V9 - Tome of secrets

[Kikasstou]

 

Il y a 7 heures, The_Maze a dit :

• 2 armées nécessitant une MàJ pour les rendre jouable, parce que les ventes s’essoufflent (qui joue GK en tournois ? Je vois une main se lever ! Oui ? Comment ça, ça veut dire quoi GK ? c'est le synonyme de CG, abruti...)

Les mises a jour ne sont absolument pas faites en fonction des ventes et encore moins de la présence en tournois sachant que le début de la conception pour les refontes est faite au moins 2 ans avant la sortie (grosse louche). Pour les sorties qui sont décidés sans refonte, Il n'y a qu'une MAJ des règles a faire. Les équipes qui font les règles ne sont pas les mêmes que celles qui décident des figs. Il n'y a aucun rapport avec le marketing. Et sinon si GW comptait que sur les tournois pour vendre leur fig ils auraient fait faillite depuis longtemps vu que ca ne représente qu'une toute petite partie des joueurs.

 

Il y a 7 heures, The_Maze a dit :

• une boîte avec des kits existants (en opposition à de nouvelles sorties), c'est facile à mettre en place, et en plus ces kits sont assez "récents" (10 ans chez GW, c'est pas énorme), assez modulables (parce que "récents"), et pas moches (pour des mini-marines... comparés aux vieux BA garde sanguinienne, par exemple)

La garde sanguinnnienne a beaucoup mieux vieilli que le kit de strike squads et ses mini jambes arquées

 

Il y a 7 heures, The_Maze a dit :

• on est en pleine pandémie, il faut ajuster les sorties avec le calendrier sanitaire, donc pas d'annonces trop à l'avances, et on peut changer l'ordre des sorties en fonction (si c'était un nouveau confinement, plein de nouveaux orks à peindre, ça aurait été mieux)

Tout a fait les sorties GK et TS étaient prévus a l'origine bien avant et décalé à cause du Covid pour pas trop décaler les grosses sorties Sista et Ork

Il y a 7 heures, The_Maze a dit :

• en août, il y a rarement des très grosses sorties : c'est les vacances, les sous des gens leur servent à autre chose...

T'as toujours des grosses sortie en Aout mais pas en 40K  (AoS, Warcry, KillTeam...). D'ailleurs le nouveau KillTeam est assez imminent.

Il y a 7 heures, The_Maze a dit :

Alors cette future boîte qui ne devrait pas tarder, si le tarif est encore de l'ordre de l'habituel -50% du prix au détail, elle sera extrêmement rentable pour les joueurs GK qui n'ont pas encore 3-4 Cuicui (qui a dit 6 ?), parce qu'ils n'avaient pas les sous, ou parce qu'ils avaient arrêté d'en acheter parce que c'était pas marrant de se faire rouler dessus.

Ce genre de boite est souvent bien moins avantageux que celle comme Indomitus. La boites Eldar vs Drukharis était horriblement cher tout comme celle SW vs Ork. 50% de rabais ca ma parait optimiste

Il y a 7 heures, The_Maze a dit :

On aura peut-être même le retour des munitions psy de manière jouable pour encourager les achats de mini-marines (ça c'est dans ma wishlist).

Les règles ne sont pas faite pour faire vendre. C'est une légende urbaine qui revient régulièrement et qui a des centaines de contre exemple. Le vrai soucis c'est que les règles sont pondues n'importe comment sans aucune cohérence ni soucis d'équilibrage et que les retours des play test (s'il y en a vraiment) ne sont pas pris en compte.

 

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

La véritable question elle est là, si vraiment les mini-marines GK sont fort : Combien de personne vont acheter des Minimarines alors que visuellement ils n'aiment pas ça, juste parce que c'est fort ? 

A mon sens une minorité, vraiment une minorité. J'aime a penser que le Hobbyste sensé il va voir les vieux GK vis à vis des SM(C) et va dire : Ca tient pas la route visuellement. Et que les quelques tournoyeurs iront prendre une autre armée forte mais plus récente visuellement. Les joueurs GK en tournois seront en grande majorité des joueurs historiques qui ont déjà leurs armées.

