ils étaient frustré de pas pouvoir avoir une carte immense sur WTW 2. Prendre plus de temps pour faire WTW 3 permet d'atteindre leur ambitions.
- Il y a une d'énorme DLC sur WTW 2 contrairement à l'épisode 1, ce qui retarde la nécessité de sortir un 3 tôt (et ça utilisent une partie des ressource du studio).

À la limite ce qui à pu se passer c'est les mecs de Activision sont venus voir GW à un moment et leur ont dit "écoutez, pour l'épisode 3 on prévoit de traiter les conflits entre démon au nord du monde, on voulait développer un peu plus Kislev, vous aurez des vieux design à nous filer, qu'on s'inspire ?" 
Et les mec de GW aurait pu leur répondre qu'ils contaient travailler cette faction sous peu pour un jeu et que activision à alors ralenti de développement pour profiter du travail de GW dessus. Mais ça c'est le seul lien que je vois possible entre le développement de ces deux produit warhammer. 

Modifié le 6 février 2021 par Loishy

[Nekhro]

il y a 9 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Si la petite échelle était vendeur, Epic aurait été réellement refait, or GW propose avec Adeptus, finalement plus du 28mm que du 6mm.

L'échelle est plus petite, mais les figurines représentent des machines très grandes (il n'y a pas d'infanterie à pied pour montrer la différence par exemple). Mais oui, ça s'apparente plus à du 28mm sur la forme.

 

il y a 10 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Le lien entre le WTW3 et The Old world est évident, l'arrivée très tardive du 3ieme opus (pour rappel wtw et wtw2 n'ont que 2 ans d'écart) à permis l'annonce de TOW et des premières troupes kislev. Ces même unités que l'on retrouve en "live" dans le trailer. Ce n'est clairement pas une coïncidence.

Mais les premières annonces de Kislev pour The Old World datent de mars dernier. Si un a permis l'annonce de l'autre, ce serait plutôt The Old World. Sinon l'annonce de TWW3 aurait été faite plus tôt. Et comme je le disais, le lien est sur le fait que ce soit la même licence (donc oui, avec potentiellement des armées identiques). Mais je ne vois pas ce qu'on peut tirer du jeu vidéo pour en déduire le type de jeu et l'échelle de The Old World. Peut-être qu'il y a plus de liens que je le pense, mais on est plus dans l'espoir et l'interprétation que l'info.

 

 

Totalement d'accord avec @Loishy, notamment le premier et troisième paragraphe.

[khalyst]

Le 06/02/2021 à 21:58, Durgrim l'Ancien a dit :

Le lien entre le WTW3 et The Old world est évident, l'arrivée très tardive du 3ieme opus (pour rappel wtw et wtw2 n'ont que 2 ans d'écart) à permis l'annonce de TOW et des premières troupes kislev. Ces même unités que l'on retrouve en "live" dans le trailer. Ce n'est clairement pas une coïncidence.

Ca a rien à voir avec the old world. Les dates de parution des jeux ont été définis longtemps en amônt avec des droit sur un nombre d'année fixé à 2 ans par jeux soit 6 ans en tout (jusquà la sortie du 3).

 

Et parce que le 1 et le 2 ont bien marché, ils ont augmenter le nombre de DLC du 2 et rallongé les temps de licences pour le 3. Et du coup ils en ont profité pour travailler avec GW.

 

C'est pas l'inverse qui s'est produit....

 

Concernant la taille. Le 32mm parait évident. Mais j'ai une préférence pour du 6 ou 12 mm aussi. Ca changerait, et j'imagine bien ressortir mon armée du JV sur la table. (a ce format ca doit être possible....).

 

Il y a 23 heures, capitainjacobs a dit :

The Old World est annoncé comme le jeu successeur de Warhammer

 

Ah Bon ? Pour moi c'est juste le fluff qui est repris mais c'est un tout nouveau jeu. Il n'est pas question ici de succession. mais de thème.

 

 

[Biboune]

Je vais en rajouter une couche sur le rapport entre TOW et total war: Total war warhammer est quelque chose comme 20 ème des jeux les plus joués sur steam https://store.steampowered.com/stats/ .

On peut regarder cette vidéo qui retrace les joueurs par jour sur steam sur les différents total war https://www.youtube.com/watch?v=XTJShOkINkw&feature=emb_title

Il n'y a que Three Kingdoms qui ait taquiné total war warhammer 2 et je pense que ça doit être dû au marché chinois. Alors si on part sur du TW warhammer 3 avec Cathay, on peut se dire qu'il y a moyen que ça additionne dans une certaine mesure les publiques.

Les nouvelles unités de Slaanesh ont un petit côté empire perse, on peut penser qu'elles pourraient être casées sans trop de difficulté sur la carte du vieux mode.

