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Retour des primarques


Clemwar
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Pour le retour de certains primarques dans le fluff certains n'ont jamais disparus:
-Morty
-Magnus
-Angron
-Fulgrim démon
-Lorgar était en méditation, qu'il a rompu pour reprendre la tête de sa légion(fluff V8)
-Perturabo pas de nouvelles...
Pour les loyalistes la vision de njal parle d'un éventuel retour du Lion, Corax, Khan en plus des autres du dessus...Bon ok c'est une vision d'un space wolf...Ce sont pas le meilleurs à ce jeux là...
Donc on se dit ouais tout ça c'est mignon mais va falloir plus de solide...
-En 2016 rumeur du retour d'un primarque qui sera pardonné, tout le monde pense à Magnus...
-2019 un rumormonger copain avec Lady Atia nous parle de Fulgrim/Angron/Lorgar et nous dis que Angron/fulgrim serait suivit de Lorgar...brrrrrrr

Et puis en 2021 le retour d'un personnage qui a la stature d'un primarque, Constantin Valdor ennemi de l'impérium oulà là ça commence à bouillonner dans la communauté...tout le monde se demande où ça mène, et que se passera-t-il quand guilliman l'apprendra???!!!!
 

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Il y a 11 heures, velkhanor a dit :

Après pour le coté égalitaire entre renégats et loyalistes si Alpharius est une piste Konrad l'est aussi sauf si j'ai louper une étape seul un enregistrement est revenu pas M'shen . Les Night Lords sont spécialisé dans les tactiques d'épouvantes et quoi de plus effroyable qu'un primarque supposé mort qui réapparaît.

 

Mouaih ce que tu écrits n'est pas impossible mais sa mort correspond bien au personnage, torturé, cynique et pessimiste plus que retord. De plus sa mort donne un vrai caractère à sa légion, une légion brisée et cynique.

 

Edited by Aeneas
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Il y a 2 heures, Aeneas a dit :

 

Mouaih ce que tu écrits n'est pas impossible mais sa mort correspond bien au personnage, torturé, cynique et pessimiste plus que retord. De plus sa mort donne un vrai caractère à sa légion, une légion brisée et cynique.

 

 

Ce serait vraiment une mauvaise idée. Les SMC (et les SM en général) bénéficient d'une longévité et d'une résilience excessives (parce que GW a décidé de les limiter à 1000 /10000 par Chapitre/Légion). Il faut laisser le passé au passé, et les Primarques qui deviennent des mythes, c'est très bien (déjà que je suis pas fan des Primarques démons qui reviennent un peu quand ça leur chante, car ils cannibalisent leur légion). Des héros trop icôniques éclipsent les héros "inférieurs", soit les héros SM classiques et les héros que se sont créés les joueurs.

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Il y a 12 heures, hénuel a dit :

-Angron
-Fulgrim démon
-Lorgar était en méditation, qu'il a rompu pour reprendre la tête de sa légion(fluff V8)
-Perturabo pas de nouvelles...

 

Angron s'est fait renvoyer dans le warp par les Chevaliers Gris, mais le bouquin V9 a un teasing sur le fait qu'il est en train de revenir. 

Fulgrim (et Morty et Magnus) seraient resté longtemps plus occupé par les affaires divines du warps que par les mondes mortels (dixit la trilogie Night Lords) mais c'est désormais fini. 

Perturabo dans le codex SMC V8 il est clairement décrit comme actif à la tête de sa légion. 

 

Il y a 3 heures, Aeneas a dit :

De plus sa mort donne un vrai caractère à sa légion

 

Voilà pourquoi il ne faut pas faire revenir Konrad, Corvus, Sanguinus et Ferrus.. Ca détruirait le fluff de leurs légions respectives amha

Et puis en chaos tu peux faire un Prince Démons impressionnants (quand on voit ce que donne Bel'Akor). Mais je pense qu'il y a tellement plus à faire de manière général en terme de sortie de figurine que de penser à faire revenir Corvus ou Ferrus. 

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Le 16/04/2021 à 12:06, SexyTartiflette a dit :

Voilà pourquoi il ne faut pas faire revenir Konrad, Corvus, Sanguinus et Ferrus.. Ca détruirait le fluff de leurs légions respectives amha

Et puis en chaos tu peux faire un Prince Démons impressionnants (quand on voit ce que donne Bel'Akor). Mais je pense qu'il y a tellement plus à faire de manière général en terme de sortie de figurine que de penser à faire revenir Corvus ou Ferrus. 