Non mais le hobby n'est aboslument pas lié au tournois. Si les GK sont très fort (donc must have en tournois) et que les gens n'aiment pas les vieux kits. Ils feront des conversion à partir de base Primaris pour avoir une nouvelle armées à l'échelle. A ce stade d'ailleurs GW ferait mieux de vendre des kits d'upgrade façon Deathwatch pour customiser des intercessors afin de les transformer en Strike Squad / Interceptors etc...

[BabaOrhum25]

Hello,

 

Grosse déception cette boîte, pas par le contenu global mais parce que au delà de la stratégie marketing, GW donne l'impression de s'emmêler les pinceaux lui même. 

Du Primaris pour justifier de nouvelles figs True scale , OK. Une pirouette fluff douteuse pour ke justifier, ok. Mais la ressortir une game de SM classiques, même True scale, pour un ordre à part, WTF? C'est à n'y rien comprendre, alors même qu'ils ont intégré les Primaris à la Deathwatch. Je sais qu'ils ne sont pas encore à la game complète des CG en refonte, mais par pitié de la cohérence, qui a les refaire, faites les en primaris!

 

Ca n'avance pas le débat, je partage juste mes petites inquiétudes. 

 

Bon jeu!

[Corex45]

il y a 22 minutes, BabaOrhum25 a dit :

Mais la ressortir une game de SM classiques, même True scale, pour un ordre à part, WTF?

 

Je comprend pas ton avis, il n'y a que Crowe et le perso TS qui sont True scale, le reste de la boite sont des grappes existantes, rien de neuf.

Oubliez le mot "Primaris" un instant, ca n'a rien avoir avec le True scale. Vous faites l'amalgame parce-qu'il n'y a que les Primaris en True Scale, mais évitez de l'employer à toutes les sauces.

 

A terme dans 10 ans peut être, tous les SM 40K (Loyalistes et hérétiques) seront True scale, certains en mot clé "Primaris" et d'autres non.

Modifié le 28 juillet 2021 par Corex45

[Marjax]

il y a 31 minutes, BabaOrhum25 a dit :

Hello,

 

Grosse déception cette boîte, pas par le contenu global mais parce que au delà de la stratégie marketing, GW donne l'impression de s'emmêler les pinceaux lui même. 

Du Primaris pour justifier de nouvelles figs True scale , OK. Une pirouette fluff douteuse pour ke justifier, ok. Mais la ressortir une game de SM classiques, même True scale, pour un ordre à part, WTF? C'est à n'y rien comprendre, alors même qu'ils ont intégré les Primaris à la Deathwatch. Je sais qu'ils ne sont pas encore à la game complète des CG en refonte, mais par pitié de la cohérence, qui a les refaire, faites les en primaris!

 

Ca n'avance pas le débat, je partage juste mes petites inquiétudes. 

 

Bon jeu!

 

de souvenir les GK ne peuvent pas avoir de primaris car n'étant pas issus du patrimoine génétique d'un primarque cawl n'y avait pas accès et ils sont déjà des space marines ++ mais côté résistance contre le chaos et psyker.

du coup ils ne peuvent pas ramener les primaris sans se contredire je pense il faudra attendre une refonte des kits maintenant.

Modifié le 28 juillet 2021 par Marjax

[Kikasstou]

il y a 12 minutes, Marjax a dit :

de souvenir les GK ne peuvent pas avoir de primaris car n'étant pas issus du patrimoine génétique d'un primarque cawl n'y avait pas accès et ils sont déjà des space marines ++ mais côté résistance contre le chaos et psyker.

du coup ils ne peuvent pas ramener les primaris sans se contredire je pense il faudra attendre une refonte des kits maintenant.

