Le « mythe » des 80 archers lumineths

[Tallarn's Men]

il y a 4 minutes, Edoval a dit :

Par contre encore une fois je trouve le parti pris d'Heavy sur AOS très dommageable pour l'image de notre jeu alors qu'il est beaucoup moins sévère avec 40k.

Ce que je n'aime pas c'est que ça soit repris ici ou ailleurs comme une vérité par des gens qui n'ont jamais vu un archer lumineth de leur vie.  J'imagine que ça doit être la même chose outre atlantique ou outre manche. C'est vraiment dommage et honnêtement en tant que joueurs Lumineth c'est un peu saoulant. Je pourrais sortir une liste full windcharger qu'on s'arrêterait au "Lumineth c'est fumé".

Après, tu as aussi ton biais en tant que joueur de la faction.

 

Perso quand mon adversaire me sort sa cavalerie, son renard volant et quelques persos sympas, y a aucuns problèmes. Et pour le coup, j'ai eu l'occasion de vraiment affronter l'armée.

 

Par contre les archers, à partir de 30, c'est chiant. Plaisir à jouer contre en chute libre, je pense pas que j'accepterais de jouer contre d'ailleurs.

[Albrecht de Nuln]

Il y a 2 heures, HuffyGML a dit :

Ça me donnerait presque envie de créer une chaine spéciale de joueur de garage (Garage Wargames ?) mais comme je sais parfaitement que beaucoup de joueurs se persuadent que ce que disent les compétiteurs est parole d'évangile (alors que moi, quand j'en entend certains sortir "ça on en parle même pas c'est nul" ça me fout en rogne), je pense que ça ne marcherait pas même si ce serait effectivement plus proche de 80% de la population de joueurs AoS.

 

Ce serait pourtant une excellente idée . Planet Wargame par exemple est clairement orienté vers le jeu narratif et ils ne s'en sortent pas trop mal (mais si c'est dans des proportions moindres que FWS).

 

FWS fait du bon boulot mais l'effet mouton démultiplié par youtube et l'obsession du compétitif donne un effet pervers qui a tendance à appauvrir le hobby de mon point de vue. Tout le monde joue les mêmes choses, copie-colle les mêmes listes, etc. Cette discussion sur les archers Lumineth en est encore un bon exemple.

[eldiran]

Je pense que c'est aux joueurs d'aller chercher les autres unités aussi. Ça ne vient pas que des chaînes YouTube. Y a un joueur Lumineth qui expliquait qu'il faisait sa compo en fonction de son adversaire pour ne pas rendre la partie infecte, je trouve son approche très positive.

[Gatem]

Il y a 2 heures, Edoval a dit :

Juste pour préciser ma pensée, je trouve que Heavy a créé quelque chose de super avec fws, que ça fait connaître le hobby avec une qualité irréprochable et que j'aime beaucoup le travail d'analyse de Pride sur les bt.

Par contre encore une fois je trouve le parti pris d'Heavy sur AOS très dommageable pour l'image de notre jeu alors qu'il est beaucoup moins sévère avec 40k.

Ce que je n'aime pas c'est que ça soit repris ici ou ailleurs comme une vérité par des gens qui n'ont jamais vu un archer lumineth de leur vie.  J'imagine que ça doit être la même chose outre atlantique ou outre manche. C'est vraiment dommage et honnêtement en tant que joueurs Lumineth c'est un peu saoulant. Je pourrais sortir une liste full windcharger qu'on s'arrêterait au "Lumineth c'est fumé".

Mon propos n'est pas non plus de dénigrer le travail de FWS, qui est remarquable. J'ai beaucoup de respect pour Pride et pour sa science du jeu, malgré tout le travail qu'il abat et qu'il faut reconnaître, je trouve Heavy beaucoup plus conforme à son pseudo mais ça c'est mon côté elfique.

Toutefois, je maintiens que l'audience de la chaîne et un certain choix éditorial ont forcément une incidence sur la "communauté" francophone, et que les charges répétées et complètement disproportionnées contre les archers Lumineths (Pride s'est même franchement énervé dans la première vidéo BT, ce qui est rarissime à l'antenne) ont forcément un effet non négligeable.

Comme le signale mon VDD, AoS geeks est une excellente chaîne dans laquelle les analyses de BT sont au moins aussi pointues que celles de FWS et se font toujours dans la bonne humeur, le respect mutuel et avec l'accent québécois en prime (et sans  "l'humour" du bien nommé Heavy) ! Et Squig Herd fait aussi d'excellentes revues de BT (la dernière sur les Soulblight est exceptionnelle à ce titre: ici c'est la passion qui parle et qu'on retient (en même temps que la compétence technique) et pas le ressentiment déplacé contre telle ou telle unité ou les jugements à l'emporte-pièce.