 

Je suis d'accord pour Konrad, Sanguinius et Ferrus (ainsi qu'Horus) mais pas forcément pour Corvus.

 

Pour moi la mise en jeu d'un primarque n'entrave pas du tout le fait que nos persos soient de notre cru. Un primarque c'est un roi, un stratège, il ne combat que très rarement et uniquement que lorsque sa présence peut faire pencher la balance. En terme de jeu, le primarque est plus une figurine de modélisme qui n'apparait sur la table qu'en de rares occasions que le véritable chef de son armée qui lui est de notre propre fluff.

 

Par exemple, un joueur DG peut très bien décider que son chef d'armée c'est le seigneur untel qui a reçu telle mission de Mortarion mais qui au fond a toute autorité sur ses troupes et sur l'organisation de son armée et sur la manière d'atteindre son objectif. Mortarion n'est ici qu'un prétexte pour donner du fond au fluff que le joueur se sera choisit lui même. La figurine de Mortarion, si ce joueur en fait l'acquisition, est gentiment dans une vitrine et de temps en temps pour s'amuser elle est mise sur la table.

 

Bref, les primarques ne brident absolument pas, selon moi, le fluff perso. Ils apportent cependant une occasion ludique si le joueur le désire et un fond fluffique que le joueur peut utiliser ou non.

Edited by Aeneas
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Il y a 14 heures, hénuel a dit :

Et puis en 2021 le retour d'un personnage qui a la stature d'un primarque, Constantin Valdor ennemi de l'impérium oulà là ça commence à bouillonner dans la communauté...tout le monde se demande où ça mène, et que se passera-t-il quand guilliman l'apprendra???!!!!

Par contre a ce niveau là GW prend clairement de gros risque, va falloir que ce soit bien ficelé parcque un Valdor chaotique serait la plus grosse incohérence et bullshit jamais crée par GW , en éspérant donc qu'il se bat uniquement contre la décrépitude de l'imperium actuelle , la meme qu'a constater guilliman ce qui ouvrirais la porte a une possibilité de raisonner Valdor , meme si au final on sait rien de son plan et que si sa se trouve ça fait partie des plan de secours de l'empereur et que c'est lui qui a dit a Valdor de faire ça 

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Perturabo dans le codex SMC V8 il est clairement décrit comme actif à la tête de sa légion. 

Il est surtout clairement décrit comme attaquant le segmentum obscurus si je me trompe pas , du moins ils nous disent qu'il a saper les défense depuis perpette et qu'il prépare un assaut massif

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Il y a 19 heures, velkhanor a dit :

Après pour le coté égalitaire entre renégats et loyalistes si Alpharius est une piste Konrad l'est aussi sauf si j'ai louper une étape seul un enregistrement est revenu pas M'shen . Les Night Lords sont spécialisé dans les tactiques d'épouvantes et quoi de plus effroyable qu'un primarque supposé mort qui réapparaît.

 

Konrad Curze est mort et bien mort, si vous lisez Konrad Curze the Night Haunter vous aurez (je passe en spoil) :

Révélation

 

Le livre raconte la dernière nuit de Curze et son évolution psychologique. Au départ il veut mourir pour justifier ça vie et ces choix et au final il décide de mourir parce que pour la première fois il fait son propre choix. (c'est un peu plus compliqué mais ça résume a peut pret).

Donc il est mort^^

 

 

Pour Alpharius je pense que vous pouvez attendre ce WE et la sortie du livre qui va dynamité le fluff ^^ Avec une petite surprise de taille ?

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Il y a 4 heures, Aeneas a dit :

Bref, les primarques ne brident absolument pas, selon moi, le fluff perso. Ils apportent cependant une occasion ludique si le joueur le désire et un fond fluffique que le joueur peut utiliser ou non.


Je suis pas vraiment d'accord avec ça. C'est déjà pas facile de faire vivre ses héros dans un chapitre SM déjà très caractérisé par des personnages plus ou moins immortels, comme les ultramarines. Mais les primarques, ben ils sont de facto le visage du chapitre et accapare toute l'attention. A coté de ces géants, les autres sm ne sont que des nains. Le primarque en tant que figure mythologique, c'est un formidable outil narratif pour dévelloper son fluff. Mais en tant que personnage, c'est pas une bonne idée parce qu'à coté, les autres SM ne sont pas plus que des faire valoir. 