 

Pour résumer, moi je serai en charge de la politique commercial de GW; je vois les chiffres de vermintide et de total war, je vois que three kingdoms cartonne en chine, je vois les chiffres de la croissance chinoise, je me rappelle de Cathay etc... je vais là où l'argent est. En tout cas je fais une étude sérieuse car je me rappelle de comment je me suis fait victime à la sortie d'AoS (je trolle, je sais, pas la peine de rebondir). Alors specialist game ou pas...faut voir si le marché chinois est visé et ce qui est le plus adapté.

 

En revanche, j'ai entendu que les squelettes c'est tabou en Chine. Je trolle un peu sur les rois des tombes mais RIP.

 

 

 

 

 

 

 

[Nekhro]

il y a 18 minutes, khalyst a dit :

Rien qu'avec ce qui est développé avec CA

Qu'est-ce qui est développé avec CA pour The Old World ? CA prend ce qu'il y a prendre chez GW car ce sont ces derniers qui vendent leur licence, mais où a-t-il été dit que CA fournissait quelque chose pour The Old World ?

 

Il est bien question de Cathay qu'on voit clairement pour TW:W, mais rien ne dit qu'ils seront dans The Old World.

[khalyst]

il y a 24 minutes, Nekhro a dit :

Qu'est-ce qui est développé avec CA pour The Old World ? CA prend ce qu'il y a prendre chez GW car ce sont ces derniers qui vendent leur licence, mais où a-t-il été dit que CA fournissait quelque chose pour The Old World ?

Rien est développé par CA, il y a juste une collaboration sur le developpement de TW et GW en a profité pour toucher deux trois lignes sur ToW. Je dis juste que les propos de GW allait à l'encontre de ce qui a été dit concernant les DLC.

Kislev n'a pas l'air du tout de faire parti d'un DLC mais d'être présent dans le Core Game.

 

Après ce ne sont que des suppositions car, sauf erreur de ma part, rien est confirmé.

[Nekhro]

il y a 18 minutes, khalyst a dit :

Rien est développé par CA, il y a juste une collaboration sur le developpement de TW et GW en a profité pour toucher deux trois lignes sur ToW. Je dis juste que les propos de GW allait à l'encontre de ce qui a été dit concernant les DLC.

Kislev n'a pas l'air du tout de faire parti d'un DLC mais d'être présent dans le Core Game.

 

Après ce ne sont que des suppositions car, sauf erreur de ma part, rien est confirmé.

Tu parles du jeu vidéo ? Parce que pour The Old World, on a rien effectivement.

 

Edit pour en dessous :

@pyro8 Totalement d'accord aveec toi.

Modifié le 17 février 2021 par Nekhro

[pyro8]

Je pense qu'il faut strictement séparer le développement des Total War et de The Old World, faire des plans sur la comète c'est beau mais ça nous éloigne de la réalité. 

La seule chose que l'on sait c'est qu'il travaille ensemble sur les concept art et c'est tout. Donc oui on peut extrapoler un peu en supposant que les kislevites de CA seront fortement similaires aux figurines de Games mais c'est tout. On ne sait pas si Games va ressortir Cathay, on ne sait pas ce qui est prévu que ce soit d'ailleurs par CA ou Games.

Les deux restent fortement indépendants quoi qu'on en dise.

[khalyst]

il y a une heure, Nekhro a dit :

Tu parles du jeu vidéo ? Parce que pour The Old World, on a rien effectivement.

Non je parle du jeu de fig. Ca ne développe rien concernant le jeu de fig.

 

Je dis juste que les modèle créé par CA pour TWW2 sont aussi régi à certaine règle lié à GW. Qu'un travail a été réalisé pour travailler le Kislev pour le jeu. Et que de ce fait, on peut supposer et UNIQUEMENT supposer que Kislev fera parti de ToW.

 

Donc quand on dit dès le départ, en parlant d'un programme prévisionnel étalé sur 5 ans, que Kislev sera un DLC de ToW, ça me fait rire. Car les prognostique vont pas dans ce sens.

 

Mais encore une fois, et je l'ai déjà dis plus tôt dans le sujet. CA ne travaille pas avec GW pour sortir des figurines.

[Nekhro]

il y a 2 minutes, khalyst a dit :

Et que de ce fait, on peut supposer et UNIQUEMENT supposer que Kislev fera parti de ToW.

Les premiers articles sur The Old World parlent aussi de Kislev. Ils disent bien qu'il seront dans le jeu :

A few weeks ago, we saw an early look at one of the factions that’s in the works for the return of Warhammer’s Old World – the cold northern nation of Kislev.