A l'époque Malcador avait sélectionné les héros et soldats avec la plus grosse force de volonté et des talents de psychers issus de différents chapitre loyaliste pour en faire une armée secrète spécialisée dans la lutte contre les démons. Rien n’empêcherait de faire une deuxième vague de recrutement. On peut très bien imaginer la même chose en sélectionnant des héros Primaris qui ont aujourd'hui un peu plus de vécu depuis leur réveil avec Guilliman. Bref il n'y a rien d'incompatible niveau fluff. C'est juste une volonté de GW de ne pas primariser les GK. Quand à la refonte de kits truescale... ça me parait mal engagé. A part des perso comme Crowe qui sont plus là pour apporter la nouveauté lié au Codex, on a absolument rien en truescale. Le nouveau standard de refonte coté SM c'est le Primaris. Du coup peut être que les GK auront une refonte Primaris un jour mais ce sera pas en V9.

 

Ce n'est pas du tout le même constat coté SMC pour qui le truescale est devenue la nouvelle norme. Par contre coté TS, les kits sont assez "récents". Je doute qu'il les referont de sitôt.

[TUf_]

Le 26/07/2021 à 16:01, Kikasstou a dit :

C'est pas comme si ces boites étaient faites pour des joueurs qui voudraient commencer une armée tout comme les Combat Patrol sont totalement useless pour les joueurs vétérans qui ont déjà 5000pts d'armée

Tout a été dit par Kikasstou. 

Et je doute sérieusement que des joueurs novices, découvrant 40k par cette boite, en ai quelques choses a faire du true scale et du mini marines... 

En TS, tu prend 1 startco et la boite, tu as un debut d'armée sympa, pour un nouveau joueur. 

Oui moi aussi je suis dessus de voir, que pour une fois qu'on a de la nouveautés en TS, je ne suis pas la cible de cette nouveauté. Pas grave, j'attendrais la sortie en solo du perso et j'en convertis un pour patienter. 

 

 

[BabaOrhum25]

il y a 26 minutes, Corex45 a dit :

 

Je comprend pas ton avis, il n'y a que Crowe et le perso TS qui sont True scale, le reste de la boite sont des grappes existantes, rien de neuf.

Oubliez le mot "Primaris" un instant, ca n'a rien avoir avec le True scale. Vous faites l'amalgame parce-qu'il n'y a que les Primaris en True Scale, mais évitez de l'employer à toutes les sauces.

 

A terme dans 10 ans peut être, tous les SM 40K (Loyalistes et hérétiques) seront True scale, certains en mot clé "Primaris" et d'autres non.

Je ne parle pas du chaos, on a bien compris que pour le chaos GW fait juste du changement d'échelle à chaque refonte. Pour les SM loyalistes, le Primaris est un nouveau type de SM mais GW n'a jamais caché que c'était une façon de faire des SM mieux proportionnés et à meilleure échelle, tout en créant un nouveau "besoin" parce que justement, ce ne sont pas les anciens en plus grand. 

Ensuite je parle de la vision de GW pour la suite, j'ai bien vu que Crowe et le seul GK nouveau dans cette boîte. Mais si ils sortent un hero emblématique en SM classique plus grand et pas primaris c'est qu'ils ont prévu la même chose pour le reste.

 

il y a 25 minutes, Marjax a dit :

 

de souvenir les GK ne peuvent pas avoir de primaris car n'étant pas issus du patrimoine génétique d'un primarque cawl n'y avait pas accès et ils sont déjà des space marines ++ mais côté résistance contre le chaos et psyker.

du coup ils ne peuvent pas ramener les primaris sans se contredire je pense il faudra attendre une refonte des kits maintenant.

OK, j'avais zappé que les GK n'avaient pas de primaire.

[Werhner]

Les figurines de héros à Warhammer ont toujours eu tendance à être un peu plus grande que la moyenne, surtout récemment, sans respect pour une quelconque justification: ça permet de les faire plus détaillés et de les distinguer sur le champ de bataille. Que ce soit "corporellement" (échelle très légèrement supérieure) ou artificiellement (le "tactical rock", la grosse cape gonflée, etc). Ce sont des conventions de sculpture.