EDIT : Konrad Cruze est bien mort, mais il me semble que la corona nox aurait dessus une gemme eldar et qu'il est plus ou moins sous entendu que l'ame de Cruze aurait été absorbé dedans. Il me semble qu'il y a un truc plus ou moins ménager avec Decimus, le successeur du héros de la trilogie Night Lord. Bon ça vole franchement pas haut comme explication mais je pense que GW se ménage des portes de sorties un peu partout concernant les primarques. J'ai le sentiment que, vu le succès de l'heresy d'horus, ils réécrivent plusieurs bout de fluff pour expliquer les résurrections les plus improbables. 

Edited by Vhailor
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il y a 5 minutes, Kikisscool a dit :


Tu évoques un livre annoncé ou une sortie surprise ?

 

Je parle d'Alpharius Head of The Hydra le tome 14 de la serie primarque

 

https://www.blacklibrary.com/new-titles/featured/alpharius-head-of-the-hydra-ebook-2021.html

 

Révélation

 

Apparemment y'a une remise en cause de l'ordre de découverte des primarques ?.

Je m'avancerais pas avant de l'avoir lu mais y'avais un indice dans Valdor Birth of Imperium mais j’étais passé a coté^^

A la fin du livre MAlcador dit a Valdor que l'empereur est revenu de son voyage hors Terra et qu'il a recommencer a parler des primarques et qu'ils les a même appelé c'est fils comme si il pouvait éprouvé des sentiments pour eux. Malcador et Valdor s'accordent sur le fait que ça va pas duré^^.

 

Attention ça spoil :

Révélation

 

‘I thought I had lost you all,’ it said, in tones of wonderment. ‘And now I find you here, after all this time, on my very doorstep.’ It knelt down and reached out to me. ‘Let me look at you.’

‘But what am I?’ I found the courage to ask. ‘And who are you?’ ‘I am the Emperor,’ the giant replied, its voice warm. ‘I am your father. As to what you are… You are my son. Do you know your name?’

I looked up at it, peering into the glow.

‘I am Alpharius.’

 

Y'a les résumés des livres ici (pas encore tout mis en ligne mais ça sera fait a la fin du mois :

 

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Euh... Konrad est mort. Il a été décapité. Si M'Shen n'est jamais revenue, c'est parce qu'elle a été tuée par Talos.

 

Voir le cycle Night Lord d'ADB.

 

Quant à cette histoire liée à la Corona Nox, c'est un truc pondu sur YouTube en se basant sur une interprétation très généreuse de Lord of Night de Spurrier... Aussi drôle que de croire Sevatar en fondateur des Chevaliers Gris.

 

Celtic_Cauldron 

Edited by Celtic_cauldron
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il y a une heure, Vhailor a dit :


Je suis pas vraiment d'accord avec ça. C'est déjà pas facile de faire vivre ses héros dans un chapitre SM déjà très caractérisé par des personnages plus ou moins immortels, comme les ultramarines. Mais les primarques, ben ils sont de facto le visage du chapitre et accapare toute l'attention. A coté de ces géants, les autres sm ne sont que des nains. Le primarque en tant que figure mythologique, c'est un formidable outil narratif pour dévelloper son fluff. Mais en tant que personnage, c'est pas une bonne idée parce qu'à coté, les autres SM ne sont pas plus que des faire valoir. 

 

Après rien ne t'empêche de créé ton propre fluff.

 

Pour reprendre l'exemple que j'ai donné plus haut, rien ne t'empêche de créé ta bande de sm de Nurgle sans lien avec la DG et Mortarion, une force indépendante mû par ses propres ambitions.

 

@Miles Il n'y a pas de primarque Alpharius, quand les membres de l'Alpha Legion disent "je suis Alpharius", ils disent la vérité :) 

Edited by Aeneas
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il y a 16 minutes, Aeneas a dit :

Après rien ne t'empêche de créé ton propre fluff.


