[TOW] Date de sortie ?

[Nekhro]

il y a 6 minutes, JeffZeze a dit :

60 figurines chacun,

Ça parle plutôt de 70 pour les Bretonniens et de 90 pour les Rois des tombes.

 

Pour la date de sortie (pour rester dans le sujet), je ne sais pas s’il est fiable, mais ça parait crédible.

[Daemon]

Chapter Valrak il a décrit la sortie SM et elle était vrai et donné des dates sauf erreur. 
 

Edited September 18 by Daemon

[Durgrim l'Ancien]

Chapter Valrak est clairement orienté 40k, je n'ai pas souvenir qu'il est balancé de grande révélation pour AoS.

 

Après, il ne prend pas trop de risque en balançant ses infos car c'est clairement le business plan de ME. Une grosse boîte avec de la vieille troupe et des nouveaux perso (d'ailleurs le gap de qualité est énorme).

[JeffZeze]

Par contre une boîte avec 95% de modèles anciens, j'ai un doute que ça fasse un bon produit d'appel non ?

J'aurais aimé quelques nouveaux modèles quand même. En l'état aucune des deux armées ne m'intéresse, mon frère jouait les bretonniens ça pourrait le tenter, mais on attendra sûrement les nouvelles figurines.

Ce sera surtout les règles et LA qui nous intéresseront.

[Panic10]

il y a une heure, Durgrim l'Ancien a dit :

Chapter Valrak est clairement orienté 40k, je n'ai pas souvenir qu'il est balancé de grande révélation pour AoS.

 

Après, il ne prend pas trop de risque en balançant ses infos car c'est clairement le business plan de ME. Une grosse boîte avec de la vieille troupe et des nouveaux perso (d'ailleurs le gap de qualité est énorme).

 

Il parle tout de même d'une nouvelle figurine dragon roi des tombes.  D'ailleurs, depuis quand les rois des tombes ont des dragons? Ca sort de nul part? 

[Durgrim l'Ancien]

Autre détail qui me derange est le dragon pour les roi des tombes, il y a bien eu la vieille figs Warmaster mais c'était les RdT d'avant, époque V5. De plus, cela ne fait pas une figs un peu grosse pour ce genre de boîte (qui m'a l'air déjà bien chargé).

[Nekhro]

Je demande à voir pour le dragon. C’est la première fois qu’on en entend parler et ça parait effectivement trop gros. Ou alors c’est une nouvelle bestiole de taille intermédiaire.

 

 

il y a 43 minutes, JeffZeze a dit :

Par contre une boîte avec 95% de modèles anciens, j'ai un doute que ça fasse un bon produit d'appel non ?

Pour moi, ce serait un signal catastrophique. Pour relancer le jeu, ils ne seraient pas fichus de faire plus que 2 persos inédits pour leur(s) boite(s) de lancement ? On me citera l’exemple SDA, mais on sait que c’est une gamme qui vivote depuis des années. En parlent-ils régulièrement dans le WD par exemple ?

[Panic10]

il y a 52 minutes, JeffZeze a dit :

Par contre une boîte avec 95% de modèles anciens, j'ai un doute que ça fasse un bon produit d'appel non ?

J'aurais aimé quelques nouveaux modèles quand même. En l'état aucune des deux armées ne m'intéresse, mon frère jouait les bretonniens ça pourrait le tenter, mais on attendra sûrement les nouvelles figurines.

Ce sera surtout les règles et LA qui nous intéresseront.

 

Rien qu'à voir les prix sur ebay, je pense qu'il y a une clientèle pour les vielles figs. Je serais preneur des rois des tombes. Et probablement bretonnien également juste à cause de la peur de manquer.

[JeffZeze]

il y a 20 minutes, Nekhro a dit :

En parlent-ils régulièrement dans le WD par exemple ?

Tiens d'ailleurs je posais la question je sais plus où : ils parlet de TOW dans White Dwarf de temps en temps ?

[Joneone]

il y a 44 minutes, Nekhro a dit :

Pour moi, ce serait un signal catastrophique. Pour relancer le jeu, ils ne seraient pas fichus de faire plus que 2 persos inédits pour leur(s) boite(s) de lancement ? On me citera l’exemple SDA, mais on sait que c’est une gamme qui vivote depuis des années.