 

Allez pas vous faire des nœuds au cerveau et chercher un quelconque lien logique avec des futurs sorties et arcs narratifs. Pour le moment Crowe et le perso TS ont cette taille parce qu'ils ont l'air cool comme ça. Voilà.

 

(Il y a bien sûr des exceptions comme le (second) Champion de l'Empereur qui a toujours été un petit trappu (le premier tenant son épée à deux mains était légèrement plus massif), mais les joueurs et joueuses BT ne se sont pas faits des eudèmes cérébraux en essayant de justifier un SM de 1m70 et ce que ça signifie pour le futur des SM.)

 

EDIT: Cela dit dans 2/5/10/… ans c'est une évidence que la gamme CG sera refaite avec des figurines plus grosses et détaillées

Modifié le 28 juillet 2021 par Werhner

[Daemon]

Le prix d'entrée pour un nouveau joueur avec deux factions différentes et sans livre de règles, non c'est pas pour les nouveaux.

Ce n'est pas vraiment pour les vétérans non plus, un entre deux pour ceux qui voudraient rajouter quelques unités.

 

Alors l'appel de la nouvelle figurine temporairement exclusive vendu avec d'autre, cela force légèrement la main et tente d'appeler à l'achat compulsif genre c'est pour le personnage, je tenterai de revendre le reste ou je m'en servirai.

 

Bref, ce genre de boîte pour certaines ne sont pas toujours bien vendues, preuve en est qu'ils ratent parfois leurs cibles.

Donc GW devrait vendre les personnages à part et arrêter cette politique d'exclusivité temporaire.

 

Pour les kits GK mini marines et en fait tous les minis marines (excepté un peu la Death watch et encore), bah quand on sait que les figurines seront refaites tot ou tard, on investit plus trop sauf pour les plus courageux ^^.

Le primaris vendu comme le nouveau marine true scale peu importe ce que certains disent, c'est du remplacement avec nouveautés et abandon d'anciens projets, ça pousse à ne plus se contenter de nains mal proportionnés.

 

Nous sommes dans un hobby, tout ne peut pas sortir en même temps, donc prendre son mal en patience. N'empêche que clairement, je ne conseillerai pas de jouer GK ou alors faut faire de la conversion à base primaris.

 

GW le met en avant, vu  qu'ils exposent les belles armées converties, la dernier BA avec garde de Sanguignus. Ils l'ont fait aussi pour des GK.

 

 

Primaris c'est un mot fluff et commercial la réalité c'est juste la nouvelle version du space marine.

 

 

 

 

[Kantor-81]

Il y a 8 heures, Daemon a dit :

Primaris c'est un mot fluff et commercial la réalité c'est juste la nouvelle version du space marine.

 

Exact, c'est le true scale QU'IL AURAIT TOUJOURS DU AVOIR.

Parce que quand tu mets une figurine mini-marine à côté d'une figurine catachan, tu rigoles doucement, tellement ton cerveau arrosé de fluff trouve çà anormal.

 

Il y a 8 heures, Daemon a dit :

N'empêche que clairement, je ne conseillerai pas de jouer GK ou alors faut faire de la conversion à base primaris.

Justement, aprés réflexion j'ai beaucoup de SM Primaris en stock,je ne connais pas la grappe GK mini-marine.

Qu'est ce qui est récupérable sur cette grappe GK pour convertir du primaris.

 

Les casques et les épaulières (Compatibles ?)

Les torses doivent être trop petits ,non ?

 

Les chassis primaris les plus adaptés ?

Intercessors d'assaut ou intercesors tout court.

 

Si les arguments sont convaincants a ce moment là je m'arrangerais pour acheter la boite avec une deuxième personne qui prendrait la partie TS.

Il y aussi le fait que cette boite peut être acheté à deux.

Modifié le 28 juillet 2021 par Kantor-81

[Kikasstou]

Tu peux tout recuperer a part le corps. Et encore le buste ca peut se recuperer si t'es doué du scalpel mais c'est plus compliqué. Le seul truc que tu va jeter dans tous les cas c'est les jambes. Tu peux prendre des bases d'intercessor ou de phobos ca marche tres bien. Tu peux prendre des Bladeguard avec le tabard pour faire les sergents. Ensuite tu colles dessus les bras, les epaulettes, les armes, le casque et le backpack. 