C'est pas faux mais c'est pas la même chose. Avant Guilliman, chez les ultramarines, il y avait en toile de fond un conflit politique larvé entre le capitaine de la 1ere Agemman et le brillantissime Cato Sicarius pour la succession au poste de maitre du chapitre. J'avais justement lu une courte fan fiction qui m'avait bien plu où Agemman s'emparait du pouvoir le jour ou Sicarius devait être introniser, façon césar, ce qui débouchait sur une guerre civil et la sécéssion d'Ultramar. Bref, des questions intéressantes qui dynamisent les relations internes d'un chapitre, crée de la tension dramatique et peut servir de ressort pour se pondre des campagnes et faire vivre le monde de 40K. La bon, avec Guilliman, ben y'a plus à se poser de question, c'est tout droit.

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il y a une heure, Vhailor a dit :


C'est pas faux mais c'est pas la même chose. Avant Guilliman, chez les ultramarines, il y avait en toile de fond un conflit politique larvé entre le capitaine de la 1ere Agemman et le brillantissime Cato Sicarius pour la succession au poste de maitre du chapitre. J'avais justement lu une courte fan fiction qui m'avait bien plu où Agemman s'emparait du pouvoir le jour ou Sicarius devait être introniser, façon césar, ce qui débouchait sur une guerre civil et la sécéssion d'Ultramar. Bref, des questions intéressantes qui dynamisent les relations internes d'un chapitre, crée de la tension dramatique et peut servir de ressort pour se pondre des campagnes et faire vivre le monde de 40K. La bon, avec Guilliman, ben y'a plus à se poser de question, c'est tout droit.

 

Faut passer au Chaos, en plus des cookies et des gonzesses, on a aussi les intrigues d'alcove et les poignardages dans le dos, avec ou sans Primarque.

 

Celtic_Cauldron 

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Il y a 16 heures, Celtic_cauldron a dit :

Euh... Konrad est mort

Je crois qu'il y a "juste" eu confusion entre Corax et Konrad. ^^

 

Il y a 22 heures, Aeneas a dit :

mais pas forcément pour Corvus

Il est "déjà de retour" via une nouvelle ou on apprend qu'il a pris connaissance de sa partie "warpienne" qu'il l'a accepté, qu'il s'en sert et il en profite pour botter des fesses de world bearers ainsi que celles de son démoniaque frangin doré.

Il y avait aussi eu une vague allusion que le Khan pourrait être un gladiateur prisonniers dans les arènes de Comoragh...

 

Il y a 17 heures, gilian a dit :

Alpharius

Ouaip, il y a un moment ici même (en section background) on m'avait bien expliqué que sa découverte avait été retcon, c'est plus horus qui le découvre après que sa flotte de guerre soit tombée dans une embuscade de petits vaisseaux. Je ne sais plus où c'était écrit cela dit, @hénuel pourra (re)précisé il me semble que c'était lui qui en avait parlé si je ne m'abuse :) 

Edit pour @gilian : Bah à priori il n'est (ne sont) plus découvert par Horus et ne reste plus "caché.s" sous sa tutuel pendant un moment avant d'être présenté à l'empereur. On était justement en attente de ce livre pour avoir le fin mot de l'histoire. Disons que c'est plus réécrit que retcon ^^

(un peu à l'image du combat Horus/Sanguinus/empereur)

 

 

Le problème avec les primarques c'est que du fait de leur part warpienne de leur création il sont virtuellement ressuscitable, après dans quel état c'est autre chose...  

 

Edited by le Rat-stakouere
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il y a 58 minutes, le Rat-stakouere a dit :

Ouaip, il y a un moment ici même (en section background) on m'avait bien expliqué que sa découverte avait été retcon, c'est plus horus qui le découvre après que sa flotte de guerre soit tombée dans une embuscade de petits vaisseaux. Je ne sais plus où c'était écrit cela dit, @hénuel pourra (re)précisé il me semble que c'était lui qui en avait parlé si je ne m'abuse :) 

 

ça dépend ce que tu entend pas retcon^^.

 

@Celtic_cauldron et @Aeneas vous avez déja lu le livre? Je suis en plein dedans, ça commence assez fort pour le premier livre dans l'hérésie d'Horus de Mike Brooks. (et oui on a pas finit d'en entendre parler je pense ? )

 

@tealc pas encore en français il etait sortie en collector il  y'a un moment et sort aujourd'hui en hardback et epub en anglais... Peut etre d'ii un mois ou deux, les livres primarques sortent assez vite en traduction normalement

 

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il y a 20 minutes, gilian a dit :

 

@Celtic_cauldron et @Aeneas vous avez déja lu le livre? Je suis en plein dedans, ça commence assez fort pour le premier livre dans l'hérésie d'Horus de Mike Brooks. (et oui on a pas finit d'en entendre parler je pense ? )

 

 

Non, je n'ai pas lu ce bouquin, je suis en train de lire le second tome de l'Aube de Feu (pas mauvais du tout pour l'instant).