Modifié le 3 juin 2021 par Gatem

[HuffyGML]

Il y a 7 heures, Albrecht de Nuln a dit :

FWS fait du bon boulot mais l'effet mouton démultiplié par youtube et l'obsession du compétitif donne un effet pervers qui a tendance à appauvrir le hobby de mon point de vue. Tout le monde joue les mêmes choses, copie-colle les mêmes listes, etc. Cette discussion sur les archers Lumineth en est encore un bon exemple.

Tout à fait, j'aime même vu l'exemple d'un joueur Tyranides qui, pour un tournoi local en magasin avait recopié une liste donnée par FWS en tout début V8 (à cette époque où Toorop était encore de la partie) sauf que bon, il ne savait pas du tout la jouer et s'est même fait poutre par du harlie...

 

Après, je dis pas, ses vidéos sont de qualité mais je les prend pour ce qu'elles sont, un avis tournoi très dur.

 

Planet Wargame, j'aime beaucoup ce qu'ils font aussi même si ce qui fait, selon moi, la qualité de sa chaine, c'est surtout toutes ses vidéos fluff de qualité exceptionnelle.

Dans le genre jeu tranquille, il y a aussi Hiigy TV que j'aime bien mais toujours pareil, ça manque d'analyse de codex/BT.

 

Pour ce qui serait de créer une chaine, il me manque juste deux ou trois trucs, la motivation, le temps, le talent d'orateur et le talent en peinture ^^

[dajobi13]

Ca me fait sourire qu'on pointe du doigt FWS pour ça. Si vous regardez Squig Herd, AOS geek ou si vous trainez sur TGA, c'est unanime et tous ont noirci la réputation des Lumineth. Jeter la balle sur Heavy est très réducteur. Je ne pense pas qu'il est suivi par les anglophones. 

 

Alors forcément que les moutons du net, et qui n'ont jamais vu un Lumineth sur table, répètent ce que les gens "d'au-dessus" disent. C'est tellement plus facile que de se faire sa propre opinion. 

 

C'est sur, ça a aussi pleuré par le passé sur les Fireslayer, sur Tzeentch, sur les KO et les Séraphons. Mais ça n'a pas duré aussi longtemps et tout le jeu n'était pas ramené à eux. Aujourd'hui, on critique et on ramène tout aux Lumineth (Kragnos one shoot, Nagash one shoot, bla bla...) comme si les gens n'affrontaient que ça depuis un an. 

 

Je le dis honnêtement. Je joue une armée avant tout pour l'esthétique et j'avais préco les boites avant même qu'on ait des infos (d'ailleurs, souvenez-vous qu'avec les premiers leaks les gens présageait une armée vraiment bof). Eh bien aujourd'hui, je les laisse au placard pour jouer les Soulblight car je suis un peu blasé des vannes permanentes.

 

J'avoue que j'attends la V3 en espérant un nerf pour qu'on arrête de dire: "ouai mais tu joues Lumineth donc t'as aucun mérite" (je caricature mais on y est) et pouvoir les ressortir.

 

Car oui je fais des listes modérées, mais je n'ai pas envie de me priver de jouer des listes avec archers alors que c'est ce que j'aime dans une compo équilibrée et esthétique. 

 

 

 

 

[Edoval]

il y a 54 minutes, dajobi13 a dit :

Ca me fait sourire qu'on pointe du doigt FWS pour ça. Si vous regardez Squig Herd, AOS geek ou si vous trainez sur TGA, c'est unanime et tous ont noirci la réputation des Lumineth. Jeter la balle sur Heavy est très réducteur. Je ne pense pas qu'il est suivi par les anglophones. 

 

Ce n'est pas le fait d'en parler qui est pointé du doigt. Expliquer calmement que cette unité pose problème, c'est normal. Les archers lumineths, sans restriction et avec la possibilité de spam, ça pose problème oui. Et je ne pense pas qu'une seule personne puisse dire le contraire.

Ce que je reproche à FWS, et plus spécifiquement à Heavy, c'est que systématiquement, toute autre unité du bt et même du jeu soit comparée aux archers. Chaque liste du jeu est comparée à une liste spammant les archers. Et les jugements à l'emporte pièce avec des ta gueule les règles, c'est nul, ça ruine le jeu, qui reviennent systématiquement sur AOS (et pas sur 40k), je trouve cela énervant et pas très pro pour un média aussi porteur et aussi qualitatif.