[Kantor-81]

Un pote a fait un essai et en fait trop de boulot en somme et un risque de ne pas avoir le résultat escompté avec des GK difformes et mal proportionné limite consanguin atteint de gigantisme au niveau des bras et des jambes primarisés avec un torse firstborn trop petit.

Salut je suis gros bras et grosse jambe mais petit bide,

chef, chef j'ai un problème AVEC MES EPAULES DE SERPENT pour mettre mes grosses épaulières primaris.

Le gogol difforme de base qui rentre deux fois dans son armure.....

Bon wait and see.....

 

[GoldArrow]

Il y a 7 heures, Kantor-81 a dit :

Un pote a fait un essai et en fait trop de boulot en somme et un risque de ne pas avoir le résultat escompté avec des GK difformes et mal proportionné limite consanguin atteint de gigantisme au niveau des bras et des jambes primarisés avec un torse firstborn trop petit

La bonne recette a été donnée par @Kikasstou : le torse et les jambes sont de la grappe primaris, les bras, tête et pack arrière sont de la grappe GK. Si tu fais autrement - bras primaris et torse GK - alors tu vas avoir un problème de proportions oui.

[Corex45]

Je bricolerais comme suit en conservant:

Kit Primaris: Jambes + torse + bras (en coupant les mains à la base du poigné)

Kit GK: Têtes + armes et mains (déjà intégré) + épaulettes + back pack

Ajouter quelques sceaux et le tour est joué.

 

Je ne conserverais pas les bras du kit GK car je pense qu'ils feraient un peu court.

 

La base bladeguard pour des Purifiers serait magnifique.

Pour le reste, Strike, interceptors, une base Intercessor d'assault est suffisant.

 

Enfin bon je ferais comme çà personnellement.

[Kikasstou]

Dans la serie "j'ai deja testé pour vous"

Le torse et jambe sont primaris tout comme le backpack (parce que celui GK est plus petit et j'aime pas). Tout le reste est GK meme les bras. J'ai mis une arme a deux main pour vérifier que les bras ne sont pas trop court (car ils sont légèrement plus court) et qu'on bien saisir l'arme avec les 2 mains

 

Modifié le 29 juillet 2021 par Kikasstou

[Lady Numiria]

Je plussoie Kikasstou (moi aussi "j'ai déjà testé pour vous") avec une KT complète: très peu de changement à prévoir, têtes et épaulières sont un perfect fit, les bras ça dépend des poses/sculpts, et même les backpacks (je pense à ceux des téléporteurs) passent tranquille... grosso modo y'a pas à se prendre la tête, ça passe tout seul.

[Corex45]

Ils claquent vos GK comme çà, good job.

 

Pour pas grand chose on rend nos GK true scale, quand on veut on peut

 

J'ai la flemme de tous les refaire mais pour mes prochains par contre je suis tenté !!

Modifié le 29 juillet 2021 par Corex45

[le toy]

il y a 48 minutes, Corex45 a dit :

Ils claquent vos GK comme çà, good job.

 

Pour pas grand chose on rend nos GK true scale, quand on veut on peut

 

J'ai la flemme de tous les refaire mais pour mes prochains par contre je suis tenté !!

 

 

Surtout avec tous les primaris d'occas sur internet si tu as des rabiots de Gk tu peux déjà facilement commencer  

[Kantor-81]

Merci pour vos réponses et je trouves la solution Corex plus proche du true scale car les bras primaris sont plus gros que les bras mini marine, je conçois que c'est trés léger comme différence mais un oeil avertis s'en aperçoit sur la vision d'ensemble.

 

Donc on récupère uniquement en mini marine GK : 

-Les mains avec arme de close.

-Les canons d'avant bras coupés au ras incluant le Bolter Storm.

