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Warhammer Forum
AzarFreymann

[Discussion] Éternels de l'Orage V3

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Posted (edited)

Rackham, Corvus belli et consorts ont renouvellé leur gamme vieillissante, ont t'ils commencé par les références les plus obscures ?

 

Rackham était un spécialiste pour sortir des refs que pour les armées qui se vendait le plus, au bout de 5 ans, tu avais douze millions de ref griffon et des miettes pour les autres.

 

Quelques soient le jeu, le chevalier/hoplite humain en armure est vendeur, point barre. Parti de ce postulat, le stormcast n'est en aucun cas un risque contrairement à des draps volant avec des épées et des casques, ou des ogres typés mongols.

Edited by Durgrim l'Ancien

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On est quand même très loin de 40k niveau "une seule faction compte" non ? Que ça soit niveau figurines ou fluff les SCE ont du chemin à parcourir avant de prendre la place de leurs grands-frères ^^

 

Si on parle en grandes alliances (dont le concept sert surtout à simplifier la navigation sur le site internet de mon point de vue), l'ordre reçoit la plus belle part du gâteau mais là encore n'est pas du tout aussi unifiée que l'Imperium.

GW a décidé de reproduire en fantasy la formule de son succès pour 40k: une armée de super chevaliers qui livrent une bataille désespérée contre les forces du mal. C'est leur vitrine, ça permet d'identifier immédiatement qu'on est dans Age of SIGMAR et pas dans un autre univers de fantasy, on reconnaît aussi que c'est bien un univers de GW.

 

Comme beaucoup j'espère qu'un jour mon armée de coeur aura la chance de recevoir la sainte refonte (histoire de râler que ça correspond pas à ce que je voulais) et en attendant je profite du spectacle de voir de jolies figurines arriver (après on aime ou pas, c'est les valeurs perso). Au pire jouez à 1000 points en taille d'unité minimum, ça coûte moins cher, c'est rigolo et ça permet de se lâcher sur une nouveauté sans faire exploser le PEL ;)

 

 

 

 

 

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il y a une heure, Isma-33 a dit :

C'est normal quand tu en fout PARTOUT dans TOUTES tes boîte de de TOUS tes jeux! 

 

C'est vrais que les figurines sont spéciales.... mais le FLUFF des Stormcast 😱 On peut faire plus  Kikoulol / Pokémon-Yu-Gi-Oh! / Jeux Vidéo je crois 😅

 

On n'adhère pas à GW pour la subtilité ou l'efficacité de son fluff...

Moi je vois cette sortie comme la correction d'erreurs du passé (boîtes de conserve grossières à pagne) et comme l'impression d'une certaine identité à l'armée (reste plus qu'à virer ces masques).

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Il y a 3 heures, Vulcran a dit :

J'ai bien du mal à voir l'intérêt de jour des Liberators ou Paladins depuis la sortie de la Chambre Sacro-Sainte, si ce n'est pour jouer les lignes les moins chers du battletome.
C'est posable sur la table, jouable sans doute face à des listes ultra molles, mais rééquilibré chaque année? Pas les unités des anciennes chambres SCE, enfin les changements sont généralement oubliables (sauf les raptors) 😛

Rentrer dans de la comparaison d' unités, c'est déjà de l' optimisation. Et oui, il y a des réajustements réguliers pour la gamme la plus ancienne. Cela est certainement insuffisant pour le compétitif, mais le suivi de l' éditeur est là. 

 

Donc non, les premières gammes stormcast ne sont pas condamnées à la disparition.

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il y a 11 minutes, Ishzark a dit :

Donc non, les premières gammes stormcast ne sont pas condamnées à la disparition.

Elles ne disparaissent pas, elles sont oubliées et remplacées par des unités qui ont le même rôle et qui sont meilleures.
C'est ce que mentionnait la personne en parlant d'obsolescence tous les 2/3 ans...

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il y a 10 minutes, Vulcran a dit :

Elles ne disparaissent pas, elles sont oubliées et remplacées par des unités qui ont le même rôle et qui sont meilleures.
C'est ce que mentionnait la personne en parlant d'obsolescence tous les 2/3 ans...

Encore une fois, ce n'est valable, qu'en cas de volonté d' optimisation ou d' envie de compétitif. En aucun cas en jeu en mode détente, sans autre volonté que de pousser ses figurines. Clamer haut et fort le contraire est, je pense, faire peur aux personnes qui n' ont aucune volonté de dureté dans leur listes en leur disant que leur armée va à la poubelle. Ce qui est faux.