Encore une fois, le plus gros reproche que j'ai à faire c'est à tous ceux qui répètent ça (et 99% du temps c'est du copié/collé de FWS jusque dans les expressions et pas de squig herd ou aos geeks) sans jamais avoir croisé un joueur lumineth. A lire les commentaires ici ou ailleurs, on a l'impression que les gens n'affrontent que des lumineths spammant les archers. 

Et je trouve ça très dommage de voir des joueurs arrêter/ne pas commencer l'armée à cause de ce genre de réflexions.

[Gatem]

il y a 5 minutes, Edoval a dit :

Ce n'est pas le fait d'en parler qui est pointé du doigt. Expliquer calmement que cette unité pose problème, c'est normal. Les archers lumineths, sans restriction et avec la possibilité de spam, ça pose problème oui. Et je ne pense pas qu'une seule personne puisse dire le contraire.

Ce que je reproche à FWS, et plus spécifiquement à Heavy, c'est que systématiquement, toute autre unité du bt et même du jeu soit comparée aux archers. Chaque liste du jeu est comparée à une liste spammant les archers. Et les jugements à l'emporte pièce avec des ta gueule les règles, c'est nul, ça ruine le jeu, qui reviennent systématiquement sur AOS (et pas sur 40k), je trouve cela énervant et pas très pro pour un média aussi porteur et aussi qualitatif.

Encore une fois, le plus gros reproche que j'ai à faire c'est à tous ceux qui répètent ça (et 99% du temps c'est du copié/collé de FWS jusque dans les expressions et pas de squig herd ou aos geeks) sans jamais avoir croisé un joueur lumineth. A lire les commentaires ici ou ailleurs, on a l'impression que les gens n'affrontent que des lumineths spammant les archers. 

Et je trouve ça très dommage de voir des joueurs arrêter/ne pas commencer l'armée à cause de ce genre de réflexions.

Pas grand-chose à ajouter, sinon souligner à nouveau que que les deux joueurs d'AoS geeks ainsi que leurs invités récurrents sont toujours modérés dans leurs propos, et que ça compte énormément. C'est tout simplement une marque de respect et ça élève le niveau du débat quand des unités font débat (ce qui est le cas des Sentinels, personne ne dit le contraire). D'ailleurs ils publient une nouvelle série de vidéos intitulée "Comment vaincre [insérez le nom d'une armée top méta]", c'est tellement plus intelligent que de coller des étiquettes qui n'apportent rien si ce n'est démolir la réputation d'une armée et des joueurs qui l'aiment pour le plaisir. Et à ce titre, ça me fait penser que la position d'Heavy sur les Lumineth est très ambiguë, vu qu'il accorde beaucoup plus d'importance à 40K qu'à AoS, il se vante même de jouer les Lumineths parce qu'"on va pas se mentir, à AoS je joue ce qui est fort" [sic], autrement dit entre les lignes abusivement fort. En gros, tout le monde comprend "je joue une armée surpuissante ("broken" que les AoS geeks traduisent par "brisée", c'est tellement énorme) parce que j'aime gagner et en plus là je peux le faire sans effort ni mérite c'est trop bien".

[Swagraphon]

Enfin, à côté de ça il joue aussi son of behemat, dont personne ne dit que c'est fort.... 

Non, le souci du Lumineth pour moi c'est que les gens effectivement s'attendent à ce que ça soit fumé, et donc chouinent avant même le début de la partie. J'ai fait des parties en 1000 avec 10 archers juste, Bein pour peu qu'ils tuent un héros à 5pv dans la partie ça chouine... C'est assez insupportable de pas pouvoir jouer des figs qui me plaisent, et encore je jouais des alarith en Zaitrec pour ramollir tout ça, mais bon... 

Ils vont continuer à sortir des règles improbables pour la v3 et les monstres et les héros seront tellement fumés qu'on en oubliera nos archers, j'espère ...

[Alezya]

Le 02/06/2021 à 13:25, eldiran a dit :

 

Le problème, c'est que en Lumineths y a pas une mais plein d'unités très fortes (archers, Cathalar, cavalerie, les renards, Teclis et je dois en oublier). Et la faction a aussi des règles largement supérieures à la moyenne.

 

C'est quoi la mécanique pétée de Morathi? Le fais qu'elle puisse pas être nettoyée en une phase? Oui c'est fort, mais c'est une très bonne capa qui évite de se faire table raser tour 1. Je trouve ça très bien perso et je joue pas cette armée.

