Jump to content
Warhammer Forum
AzarFreymann

[Discussion] Éternels de l'Orage V3

Recommended Posts

il y a 2 minutes, eldiran a dit :

Après c'est sympa d'avoir une pièce centrale dans l'armée. Et ces dragons peuvent parfaitement remplir cette fonction car niveau design, ils sont magnifiques.

Là dessus, je suis entièrement d'accord. Et c'est même souhaitable.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 10 minutes, eldiran a dit :

Personnellement, j'ai plutôt vu l'inverse. J'ai pas joué contre un seul monstre sur mes 5/6 parties en v3. Et je suis le seul à avoir sortie un behemot avec mon black coach.

La chance! Chez moi c'est la foire au monstre, même en 1000 points tout le monde en case au moins un.

Après je rejoins @dufy, en tout cas avec mon expérience personnelle, pour dire que les gens aiment bien les grosse pièces et surtout à AoS qui est quand même un jeu qui permet de mettre de véritables dieux sur la table.

Pour les dragons, je les trouve moches mais c'est vrai qu'ils ont l'air balèzes. 😅
J'aurais bien aimé franchir le pas d'une liste Dracoline avec ce BT V3 mais c'est raté.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 14 minutes, Vulcran a dit :

Après je rejoins @dufy, en tout cas avec mon expérience personnelle, pour dire que les gens aiment bien les grosse pièces et surtout à AoS qui est quand même un jeu qui permet de mettre de véritables dieux sur la table.

Les grosses pièces c'est bien, ça a de la gueule sur la table. Même a 40K, GW essaye d'introduire une ou deux grosse pièce centrale par armée (ce qui n'existait pas avant). Le soucis c'est plus l'échelle de puissance. Parce que quand ton dieu est sur la table, il est intuable et détruit tout ce qu'il touche. Ok c'est fluff mais est ce que c'est intéressant a jouer quand en face t'as fais une armée de soldat et qu'elle ne peut rien faire? Les grosses pièces ca devrait se limiter au général sur monture comme a Battle pour que ca reste jouable face a une armée conventionnelle. Ca éviterait les listes full monstre, full dragon ou les trucs avec 4 figs genre 1 Kragnos et 3 Mawcrusha. Pareil pour les géants, ok les figs sont cool mais après sur le champs de bataille c'est tout ou rien.

Edited by Kikasstou

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quand tu voies la règle des grosses arbalètes Krualboyz (je n'ai plus le nom) , tu peux supposer que GW va progressivement inclure dans de nombreuses armées un moyen de gérer les grosses pièces. 

 

Les 2 problèmes quo se posent seront :

- est ce que tu as envie de jouer des choses juste pour le cas où ton adversaire amène une grosse pièces, est ce que c'est fun de réfléchir sa collection et sa liste comme ça pour tout le monde 

- est ce que ça va pas être long ou compliqué ( ou capilotracte) pour certaines armées avant de recevoir ces outils, provoct de ce fait un gap entre ceux qui peuvent et ceux qui peuvent pas contrer 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

Le soucis c'est plus l'échelle de puissance. Parce que quand ton dieu est sur la table, il est intuable et détruit tout ce qu'il touche

Dis ça à Alarielle durant la V2 :D 
 

il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

Les grosses pièces ca devrait se limiter au général sur monture comme a Battle pour que ca reste jouable face a une armée conventionnelle.

C'était raccord avec l'univers de Battle, ça l'est beaucoup moins avec celui d'AoS.

Je trouve au contraire que c'est une bonne chose cette possibilité de faire des listes qu'avec des gros, ça permet à chacun de faire le type de liste qui lui convient. Le soucis de puissance c'est autre chose, c'est GW qui est "incapable" de fournir un jeu équilibré (alors qu'ils équilibrent tous les types de listes, dur dur). En V2 une armée full monstre hormis certaines, ne faisait rien, ça s'est inversé en S1 de la V3. Peut-être qu'en 2022 avec le prochain royaume de bataille les hordes seront plus fortes (j'en doute cependant).

Edited by Vulcran

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vous êtes complétement dans du HS et ça va partir en "ouin ouin c'était mieux avant je veux mon battle". ( et j'ajouterais que c'est quand même la blague d'entendre " je veux un jeu avec pleins de horde" quand on sait très bien que déjà avec peu de fig c'est pas peins, et que le principal reproche au hobby c'est la durée d'une partie...)