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Whitefang sur TGA indique que ces vindictors sont à prendre comme des vétérans (logique en suivant les dernières évolutions du fluff) et ne vont pas remplacer les liberators :

 

Citation

But these new boys are not new chamber They are effectively just veteran liberators elites changing their armours and weapons. However it’s true they are surely not gonna replace liberators in several years btw Sigmar is really nostalgic recently

 

J'imagine que c'est la même logique pour les annihilators envers les paladins, etc.

Edited by Albrecht de Nuln

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Étonnement une rare liste SCE compétitive aujourd'hui est basée sur la chambre Vanguard. Les Forts de l'Orage Dévoilés dans BR Morathi mettent en avant les Liberators et la chambre des Guerriers.

Donc non, je ne pense pas que les SCE V1 soient à la ramasse. Chaque nouvelle version apporte de nouvelles possibilités avec leurs forces et faiblesses.

Dire que les Sequitors sont meilleurs que les Liberators n'a pas de sens.

C'est oublier qu'ils coûtent plus cher ( sans réduction de horde) et ne sont des battleline conditionnelle.

Chaque nouvelle itération de l'armée ajouté d'autres options de jeu.

Par contre, après 3 ans il est clair que l'armée a un grand besoin d'un nouveau Bt. 

 

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il y a 8 minutes, Sylilo a dit :

Étonnement une rare liste SCE compétitive aujourd'hui est basée sur la chambre Vanguard.

La liste de tir? Elle tourne depuis plus d'an un en compétitif et a bien du mal aujourd'hui.

il y a 9 minutes, Sylilo a dit :

Les Forts de l'Orage Dévoilés dans BR Morathi mettent en avant les Liberators et la chambre des Guerriers.

Petit truc fluff pour patienter jusque la V3, c'est franchement nul niveau règle.

il y a 10 minutes, Sylilo a dit :

Donc non, je ne pense pas que les SCE V1 soient à la ramasse.

La Chambre Guerrière si. Ils ne servent qu'à boucher 270pts de lignes. Et alors la chambre Extremis, on a même pas besoin de parler d'eux...

 

il y a 4 minutes, Ishzark a dit :

En aucun cas en jeu en mode détente, sans autre volonté que de pousser ses figurines. Clamer haut et fort le contraire est, je pense, faire peur aux personnes qui n' ont aucune volonté de dureté dans leur listes en leur disant que leur armée va à la poubelle. Ce qui est faux.

Ou tout simplement les alerter sur le traitement actuel de la faction par GW. Les Liberators sont NULS depuis la sortie de leur BT V2, et ce même si on ne les compare pas aux Sequitors qui ont été créé pour les remplacer. Bon courage pour aligner ces unités contre des listes funs de BT plus récents, il va y avoir un fossé, et même si l'adversaire du SCE joue pour le fun et la détente.
Bien sur, tout cela est soumis à changement avec le BT V3, possiblement.

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Dans le warco d'aujourd'hui, ils précisent que si on s'abonne à la newsletter, on aura un indice sur le prochain adversaire des SCE. Et, c'est ce que je viens de faire.

 

Je pense avoir trouver les adversaires.

 

Sur chaque page, il y a des SCE et des ultramarines. J'en déduis donc que les Ultramarines seront les prochains adversaires des SCE. En plus, comme les spaces marines sont l'armée la plus jouée à WH40k, cela permettra de faire venir jouer plein de personnes de WH40K à AOS !!! Je pense que les ventes vont être énormissimes !!!! ✌️

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Moi perso, je préfère attendre le nouveau battletome des Stormcasts avant de dire quelle unité sera forte. Il est clair que GW ne fait pas d'analyse poussée sur les statistiques des unités (ex: les harridans qui viennent de subir un nerf alors qu'ils voulaient probablement les up).

 

Donc entre la volonté (supposée) de GW a la sortie du BT et la réalité, il peut y avoir des différences énormes. 

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Il est évident que ces nouvelles entrées ne vont aps remplacer les Liberator avant longtemps.

 

Bon on va pas rentrer dans le fluff et leak à des gens qui n'ont pas lu, mais le "petit problème" avec le chaos ne concerne que quelques Stormhost (et même plutôt devrais-je dire quelques unes de leur phalanges).

 

Sigmar a foutu du Stormcast partout, dans les moindres recoins des Royaumes. Tu soulèves un tapis en Aqshy tu trouves une chambre Auxiliaire. Un buisson en Ghyran, et voilà des éclaireurs HK.