 

Les factions lumineths sont fortes mais elles ont des contreparties... Syar mange plus de malus bravery (même si la Cathalar est là pour assurer le coup). Alarith t'oblige à jouer Alarith. 

Zaitrec c'est uniquement le premier sort. Bon, certes, tu vas me dire que la plupart n'en lancent qu'un.

Le BT Lumineth est fort. Clairement. Mais: les factions sont quasi toutes intéressantes (donc potentiellement tous jouables), il y a moyen de dominer plusieurs phases même si ça peut s'avérer ardu contre certaines armées (spécialisées magie ou anti magie - tu ne prends pas forcément toutes les listes càc tranquillement et tu perds contre les spécialistes de tirs), et il y a quand même suffisamment de garde-fous pour éviter de gros abus.

D'ailleurs on voit bien sur les classements de tournois que ce sont souvent les mêmes qui trustent les meilleures places. 

 

De ce que je lis ici, en unités très fortes mentionnées c'est: Archers, Cathalar, Teclis. Perso j'retire Teclis et je rajoute le renard. Mais bon ce n'est que mon avis.

Mais les autres BTs ont aussi des unités très fortes: Les serpents de tirs DoK ont le même effet que les archers Lumineth (hormis que c'est sur un fixe 6 pour faire de la bm), Morathi qui ne peut prendre que 3 PV par tour (bah oui, c'est une mécanique pétée lol. Quoi qu'on en dise. Ca permet d'envoyer la petite et la grande n'importe où, bloquer pas mal de trucs, sachant que la petite ne mourra jamais car c'est la grande qui prend tout, et ce dans une limite de 3).

Et je pense que s'ils mettent ce genre de règles pour éviter qu'elle se fasse table raser tour 1 (ça veut donc dire au tir, hein, parce qu'au cac t'auras pris soin de mettre des écrans), c'est que le tir a un souci dans le jeu actuel. 

 

Des unités fortes/très fortes, y'en a plusieurs dans plusieurs BTs. La question c'est: Est-ce qu'aligner les unités très fortes se fait avec ou sans garde-fou/contrepartie? Et c'est là que ça coince pour certains.

 

Il y a 22 heures, HuffyGML a dit :

 

Ça me donnerait presque envie de créer une chaine spéciale de joueur de garage (Garage Wargames ?) mais comme je sais parfaitement que beaucoup de joueurs se persuadent que ce que disent les compétiteurs est parole d'évangile (alors que moi, quand j'en entend certains sortir "ça on en parle même pas c'est nul" ça me fout en rogne), je pense que ça ne marcherait pas même si ce serait effectivement plus proche de 80% de la population de joueurs AoS.

 

The Squig Herd aborde tous les aspects. Compétiteurs comme joueur de garage. Les rapports de bataille contiennent même du legends (Tomb Kings). Si une chaîne ne te plait pas, tu zappes et tu en cherches d'autres. Car il en existe.

 

Il y a 22 heures, Gatem a dit :

Pas du tout, comme le montrent les stats et résultats. Mais comme souvent hélas (et dans des domaines autrement plus importants qu'AoS), les faits  peinent à s'imposer devant les rumeurs, "mythes" et autres affirmations péremptoires. Personne ne vient pleurnicher sur les Séraphons qui roulent sur tout depuis des mois, si sur les Kharadrons, ni sur Tzeentch, ni sur d'autres mécaniques au moins aussi abusives dans d'autres armées

 

Ben, Seraphon/Kharadron/Tzeentch ont eu leurs doses dans les mois précédents. Les retours sur Kroak, les ballons ou la Changehost, ça ne date pas d'hier.

Les lumineths datent justement d'hier. Donc c'est un peu "leur période" j'ai envie de dire.

 

Avant ça il y a eu Petrisex, Lords of the lodge mais qu'on ne voyait que peu au final car l'armée est visuellement "sélective" et donc tout le monde peut ne pas accrocher, etc... 

 

Il y a 19 heures, Tallarn's Men a dit :

Perso quand mon adversaire me sort sa cavalerie, son renard volant et quelques persos sympas, y a aucuns problèmes. Et pour le coup, j'ai eu l'occasion de vraiment affronter l'armée.

 

Je trouve le renard nettement plus antijeu (dans le sens où il t'empêche de poser ton jeu voire de te déplacer) et frustrant que les archers qui... tirent. 

Modifié le 4 juin 2021 par Alezya

[karbur]

Alors je vais m'inscrire en faux, et j'espère que le débat sur Heavy se calmera ensuite parce que je ne pense pas qu'il le mérite (et puis il joue aussi Son of Behemat et Ogres n'oubliez pas).