Edited by ascalaphe

Share this post


Link to post
Share on other sites

J’ai un peu lu les nouveaux profils et je suis loin d’avoir des déceptions comme certains. Je trouve intéressant le fait que les profils soient lissés, et que les unités ne se distinguent plus que par certains détails. Ça rend les anciennes figurines pas forcément obsolète. C’est vrai que du coup on a plus de mal à voir l’intérêt « stratégique » de certaines entrées (coucou vanquishers ?), mais au moins il y a un vrai choix pour moi. Par exemple au niveau des lignes, tout le monde disait que les vindictors étaient au dessus du lot. Bon bah je trouve pas ça aussi clair: par rapport aux liberators par exemple, ils blessent sur 3+ et pas 4+, c’est vrai. Et ils peuvent faire des blessures mortelles sur un 6 pour toucher. Mais les liberators ont leur arme spéciale (3 attaques 3+/3+/2 degat sur le prime), donc potentiellement 3 PV en plus par tour infligé par les liberators. Ça peut suffire à contrebalancer les mortelles des vindictors. Et puis ils ont aussi leur règle spe sur un objectif, et ils sont moins cher. L’un dans l’autre je trouve les deux choix intéressants: les vindictors sont quand même au dessus, mais les liberators peuvent avoir leur usage. Idem les castigators, leurs armes sont bien meilleures. Au final je rejoint plusieurs personnes: y a moyen d’avoir une armée correcte en piochant correctement (il faut juste éviter les quelques erreurs…)

 

Edit: l’Azyros perd les super capacités de sa lanterne au profit de +1 pour toucher pour une unité, mais il a 5 attaques DMG 2, Sur une unité volante avec bon mouvement c’est pas degueu et ça peut bien accompagner une unité de prosecutors pour une petite force de frappe compacte et mobile non?

Edited by rattila

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moi je m'interroge sur la viabilité de la save 3+ généralisée. Les SE sont plus cher car normalement résilient avec leur save 3+ (voir 2+ pour certains) de série sur beaucoup d'unité (Ce sont bien des Space Marines pour le coup). Mais n'y a t'il pas un risque similaire aux Nighthaunt? Avec la multiplication des sources de BM, n'y a t'il pas un risque qu'à terme le SE paye pour rien sa save 3+ contre les armées qui font surtout faire des BM, tout comme les Nighthaunt payent pour rien leur éthéré contre les armées qui n'ont pas de rend? Je serai tenté de partir sur une armée de piéton full résilience + je compte pour 3 sur les objos... Mais a voir si cette résilience n'est pas juste une façade.

Edited by Kikasstou

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 25 minutes, Kikasstou a dit :

Moi je m'interroge sur la viabilité de la save 3+ généralisée. Les SE sont plus cher car normalement résilient avec leur save 3+ (voir 2+ pour certains) de série sur beaucoup d'unité (Ce sont bien des Space Marines pour le coup). Mais n'y a t'il pas un risque similaire aux Nighthaunt? Avec la multiplication des sources de BM, n'y a t'il pas un risque qu'à terme le SE paye pour rien sa save 3+ contre les armées qui font surtout faire des BM, tout comme les Nighthaunt payent pour rien leur éthéré contre les armées qui n'ont pas de rend? Je serai tenté de partir sur une armée de piéton full résilience + je compte pour 3 sur les objos... Mais a voir si cette résilience n'est pas juste une façade.

 

Moi je trouve que ça leur permet d'être vraiment tanky là ou avant, la plupart n'avaient qu'une 4+, et on sait que la 4+ c'est pas fiable justement, ça craque n'importe quand.

Et avec l'ajout de la Rend sur pas mal d'arme, et les sources de mortelles qui devraient se multiplier (les stormcasts en ont gagné, les Kruelboyz en ont etc etc ...) je pense que ça va classer les unités à terme.

les grosses saves seront naturellement chassées par les mortelles, alors qu'elles seront vraiment fortes contres les unités sans rend. Et comme il y a l'ordre de défense, ça rajoute du choix de tanking à 2+.

Maintenant une unité de Stormcasts sera évidemment sensible à la mortelle, mais il faudra choisir entre les balancer sur les Liberators qui tiennent les points contre tes lignes qui n'arrivent pas à les tuer, ou sur les persos/monstres/Paladins qui meulent tes unités.

Et finalement les mortelles sur du 6 pour toucher sur des attaques sans rend comme celles des Kruelboyz, ça permet de faire quand même des dégâts quand ta saturation est nullée par la sauvegarde en face.

 

J'aime bien si ça reste pseudo équilibré alors que le nombre de mortelles au départ c'est vraiment le truc qui me fait peur pour l'équilibre du jeu.

 

Évidemment ce genre de considération sera à réévaluer avec les sorties des BT suivants.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les knight dragons me plaisent d'un point de vue esthétique ET game play (ça bouge ça tire ça tape). Cela dit, au grand max, ce sera 2 boîte, dont une pour commencer.

Par contre, y a-t-il une quelquonque synergie entre les dragons et les dracoth que j'affectionne tout particulièrement(simili dragon de la V1) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 13 minutes, CervusHammer a dit :

Les knight dragons me plaisent d'un point de vue esthétique ET game play (ça bouge ça tire ça tape). Cela dit, au grand max, ce sera 2 boîte, dont une pour commencer.

Par contre, y a-t-il une quelquonque synergie entre les dragons et les dracoth que j'affectionne tout particulièrement(simili dragon de la V1) ?

 

Point du tout il me semble.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Moi je m'interroge sur la viabilité de la save 3+ généralisée. Les SE sont plus cher car normalement résilient avec leur save 3+ (voir 2+ pour certains) de série sur beaucoup d'unité (Ce sont bien des Space Marines pour le coup). Mais n'y a t'il pas un risque similaire aux Nighthaunt?