 

 

il y a 3 minutes, khalyst a dit :

Mais encore une fois, et je l'ai déjà dis plus tôt dans le sujet. CA ne travaille pas avec GW pour sortir des figurines.

On est d'accord

[Elio]

Mouais, je suis quand même un peu dubitatif, si GW veut faire venir les gens qui ont été hypé par les jv (et autres...) ils ne vont pas faire un jeu qui ne ce passe pas à la période qui à attiré les gens (les nouveaux du moins). Je sais pas si je me suis bien fais comprendre^^

 

En plus de ça GW a communiqué (il me semble) qu'il travaillait main dans la main avec CA sur TWW 3 qui ne ce passe pas à l'époque des 3 empereurs (Même si il me semble que les TWW ne se déroule pas dans une timeline précise).

Modifié le 19 février 2021 par Elio

[Loishy]

il y a 33 minutes, Elio a dit :

Mouais, je suis quand même un peu dubitatif, si GW veut faire venir les gens qui ont été hypé par les jv (et autres...) ils ne vont pas faire un jeu qui ne ce passe pas à la période qui à attiré les gens (les nouveaux du moins). Je sais pas si je me suis bien fais comprendre^^

 

En plus de ça GW a communiqué (il me semble) qu'il travaillait main dans la main avec CA sur TWW 3 qui ne ce passe pas à l'époque des 3 empereurs (Même si il me semble que les TWW ne se déroule pas dans une timeline précise).

Sur Warhammer community ils ont juste dit que les design de Kislev avaient directement été utilisé dans le développement de TWW 3. C'est tout. Tel que la phrase est tournée on pourrait même pensé qu'ils n'ont pas fait les design à deux, mais c'est Game workshop qui leur à directement fourni et que CA à "juste" modéliser ensuite. 

Et justement travailler sur une époque différentes mais pas trop lointaine ça va permettre à GW d'avoir des design proche du JV tout en appâtant les ancien joueur Battle. 
Et puis bon, tu leur dis "tiens voilà des figurines de votre JV préféré, juste dans les règles ils se battent quelques siècles avant", je pense qu'une bonne partie des gens vont être ravis de pouvoir se fabriquer une petite force de l'empire/Ork/breto même si ils ont pas le seigneur légendaire qui va avec (et encore certains peuvent encore se trouver comme Karl Franz).  

[Nekhro]

il y a 39 minutes, Elio a dit :

En plus de ça GW a communiqué (il me semble) qu'il travaillait main dans la main avec CA sur TWW 3

C'est normal, GW fournit la licence. Ils la contrôle en bossant avec CA. Mais encore une fois, laissez de coté le jeu vidéo qui se déroule (au moins pour les images montrées) à une époque de celle de The Old World. Et le jeu sortira au moins un an avant The Old World. S'il devait y avoir un rapport directe entre les deux, leur sortie aurait conjointe (en tout cas beaucoup plus rapprochée).

[khalyst]

il y a 46 minutes, Elio a dit :

Mouais, je suis quand même un peu dubitatif, si GW veut faire venir les gens qui ont été hypé par les jv (et autres...) ils ne vont pas faire un jeu qui ne ce passe pas à la période qui à attiré les gens (les nouveaux du moins). Je sais pas si je me suis bien fais comprendre^^

Sauf que total war warhammer ne concerne AUCUNE période de warhammer (dit par CA). Donc à partir de ce moment là, tout le reste de ton argumentaire est faux.

 

Mais j'ai créé un sujet pour parler de total war warhammer 3 section Jeux vidéos si tu souhaites en parler.

[Stargate1090]

Si vous voulez mon avis, je pense que games va se servir de la popularité de TWW et de la sortie du 3 pour lancer un nouveau jeu qui comportera des similitudes mais restera différent. Games est une boîte qui ne supporte pas l'échec et jamais Battle tel qu'il était ne reviendra officiellement, ce serait montré qu'ils ont merdé en stratégie marketing et pour eux le reconnaître serait insupportable.  Si c est sur le modèle de Battle il y aura nécessairement des factions que l'on connaît mais pas avec les mêmes unités ni héros, il y aura peut être moins de factions ou des différentes (exemple exit les ogres et les hommes lézards, bonjour kislev et nordiques). Se pose aussi la question du prix, aujourd'hui pour une bonne armée en 2000pts c'est 500 euros minimum à 40k, or les passionnés de TWW 3 ne sont pas tous prêts à claquer des fortunes. Donc il va falloir que games, toutes boîte de luxe qu'elle soit s'adapte aux nouveaux clients si en tout cas elle désire vendre en masse, donc il faut savoir si games va faire de ce jeu un core Game ou un jeu confidentiel réservé à une élite.