Heavy avait envie d'elfes comme pleins de joueurs et l'armée a un skill cap assez élevé, un truc qu'il aime, et je ne pense pas qu'acheter une armée et la peindre pour se faire violer en commentaires ça lui fasse plaisir comme investissement.

Tout le monde est d'accord pour dire que c'est trop fort.

Pride dont l'expertise est reconnue participe à cette review et il pointe bien le problème.

Il est explicitement répété plusieurs fois que c'est un problème d'abus de jeu compétitif entre amis ça se gère tranquillement il n'y a même pas de débat.

Cette review en particulier arrive donc à un moment charnière de la V2, celui où l'on comprend que la version n'est plus du tout équilibrée en compétitif, il y a désormais trop d'écart entre le god tiers et tout le reste, c'est extrêmement frustrant.

 

Pour finir, je ne trouve pas qu'il soit plus sympa avec 40k, il a remarqué comme nous tous que la dernière année du cycle de vie d'une version c'est en général le bordel, il a été dithyrambique sur AoS jusqu'à la sortie des Ossiarchs, qui a été suivi par Tzeentch, Séraphons et Lumineths (tiens ... que des armées considérées comme god tiers ... c'est bizarre) et à cette époque là il disait plutôt du mal de 40k, il n'a d'ailleurs même pas fini les review des Psychic Awakening.

 

Une fois qu'on a dit ça, le soucis c'est plus les gens qui se font un avis sur la seule base d'une review YouTube et sur l'humeur du présentateur que sur la table et la réputation qu'une seule review donne à une armée. On parle donc de l'influence d'internet sur notre hobby plus que du ton des intervenants. Personellement j'aurais JAMAIS eu la moindre envie de tester les stats sur les archers.

C'est un problème de gros bill les archers, à part à l'ETC je ne comprends même pas le concept de liste des 80 archers.

 

À l'arrivée Heavy il a bon dos, et Pride s'en serait voulu de ne pas avoir vu le problème, il faut juste assumer de voir le problème et de se regarder en face si, le connaissant, on sort ce genre de liste dans un contexte non approprié.

Je préfère le voir dans la review et le modérer tout de suite dans mes achats, que trouver les archers super beaux, en acheter 40 (2 belles unités de 20 à peindre) et ne jamais les jouer car tout le monde me traitera de gros bill sans skill.

[eldiran]

@Alezya habitant en auvergne, je tiens déjà à souligner que j'aime beaucoup ton pseudo

 

Je rejoins ton avis, les sous factions sont toutes jouables et c'est très positif pour le BT.

Tu as aussi raison sur le fait que j'ai oublié le renard qui est extrêmement frustrant.

 

Je ne te rejoins pas sur Teclis car ils connaît tous les sorts. Et je trouve ça dommageable de ne pas faire de choix quand on construit la liste. Il peut influer sur la phase de mouvement (téleportation, etc.), debuff l'adversaire voir lui interdire de joueur (double PC, etc.). Après il vaut son coût en point mais je préférerais qu'on sélectionne 4-5 sorts sur la liste pour obliger à faire des choix.

 

Mais la pire, c'est la Cathalar et de loin. Comme tu le dis, tu as un prix à payer pour utiliser l'aether quartz. Mais elle le transforme en bonus. C'est pour moi une énorme erreur de design. Tu la ferais coûter 100pts de plus qu'elle serait toujours très forte (à mon sens). La fig est magnifique mais le warscroll est abusé.

 

Pour conclure, c'est vrai que c'est pas la meilleure faction. Mais c'est la plus frustrante (pour les listes moyennes) car elle ne suit pas les règles du jeu (pas de ligne de vue pour tirer, BM sur du 5+, immunisé bravery + renvoie sur l'adversaire, sort qui passe quasi automatiquement, capacité à bloquer l'adversaire, maintenant ils ont en plus le mouvement...). Si on prend Kharadron par exemple, il subit l'attention messire, il subit le -1 à cause de l'abri dans les décor, etc... Alors, effectivement Kharadron, c'est fort, je ne le nie pas. Mais ça joue avec les mêmes règles que les autres (voir mieux que les autres ).

 

Et je me permet d'ajouter que Heavy et Pride ont présenté d'autres façon de jouer dont on entend peu parler sur le forum. A chacun de voir si il veut essayer quelque chose de plus subtil que les archers.