-Le casque

-Les bitz GK de la grappe de déco.

 

Pour le True Scale on prend des pièces dans la gamme primaris (là je fais bien le distinguo Primaris/true scale):

- Mixage de Jambes Intercessors et Intercessors D'assaut.

-Torses Primaris

-Bras primaris

-Backpack avec antennes des Primaris Infiltrators.

 

Là je pense qu'on est pas mal avec un Castelan Crow qui va bien s'intégré dans cet ensemble de visu.

 

Au modérateur, ce post et les posts précédents ne sont pas hors-sujet,le but pédagogique étant de justifier l'achat de cette boite,si on est prêt à utiliser un stock de pièce primaris conséquent.

 

Du coup si on s'oriente sur ce true scale, nous avons une armée de luxe pur hobby avec un certain coût non négligeable.

 

Modifié le 29 juillet 2021 par Kantor-81

[Kikasstou]

Capture d'image issus d'un rapport de bataille sur FWS avec une armée GK custom. Ici on voit des conversion avec des corps de Phobos à gauche et des intercessors a droite. On peut même utiliser des gravis pour faire des terminator like (au centre droit et tout a gauche)

Modifié le 29 juillet 2021 par Kikasstou

[L’inquisiteur]

Bonjour pensez vous que cette boîte vaille le coup pour s’initier à 40k? 

Je n’y ai jamais joué même si je connais bien le fluff à force de lire des romans. 

Je souhaitais idéalement débuter une armée GK. Savez vous si le livre de règle sera présent dans cette boîte? 

D’avance merci pour vos réponses. 

[Corex45]

il y a 42 minutes, Kantor-81 a dit :

Du coup si on s'oriente sur ce true scale, nous avons une armée de luxe pur hobby avec un certain coût non négligeable.

 

Certes mais le coût en point des unités limite vachement la quantité à convertir 

Le budget ne doit pas trop exploser.

 

Pour ne pas se faire trop de mal à la conversion, faut dénicher de l'occas de Primaris en grappe.

[Sergent BILKO]

il y a 14 minutes, L’inquisiteur a dit :

Bonjour pensez vous que cette boîte vaille le coup pour s’initier à 40k? 

Je n’y ai jamais joué même si je connais bien le fluff à force de lire des romans. 

Je souhaitais idéalement débuter une armée GK. Savez vous si le livre de règle sera présent dans cette boîte? 

D’avance merci pour vos réponses. 

Personnellement, je pense que pour commencer une armée chevaliers gris ou thousand sons, ma réponse est OUI.

Ensuite, si tu as déjà une collection de ces deux armées, je ne suis pas convainque que ce soit pertinent (suivant les figurines que tu as déjà).

[lordvadore]

Pete the wargamer a également réalisé une kill team GK, en utilisant des bases de primaris, et des bouts de terminator et de GK en armure classique. C'est de la grosse conversion, mais le résultat est plutôt pas mal

 

C'est par ici : 

 

[Werhner]

Pour les conversions, n'hésitez pas à intégrer les petits reliquaires des CG et des Primaris au milieu des plastrons Primaris, par exemple.

 

Vous pouvez aussi, délicatement, avec une lame de scalpel bien aiguisée, retirer le bas-relief du plastron CG (l'icône du chapitre et le parchemin) pour le transposer sur un plastron Primaris, ou sur leurs jambes/genouillères.

 

Une fois que vous vous sentez pousser des ailes, transformer la jambière MkX en Mk7 ou Mk6 demande juste un peu plus de boulot mais n'est pas forcément compliqué.

 

La dernière étape c'est de creuser une rigole rectangulaire bien nette dans les jambières, la remplir d'une fine couche de résine verte à laquelle vous ajouterez de la texture avec un outil de sculpture (ou même un cure dent) pour recréer ces détails des CG qui ressemblent à de l'or martelé. Combinez à l'envie avec des bas-reliefs prélevés ici et là.

 

En travaillant des petits détails comme ça, vous deviendrez fortiches en sculpture.