C'est déjà le cas en fait: sans Ward, une 3+ ça vaut presque rien et tu te fais éclater par tout le monde à la BM où à la rend, d'où un certain surcoût parfois non justifié (surtout qu'au final 3+/4+ c'est un peu la save moyenne d'AoS en V3 désormais avec tous les bonus et refontes de warscroll qui traînent). C'est d'ailleurs un des trucs qui rendent le trait des Hallowed Knights ou la nouvelle "mort explosive" intéressante et indispensable: rentabiliser tes Stormcasts qui de toute façon mourront en 2sec face à la saturation ou la BM.

Les Nighthaunts eux mangent sévère car ils en sont encore restés à l'époque où la save moyenne c'était 4+/5+, et n'ont pas le droit aux bonus non plus... ^^"
 

il y a 50 minutes, CervusHammer a dit :

Les knight dragons me plaisent d'un point de vue esthétique ET game play (ça bouge ça tire ça tape). Cela dit, au grand max, ce sera 2 boîte, dont une pour commencer.

Par contre, y a-t-il une quelquonque synergie entre les dragons et les dracoth que j'affectionne tout particulièrement(simili dragon de la V1) ?


De mémoire, y'a un ou deux traits de co/monture qui synergisent avec eux me semble.
 

Il y a 2 heures, rattila a dit :

Idem les castigators, leurs armes sont bien meilleures


J'en jouais toujours 3 à 6 auparavant dans mes listes, je pense que désormais je continuerais à les jouer malgré leur up en points: ils tapent mieux au CàC et leurs tirs sont bien plus forts et moins match-up dépendants (3 gaillards à 105pt, ça fait entre 4 et 10 tirs 3+/3+/-1 tout de même!), probablement mes tireurs préférés du BT avec les nouveaux Vigilors.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A vous écoutez, on a l'impression que n'importe quel armée te sort 20 mortels par tour. Hors à part quelque liste orienté la dessus, yen a pas autant. C'est justement pour ça que ça parle sur les darkes, parce qu'une armée comme ça peut sortir 24 mortel. En vrai si tu as plus de 5 mortel stat sur une seul cible dans ton armées c'est déjà pas mal, et sur un stormcast ça te tue 2 liberators, spas la mort non plus. Puis pour la PA, vous jouez quel faction pour qu'une save 3+ soit négligeable ? Chez moi de la pa-1 en masse c'est déjà pas mal -2, c'est ouf.

Edited by ascalaphe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Surtout qu'ils peuvent s'immuniser aux piétinement des monstres , que leur héros les plus fort ont une ward 4+ , certain sont immunisé aux sorts sur du 4+ , leur save est native a 3+ , qu'yndrasta peut réanimer des figs a 3pv ou moins , que d'autre se rallie sur du 5+ annulant complétement les phase de tir adverse ou les salves de blessures mortelle sur eux et qu'une bannière peut faire un gros burst de heal de 3d3... (sans parler de l'allegeance hammer of sigmar qui donne une invu 6+)alors si les stormcast n'encaisse pas au jour d'aujourd'hui , personne ne le pourra.

Edited by Aksuragi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 15/09/2021 à 16:36, Kikasstou a dit :

Moi je m'interroge sur la viabilité de la save 3+ généralisée. Les SE sont plus cher car normalement résilient avec leur save 3+ (voir 2+ pour certains) de série sur beaucoup d'unité (Ce sont bien des Space Marines pour le coup). Mais n'y a t'il pas un risque similaire aux Nighthaunt? Avec la multiplication des sources de BM, n'y a t'il pas un risque qu'à terme le SE paye pour rien sa save 3+ contre les armées qui font surtout faire des BM, tout comme les Nighthaunt payent pour rien leur éthéré contre les armées qui n'ont pas de rend? Je serai tenté de partir sur une armée de piéton full résilience + je compte pour 3 sur les objos... Mais a voir si cette résilience n'est pas juste une façade.

 

 

La réponse dans un BRep de Squig Herd entre SCE et Vampire où une armée SCE tanky en plus ou moins 2+ partout, se fait laver T2 par les BM ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

gotrek

il y a 10 minutes, lonewolf a dit :

 

 

La réponse dans un BRep de Squig Herd entre SCE et Vampire où une armée SCE tanky en plus ou moins 2+ partout, se fait laver T2 par les BM ;) 

Une partie qui à 3 semaines, donc sans BT, c'est un détail qui change beaucoup de chose. Avec gotrek et une liste orienté dominion.

ps: regardez juste la conclusion de la vidéo, le joueur stormcast passe sont temps à dire qu'il a mal jouer gotrek et que ça liste était pour tester des truc. Et encore une fois sans le BT.
 

 

Edited by ascalaphe

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est forcément inévitable que des armées payent des avantages qui n'auront pas ou peu d'intérêt face à certaines armées précises, comme dans les cas suggérés par @Kikasstou. C'est une des limites des coûts en points. Ils ne peuvent pas tout pendre en compte (sauf à avoir une immense usine à gaz), notamment les éléments extérieurs à l'armée (l'armée adverse, le scénario, la taille de la partie, certaines synergies de l'armée même).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.