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Il y a 11 heures, le Rat-stakouere a dit :

Ouaip, il y a un moment ici même (en section background) on m'avait bien expliqué que sa découverte avait été retcon, c'est plus horus qui le découvre après que sa flotte de guerre soit tombée dans une embuscade de petits vaisseaux. Je ne sais plus où c'était écrit cela dit, @hénuel pourra (re)précisé il me semble que c'était lui qui en avait parlé si je ne m'abuse :) 

Edit pour @gilian : Bah à priori il n'est (ne sont) plus découvert par Horus et ne reste plus "caché.s" sous sa tutuel pendant un moment avant d'être présenté à l'empereur. On était justement en attente de ce livre pour avoir le fin mot de l'histoire. Disons que c'est plus réécrit que retcon ^^

(un peu à l'image du combat Horus/Sanguinus/empereur)

Il s'agit du révéré index astartes sur l'Alpha légion.

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Il y a 11 heures, le Rat-stakouere a dit :

Edit pour @gilian : Bah à priori il n'est (ne sont) plus découvert par Horus et ne reste plus "caché.s" sous sa tutuel pendant un moment avant d'être présenté à l'empereur. On était justement en attente de ce livre pour avoir le fin mot de l'histoire. Disons que c'est plus réécrit que retcon ^^

(un peu à l'image du combat Horus/Sanguinus/empereur)

 

Alors j'ai finit Alpharius Head of the hydra il y'a un peu moins d'une heure^^ (oui oui acheté ce matin à 11h et déja finit ça faisait longtemps que je l'avais pas fait). Alpharius est toujours découvert par Horus pour le reste j'en dirais pas plus ici pour pas spoil le livre aux gens voulant le lire. (je me contenterais d'en faire une petite analyse dans la section bibliothèque d'ici quelques jours).

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Le 17/04/2021 à 09:52, le Rat-stakouere a dit :

l est "déjà de retour" via une nouvelle ou on apprend qu'il a pris connaissance de sa partie "warpienne" qu'il l'a accepté, qu'il s'en sert et il en profite pour botter des fesses de world bearers ainsi que celles de son démoniaque frangin doré.

Il y avait aussi eu une vague allusion que le Khan pourrait être un gladiateur prisonniers dans les arènes de Comoragh...

Ouai fin il botte le cul a Lorgar ya 10000 ans ce qui donne lieu a la boutade sur le fait que Lorgar a en réalité passer 10000 ans non pas a méditer mais a se remettre de la PLS que Corax lui a infligé ? , on a pas a ma connaissance de nouvelle plus récente de notre amis Batman 

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Je viens de terminer le second tome de l'Aube de Feu,  alors sans divulgâcher l'histoire du bouquin nous avons deux informations intéressantes concernant la vision de l'Adeptus Custodes concernant les primarques et les space marines en générale et Roboute Guilliman en particulier. Ainsi qu'une piste concernant le retour d'une figure légendaire de l'Imperium.

 

Révélation

La haute hiérarchie de l'Adeptus Custodes considère que les primarques et les space marines sont une expérience ratée (y compris les loyalistes), que ces derniers sont faibles par nature, ils doivent donc être combattus pour les traîtres et surveillés pour les loyalistes.

 

Révélation

La haute hiérarchie de l'Adeptus Custodes se méfie de Guilliman, elle redoute que ce dernier finisse par aspirer au titre d'empereur. Si cela arrivait, les Custodes devront combattre le primarque.

 

Révélation

Tous les Custodes ne voient pas en Guilliman une menace, il y a un désaccord au sein de l'Adeptus Custodes mais difficile d'en connaître la profondeur.

 

Révélation

Le retour de Guilliman représente toutefois un espoir pour l'Adeptus Custodes. L'espoir de voir revenir Valdor (en fait l'extrait peut aussi faire penser à l'Empereur mais cela me semble moins probable).

 

Edited by Aeneas
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