 

Le "reforged" va pas se faire comme ça et finalement ça va suivre le cours de l'évolution de la gamme avec le temps ^^

 

Pour ce qui est de la "comparaison" des unités anciennes et futures, on peut aussi espérer que la V3 sera l'occasion de replonger un peu dans la refonte d'un Battletome qui remettra au gout du jour les vieilles unités. Bien sûr quand on veut être négatif, on trouvera toujours: GW va forcément rendre les nouvelles sorties plus fortes pour vendre des kits ! Bien entendu ! ^^

 

Enfin en ce qui concerne les Sequitor vs les Liberator: ça reste un rôle différent.

J'ai 4 listes "dures" (puisque si on parle de comparer on se met en optique "opti") et aucune ne jouent les Sequitor en tant que ligne (hors de question de jouer la taxe d'un Arcanum). Je joue néanmoins un gros pack de Sequitor dans l'une d'elle mais ça ne me dispense aps de jouer les Liberator. Aujourd'hui à 90pts les Liberator c'est pas bandant (pardonnez l'expression) mais ça reste une des lignes les moins cher du jeu pour une 4+ reroll 1 10PV le pack. C'est aps ça qui apporte la létalité nécessaire au jeu, mais avec la réduction de prix, les listes ont pu rentrer pas mal d'autres choses qui fera ce travail.

Je ne cherche pas à défendre les Libé, c'est pas une unité qui me donne envie de faire une partie d'AoS. Et j'espère une refonte qui leur donne un petit "+". Mais c'est loin d'être l'unité que je trouve la plus obsolète parmi toutes les allégeances que j'ai joué.

 

 

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Le 10/05/2021 à 18:17, Albrecht de Nuln a dit :

Whitefang sur TGA indique que ces vindictors sont à prendre comme des vétérans (logique en suivant les dernières évolutions du fluff) et ne vont pas remplacer les liberators :

 

J'imagine que c'est la même logique pour les annihilators envers les paladins, etc.

Un peu comme les Primaris qui sont juste des SM avec +1A et un nouvel armement mais qui ne remplacent pas du tout les Firstborn :P

 

reste a voir le role des Vindictors mais s’ils sont Battleline comme les liberators ca fera probablement comme lorsque les Sequitor ont débarqué.

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Il y a 9 heures, Kikasstou a dit :

reste a voir le role des Vindictors mais s’ils sont Battleline comme les liberators ca fera probablement comme lorsque les Sequitor ont débarqué.

Il valoir faire fort pour remplacer les sequitor mais l'apport de la lance est un atout indéniable sur table et permettre des unités de 10/15 gus tout en étant performant dans un minimum d'espace.

Qui dit vétéran dit sûrement stat d'attaque à 3+/3+.

 

Sinon sur TGA, un utilisateur aurait peut-être vu juste (whitefang aurait reagi sur son message) sur les armures stormcast en général. En gros :

Armure 4+

Bouclier +1

Armure "lourde" et héros 3+

 

Alors est-ce que cela concernera que les nouvelles chartes ou tout monde ?

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Je pense que cet idee est venu avec Les Blood Knight en armure lourde et bouclier qui sont passé a 3+

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il y a 37 minutes, Kikasstou a dit :

Je pense que cet idee est venu avec Les Blood Knight en armure lourde et bouclier qui sont passé a 3+


J'irais même jusqu'à dire que ca remonte à Gardus Steel Soul lors de la preview de ton Warscroll il y a plus d'un mois maintenant. Ou tout le monde s'est étonné de le voir avec une Armure 4+ et pas une 3+ comme les autres Lord-Celestant.

 

Il y a 1 heure, Durgrim l'Ancien a dit :

Alors est-ce que cela concernera que les nouvelles chartes ou tout monde ?


Difficile à dire... Je mise un jeton sur un ré-équilibrage des armures côté Stormcast, la 4+ de base qui devient 3+ avec un Bouclier (Peut-être que contre le Rend '-', qui sait...) ça me paraît pas déconnant. Surtout qu'il y a une nouvelle Aptitude de Commandement qui donne +1 Save

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https://www.warhammer-community.com/2021/06/07/stormcast-eternals-in-the-new-edition-elite-versatile-champions-of-order/

 

La mortel sur du 6 en mourant est pas mal, bien sur pour que ça devienne pas pété faudrait faire revenir le SC a sont statue d'élite qu'il n'a plus trop actuellement. Thunderstrike mot clé pour les nouveaux ou c'est la dénomination de la première vague de SC ?