[dajobi13]

Il y a 2 heures, Edoval a dit :

Ce que je reproche à FWS, et plus spécifiquement à Heavy, c'est que systématiquement, toute autre unité du bt et même du jeu soit comparée aux archers. Chaque liste du jeu est comparée à une liste spammant les archers. Et les jugements à l'emporte pièce avec des ta gueule les règles, c'est nul, ça ruine le jeu, qui reviennent systématiquement sur AOS (et pas sur 40k),

 

C'est un peu ce qu'absolument tout le monde fait. et c'est ce qui est effectivement regrettable. Maintenant ils sont obligés d'avoir ce regard "critique" et Pride a une vue compétition. A ma connaissance, ils ont aussi proposé des alternatives. Ils ne se sont pas bloqué là-dessus. 

 

Il y a 1 heure, Gatem a dit :

il se vante même de jouer les Lumineths parce qu'"on va pas se mentir, à AoS je joue ce qui est fort" [sic], autrement dit entre les lignes abusivement fort. En gros, tout le monde comprend "je joue une armée surpuissante ("broken" que les AoS geeks traduisent par "brisée", c'est tellement énorme) parce que j'aime gagner et en plus là je peux le faire sans effort ni mérite c'est trop bien".

 

Second degré bonjour... Je te dévoile que c'était de l'humour? Il jour Ogors et Sons of Behemots. Et en 40K il joue certes Sista mais aussi Tau... Tu remarqueras aussi qu'il n'a fait qu'une (ou deux) parties avec ses Lumineth. Il a dit lui même les mettre temporairement de coté car il ne s'éclate pas avec pour le moment. Tu prouves encore que les gens font des raccourcis et des interprétations faciles. 

 

Alors oui, il pourrait faire des listes alternatives comme un joueur a fait avec son armée (Alarith) et a perdu contre une Waaagh. 

 

il y a une heure, Swagraphon a dit :

Non, le souci du Lumineth pour moi c'est que les gens effectivement s'attendent à ce que ça soit fumé, et donc chouinent avant même le début de la partie. J'ai fait des parties en 1000 avec 10 archers juste, Bein pour peu qu'ils tuent un héros à 5pv dans la partie ça chouine... C'est assez insupportable de pas pouvoir jouer des figs qui me plaisent, et encore je jouais des alarith en Zaitrec pour ramollir tout ça, mais bon... 

 

Je joue une liste à 2000 modérée. Il y a 30 archers dedans. Et bien j'ai fait une partie contre les Séraphons (liste Kroak) de @BlobDylan et c'était très équilibré. Il m'a fait plus de BM que je ne lui en ai fait. 

 

il y a 28 minutes, eldiran a dit :

Mais la pire, c'est la Cathalar et de loin. Comme tu le dis, tu as un prix à payer pour utiliser l'aether quartz. Mais elle le transforme en bonus. C'est pour moi une énorme erreur de design. Tu la ferais coûter 100pts de plus qu'elle serait toujours très forte (à mon sens). La fig est magnifique mais le warscroll est abusé.

 

Mais elle est en papier aussi. Si je ne l'avais pas protégé avec des Bladelords à ma dernière partie, elle serait morte T2. Mais ça m'a couté au moins 120 pts pour la protéger. Ce qui fait 260 pts pour la rendre viable. En sachant qu'il faut bien placer ses auras et faire des choix. 

 

Je suis d'accord de dire que c'est très très fort. Mais si ton adversaire arrive à la gérer, ça peut retourner la partie. Et retourner une partie en éliminent 140 points,... 

[BlobDylan]

La carhalar me fruste beaucoup beaucoup plus que les archer.

 

Parceque je sais que tant qu'elle est la, je ne peu prendre aucun CaC. 

 

En ogre , j osé pas charger, car je sais que même si je gagne le combat, je suis mort au moral sur un 2+

Et j ai aucun mécanisme me permettant de gérer  ça.

 

Néanmoins j ai bon espoir d y arriver, mais on verra ça en v3.

 

Pour le moment j affronte plutôt les soulblight

[Gatem]

il y a 38 minutes, dajobi13 a dit :

Second degré bonjour... Je te dévoile que c'était de l'humour? Il jour Ogors et Sons of Behemots. Et en 40K il joue certes Sista mais aussi Tau... Tu remarqueras aussi qu'il n'a fait qu'une (ou deux) parties avec ses Lumineth. Il a dit lui même les mettre temporairement de coté car il ne s'éclate pas avec pour le moment. Tu prouves encore que les gens font des raccourcis et des interprétations faciles.