Modifié le 19 février 2021 par Stargate1090

[NonoChapo]

Il y a 3 heures, khalyst a dit :

Sauf que total war warhammer ne concerne AUCUNE période de warhammer (dit par CA). Donc à partir de ce moment là, tout le reste de ton argumentaire est faux.

 

Yep, un peu comme feu battle, on l'on pouvait jouer des héros et unités de différentes périodes sans interdiction et ceux voulant jouer une période spécifique e l'univers de Warhammer pouvait le faire, mais c'était à eux de mettre les limites.

 

D'ailleurs le fait de choisir une période spécifique (si cela est confirmé) pour ToW est à la fois compréhensible et en même temps amènerait son lot de déception, je m'explique.

 

Si cette période est confirmé et sans recton ou recton majeur, on sait déjà les acteurs majeurs et secondaires de cette période, du coup Homme-Lézard, Elfe-Noir, Roi des Tombes, Ogres, Skavens, Nain du Chaos  ne seront pas présent, même les Nains et Elfes pourtant figure majeur de Warhammer auront mieux un rôle de mercenaire à jouer (Ok pour les Elfes, les cartes montrent et appui sur leurs présences, armées ou mercenaire, on verra). Ce qui génèrera de la frustration au prêt de ces joueurs. Après rien n'empêche de faire un pdf "Legends", comme à 40k, ou de futur extension. Et vous me direz on ne peut pas contenter tous le monde, en tous cas, pas dès la sortie.

 

Mais en même temps c'est compréhensible, ca recentre l'intrigue du jeu, autour de la faction Humaine emblématique, l'Empire, qui est en plein "Game of Thrones" (on y reviendra) et de se focaliser sur un nombre limité de sortie, tout en garantissant une couverture total des factions intervenant tous le long de ce conflit, sur le moyen/long terme. Mais aussi d'explorer des factions peu ou pas exploité et donc de créer de la "vrai nouveauté".

 

Pour en revenir sur cette aspect "Game of Throne" de la période, cela permettrait aussi d'implémenter une composante absente des jeux de figurines de type wargame (jusqu'au jeu de figurine "A Song of Ice and Fire", la politique. En reprenant le concept du jeu "Game of Throne", en l'adaptant à l'univers Warhammer et à cette fameuse période des 3 Empereurs, on aurait un jeu qui propose cette composante totalement absente des jeux GW, la politique, pourtant très présente dans le fluff (notamment cette période) et qui marquerait un gameplay différent des autres jeux fantastiques "concurrents" de GW AoS et SdA. Après, est-ce que c'est un gameplay que nous, joueurs de "Warhammer" voudrions voir apparaitre ? Est-ce fun au final ?(j'ai pas pu test le jeu de figurine ASOIAF). Est-ce une piste que GW va creuser ? Est-ce même une des raisons pourquoi GW à choisi cette période ? L'avenir nous le dira, ou pas d'ailleurs ^^

[Elio]

Si l'annonce de TWW 3 compte pour TOW on aura pas avant plusieurs mois quand même...mais bon je suis trop impatient haha^^

[Nekhro]

il y a 43 minutes, Elio a dit :

Si l'annonce de TWW 3 compte pour TOW

Elle ne compte pas puisqu'elle concerne le jeu vidéo. On en a longuement parlé dans les messages précédents.

[Overlord]

Il y a 2 heures, Elio a dit :

Si l'annonce de TWW 3 compte pour TOW on aura pas avant plusieurs mois quand même...mais bon je suis trop impatient haha^^

Je te conseil de te détendre un peu peu pour le moment.

Le jeu sortira dans environ 2 ans, ce qui te laisse beaucoup de temps.

 

J'ai moi aussi hâte de ressortir mes fig de battle mais je prend l'attente a la cool et j’attends de voir venir. (faut dire que j’attends depuis le dernier tome de la fin des temps)

[J-C]

Une petite réflexion en l'air comme ça, mais dans mon cercle d'amis/connaissances qui ont touché à la figurine étant ados puis arrêté, 2 jouaient empire, 2 orcs, et 1 elfe noir, et je crois qu'ils avaient commencés avec les boîtes de démarrage empire contre orcs. Je me dit que ces personnes qui ont joué à warhammer battle à cette époque ont maintenant des situations stables et sont de potentiels clients nostalgiques, et c'est là que les armées de l'empire pourraient trouver preneur.
Comme cela a déjà été dit, Total War warhammer a révélé des anciens joueurs de Battle qui ne collectionnait plus de figurines passé l’adolescence, et GW aurait tord de se priver de ce marché, la nostalgie fait vendre (c'est dingue le nombre de trentenaires qui se rachète des kits de légo !) et un old world avec des armées qui étaient mises en avant il y a 15/20 ans pourrait appuyer là dessus.