Après les avis des gars qui disent que les paladin seront à l'honneur, j'attends de voir avant des les croire.

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Il y a 1 heure, ascalaphe a dit :

https://www.warhammer-community.com/2021/06/07/stormcast-eternals-in-the-new-edition-elite-versatile-champions-of-order/

 

La mortel sur du 6 en mourant est pas mal, bien sur pour que ça devienne pas pété faudrait faire revenir le SC a sont statue d'élite qu'il n'a plus trop actuellement. Thunderstrike mot clé pour les nouveaux ou c'est la dénomination de la première vague de SC ?

Après les avis des gars qui disent que les paladin seront à l'honneur, j'attends de voir avant des les croire

C'est un des par PV. Donc un héros à pied qui meurent, c'est 5 des sur des 6+ et 5+ pour les héros thunderstrike. Donc sympatoche la nouvelle règle.

 

Thunderstrike, c'est les nouveaux.

 

Sinon le seigneur imparatant est vraiment sympa entre le pc gratos et le gav bomb pour les nouvelles troupes, la relance des charges des annihilators vont apprécier.

 

Pour les vieux paladins, j'espère le plus 1 à la sauvegarde.

 

 

Edited by Durgrim l'Ancien

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il y a une heure, Durgrim l'Ancien a dit :

C'est un des par PV. Donc un héros à pied qui meurent, c'est 5 des sur des 6+ et 5+ pour les héros thunderstrike. Donc sympatoche la nouvelle règle.

 

Thunderstrike, c'est les nouveaux.

 

Sinon le seigneur imparatant est vraiment sympa entre le pc gratos et le gav bomb pour les nouvelles troupes, la relance des charges des annihilators vont apprécier.

 

Pour les vieux paladins, j'espère le plus 1 à la sauvegarde.

 

 

Non pas 5+ pour les thunderstrike. C'est  plus un dé et pas plus un au dé.

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Autant pour moi, c'est un chouilla moins puissant, mais bien quand même !

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Blaze of Glory a quand même un énorme soucis de conception, à mon sens. Il faut que la figurine retirée soit à 1" d'une unité ennemie, ce faisant si on veut l'utiliser on ne peut pas tuer une figurine à l'arrière de l'unité. Et c'est là que les nouvelles règles de cohésion rentrent en jeu et avec les gros socles SCE...
Et même sans ça, si on ne tape pas en premier, il faudra faire le choix de retirer une figurine au contact et de potentiellement perdre des attaques pour avoir quelques maigres BM, ou retirer l'arrière et ne pas proc de BM. Je pense que la deuxième solution sera généralement de mise!

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Si tu joue tes mecs par 5 t'as pas ce problème,, âpres j'ai pas l'habitude d'affronter du SCE mais est ce qui c'est si rare de jouer en MSU?

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il y a 5 minutes, Vulcran a dit :

Blaze of Glory a quand même un énorme soucis de conception, à mon sens. Il faut que la figurine retirée soit à 1" d'une unité ennemie, ce faisant si on veut l'utiliser on ne peut pas tuer une figurine à l'arrière de l'unité. Et c'est là que les nouvelles règles de cohésion rentrent en jeu et avec les gros socles SCE...
Et même sans ça, si on ne tape pas en premier, il faudra faire le choix de retirer une figurine au contact et de potentiellement perdre des attaques pour avoir quelques maigres BM, ou retirer l'arrière et ne pas proc de BM. Je pense que la deuxième solution sera généralement de mise!

Personnellement je trouve tout ça anecdotique hors MSU, car comme tu le dis il faut retirer une figurine à l'arrière de notre unité et pour une petite BM sur 6+ (voilà le potentiel de destruction quoi...).
 Pour les Thunderstrike pas de soucis, car ceux dévoilés (et uniquement eux) vont surement soient être en MSU soient ont des armes de 2" (lances), donc il devraient (modulo le déroulement de la bataille et la liste), tous pouvoir apporter une attaque malgré la taille de socle.
De ce que j'envoi c'est ultra situationnel, par contre la FEP avec relance des charges et la règle de l'Imperatant, ça c'est autre chose (dommage juste que pour ce dernier ce ne soit que les Thunderstrike, car j'aurais apprécié une unité d'évocator avec ça).

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Mais ce n'est pas le nombre de PV de base et +1 pour les thunderstrike pour le nombre de BM ? Car autant pour des gars de base, c'est cool, autant pour un celestant sur stardrake, c'est plus rigolo.

 

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