Je pense être à même de repérer le second degré quand j'y suis confronté, en l'occurrence le propos que j'ai cité ne laisse aucun doute sur son interprétation dans le contexte où il a été prononcé. Après je peux reconnaître que son approche d'AoS ne se limite pas aux Lumineths, et que son approche des Lumineths ne se limite pas aux archers. Mais ce n'est pas cela dont il est question, c'est de l'effet produit par des propos totalement subjectifs et à mon sens exagérés en contexte d'analyse donc censément objectif (je fais référence à la première vidéo du BT, en particulier). Je ne cherche pas à accabler Heavy, même si je suis totalement insensible à ce que tu appelles son "humour", de ce qu'on peut déduire de ce qu'on voit de son travail, c'est quelqu'un de très engagé qui produit un contenu de grande qualité très profitable pour le hobby et pour tous les hobbyistes, moi compris. Mais je me demande s'il a lui-même conscience de l'impact de certaines de ses vidéos, qui sont en train de devenir des références absolues pour beaucoup de gens. Je ne vois donc pas où je fais des raccourcis ni des interprétations faciles, et je te prierais d'éviter d'adopter un ton condescendant, ça n'apporte rien à la discussion.

Modifié le 4 juin 2021 par Gatem

[eldiran]

il y a une heure, dajobi13 a dit :

 Mais elle est en papier aussi. Si je ne l'avais pas protégé avec des Bladelords à ma dernière partie, elle serait morte T2. Mais ça m'a couté au moins 120 pts pour la protéger. Ce qui fait 260 pts pour la rendre viable. En sachant qu'il faut bien placer ses auras et faire des choix. 

 

Je suis d'accord de dire que c'est très très fort. Mais si ton adversaire arrive à la gérer, ça peut retourner la partie. Et retourner une partie en éliminent 140 points,... 

 

Oui, elle n'est pas intuable mais y a quand même des moyens de la protéger notamment au tir avec l'attention messire, l'utilisation d'un aether quartz pour renforcer sa sauvegarde (potentiellement 2).

 

Mais la façon dont elle fonctionne me gêne intrinsèquement. Je ne comprend pas qu'elle puisse non seulement absorber la malus inhérent à l'utilisation d'aether quartz mais plus encore de le renvoyer sur l'adversaire. De même, renvoyer le test de déroute sur l'adversaire, je ne trouve pas ça équilibré. Il faut voir que dans certaines armées ont va prendre une aptitude de co / un Artefact pour s'immuniser braverie (soit directement, soit en générant de CP supplémentaires, etc...). Elle fait mieux en ne payant pas le coût, le seul bémol c'est sur un 2+.

Après, je me rend bien compte que son utilité dans l'armée est celle-là mais personnellement ça m'embête. 

[Valfiro]

Bonjour,

 

Je rejoins certains de mes VDD, pour avoir affronté du Lumineth. Pour moi l'unité la plus forte, de très loin, du BT c'est la cathallar. Ce petit personnage totem est juste excellent et aura sa place dans toutes les listes lumineths, quelle que soit l'orientation de la liste.

 

Les parties contre les lumineths sont très dures et demandent un placement au poil pour pas se faire avoir par tous leurs effets à tiroirs. Même si je n'ai pas encore perdu contre, l'armée n'est vraiment pas évidente à affronter.

 

Je suis juste un peu triste que mes forêts ne puissent pas bloquer les lignes de vues ni pour les archers, ni pour les renards. Mais bon je me suis fait une raison depuis les BT Kharadron et BT Tzeench que le sylvaneth ne peut plus contrer les grosses factions de tir du jeu.

 

Voilà mon avis d'arbrisseau sur la question

 

 

[Elnaeth]

Le 04/06/2021 à 11:07, Gatem a dit :

 Et à ce titre, ça me fait penser que la position d'Heavy sur les Lumineth est très ambiguë, vu qu'il accorde beaucoup plus d'importance à 40K qu'à AoS, il se vante même de jouer les Lumineths parce qu'"on va pas se mentir, à AoS je joue ce qui est fort" [sic], autrement dit entre les lignes abusivement fort. En gros, tout le monde comprend "je joue une armée surpuissante ("broken" que les AoS geeks traduisent par "brisée", c'est tellement énorme) parce que j'aime gagner et en plus là je peux le faire sans effort ni mérite c'est trop bien".

Tu aurais le lien de la vidéo ou des vidéo ou heavy dit ça texto?... Parce que qu'il dise que c'est pété, ok. Mais le reste, j'ai pas entendu pareil que toi...

[Gatem]

C'était une vidéo de la chaîne sur Twitch, franchement je ne sais pas si je vais avoir le courage de la rechercher (je me perds dans la navigation sur ce site que je maîtrise mal. EDIT: j'ai recherché, elle n'y est plus, je ne sais pas pourquoi les vidéos ne restent pas sur Twitch). D'autant que je ne lui accorde pas plus d'importance qu'à d'autres propos qu'il a tenus sur la chaîne officielle YT et qui reviennent au même, à savoir que les Lumineths c'est "très fort" et que les archers ça l'est trop. Et ça ressort souvent même sous d'autres formes, comme les blagues adressées à son adversaire qui jouait Orruk dans un rapport de bataille sur la chaîne YT pour faire remarquer que les sorts de Teclis passent auto, que les archers font super mal avec leur sort de BM (surtout quand on en joue 40 comme lui sur ce match) etc. D'ailleurs on ne peut pas s'y tromper, il suffit de lire les commentaires du match qui reprennent tous le petit air du "les Lumineths c'est pété" à tel point qu'il s'est lui-même senti obligé d'intervenir dans le fil des commentaires !

Mais bon, je le redis, je ne le vise pas personnellement et je ne veux pas l'accabler, c'est juste qu'à mon sens il manque parfois singulièrement de retenue dans ses jugements, et qu'une fois on peut le comprendre, mais de façon récurrente ça finit par lasser (et par peser dans l'image de l'armée quand on a une telle audience).

 

Modifié le 8 juin 2021 par Gatem

[lonewolf]

Le 01/06/2021 à 23:29, Furtifs a dit :

Ah bon ? 30 archers et il est quasiment mort (lui reste 3 pv). Un petit sort de zone de Teclis à travers portail / sort persistant / charge loreseeker et c'est bon il est mort.

40 archers il meurt directement. Lumi peut facilement le sortir T1 selon la liste.

Lambant Light le kill passe facilement

 

 

Faut faire quand même attention quand la passion poussée à l'excès fait dire des bêtises.

Déjà dans ton analyse tu utilises 2 sorts... que Kragnos va annuler avec son bouclier ^^

 

Ca n'enlève rien aux BM des archers, mais faut quand même pas écrire n'importe quoi juste pour tenter l'argument massue

[Elnaeth]

Tu peux pas empecher heavy de donner son avis, c'est au gens de conserver leur esprit critique. Il dirait pas que les archer lumi son pété, il se ferait accabler tout pareil...

Après, on aime ou pas le personnage ^^ Mais ça reste un personnage, Julien maitrise assez bien sa com pour un youtuber !

[Furtifs]

il y a 46 minutes, lonewolf a dit :

 

Faut faire quand même attention quand la passion poussée à l'excès fait dire des bêtises.

Déjà dans ton analyse tu utilises 2 sorts... que Kragnos va annuler avec son bouclier ^^

 

Ca n'enlève rien aux BM des archers, mais faut quand même pas écrire n'importe quoi juste pour tenter l'argument massue

Avec 40 archers un sort suffit (lambent light). Mais oui Kragnos a de forte chance de l'annuler. Mais il peut rater et si il rate il meurt.

Même sans ce sort, 40 archers c'est entre 12 et 13 bm. Un tir + charge de loreseeker derrière ou encore  tir et sort de zone de teclis (qui je rapelle a un casting value de 10 donc peut tout à fait être raté par Kragnos), voir les deux ensemble ça suffit largement pour le finir.

 

Je répondais juste à la base sur le fait qu'on pouvait pas le tomber T1 avec des archers lumineth. Et bien si c'est possible. 

 

Modifié le 9 juin 2021 par Furtifs

[lonewolf]

Sans le sort de relance, tu peux aussi faire 3 BM avec 40 archers. Ca m'est arrivé contre ou chez moi, et il y a aussi des rapport de bataille avec des jets dégueulasses.

 

Sans fiabilisateur,  ça reste un jet de 5+ soumis à craquage (par ce que ce qui n'est aps de la BM ne fera aps grand chose) ^^

[Furtifs]

il y a 19 minutes, lonewolf a dit :

Sans le sort de relance, tu peux aussi faire 3 BM avec 40 archers. Ca m'est arrivé contre ou chez moi, et il y a aussi des rapport de bataille avec des jets dégueulasses.

 

Sans fiabilisateur,  ça reste un jet de 5+ soumis à craquage (par ce que ce qui n'est aps de la BM ne fera aps grand chose) ^^

En effet, mais dans ce cas tu peux aussi faire 18+ bm et le one shot directement.

Pour ça que je prenais une stat moyenne soit 12-13 Bm.

Modifié le 9 juin 2021 par Furtifs

[Elnaeth]

Lonewolf, je comprend ton ressentiment, mais en toute objectivité, les archers c'est fort. Et pas que fort. Frustrant, parce que la mécanique qui leur est propre ignore quasiment tout.