 

Rien de surprenant à mon sens et conforme à ce qui a été dévoilé ces derniers mois par GW dans les photos des armées du jeu. Nous n'aurons pas de nouvelles factions/refontes à la sortie de TOW (Kislev, Principauté frontalières, Cathay, Nains du Chaos) mais un retour des vieux Kits V6/V8 de WHB dans sa majorité et avec, de ce que j'en comprends, quelques nouveaux personnages pour les Bretonniens et les RDT dans un premiers temps, histoire de faire jolie et de relancer un peu la hype (comme avec leur nouvelle carte du vieux monde).

 

TOW n'est pas un nouveau "core game" mais une option stratégique et opportuniste de GW pour "relancer" battle à moindre frais.

 

Ce que l'on sait (et que GW sait pertinemment également), c'est qu'il y a un vrai marché sur Ebay pour la vente des anciens kits/figurines de WHB (dont les Bretonniens et les RDT qui se vendent à prix d'or), qu'il y a encore beaucoup de joueurs vétérans (9th age, WAP etc...), qu'il y a possiblement matière à attirer des nouveaux joueurs et que, surtout, GW a en stock tout ce qu'il faut pour relancer un jeu sans dépenser des mille et des cents en R&D, conception des figurines etc. Toute la PI est là. On est sur du recyclage annoncé depuis un moment.

 

Risque minime pour effet d'aubaine maximum. En somme, pas grand chose à perde, tout à y gagner. 

 

J'imaginait pas une minute GW refaire toutes les armées de WHB ce qui aurait demandé une énergie folle, des moyens colossaux et un risque financier énorme pour la société.

 

Alors évidemment, ça va raller fort à sa sortie sur le prix et le recyclage des figurines. Mais si les règles sont bonnes et que le fluff est bien amené, je suis sûr que le jeu marchera quand même.

 

Et c'est seulement si le jeu trouve suffisamment son public que l'on pourra espérer des nouvelles armées/unités sur un temps long, très long (ce qui est une bonne chose au passage).

[Gilthoniel]

Si c’est vraiment ça leur objectif, une simple opération commerciale du type « Un mois, une armée » avec des possibilités de commande de figurines OOP pourrait suffire à moindre coût.

 

Ca n’a pas grand sens

[Joneone]

il y a 3 minutes, Gilthoniel a dit :

Si c’est vraiment ça leur objectif, une simple opération commerciale du type « Un mois, une armée » avec des possibilités de commande de figurines OOP pourrait suffire à moindre coût.

 

C'est à dire ? Faire un simple "Made to Order" mensuel ? A destination de quoi, de qui ?

 

Je crois que GW vise plus haut pour TOW en terme de vente et de volume qu'une simple opération commerciale type "MTO". Il y aussi la volonté de GW de faire revivre la PI de WHB (c'est d'ailleurs la PI qui fait la valeur intrinsèque de GW avant leur figurine), ce que tu peux difficilement faire sur une simple opération commerciale "un mois, une armée".

 

A noter également que TOW a le bon goût d'arrêter le recyclage de feu Battle dans AOS pour le rediriger vers son univers d'origine. A nouveau, une pierre, deux coups.

[Gilthoniel]

On est donc d’accord l’objectif n’est pas seulement de contrecarrer les vendeurs d’eBay. Même si ça doit leur faire plaisir d’essorer deux trois portefeuilles ;).

Edited September 19 by Gilthoniel

[Nekhro]

il y a 39 minutes, Joneone a dit :

Rien de surprenant à mon sens et conforme à ce qui a été dévoilé ces derniers mois par GW dans les photos des armées du jeu.

Le jeu n’est pas sorti et ils on à peine montré quatre figurines. On ne pouvait pas s’attendre à des photos de batailles avec autre chose que des anciennes figurines. De plus, ces photos sont aussi là pour rappeler qu’on pourra jouer avec nos anciennes figurines, rassurer les anciens joueurs. On ne peut pas se baser uniquement là-dessus pour affirmer quelle sera l’ampleur de la gamme de nouveautés.

 

il y a 39 minutes, Joneone a dit :

TOW n'est pas un nouveau "core game" mais une option stratégique et opportuniste de GW pour "relancer" battle à moindre frais.

Certes, mais d’autres «non-core games» ont eu plus que cela tout de même.  Cela démontrerait juste un total manque d’ambition pour la résurrection de leur tout premier jeu core abandonné avec pertes et fracas.

 

il y a 39 minutes, Joneone a dit :

J'imaginait pas une minute GW refaire toutes les armées de WHB ce qui aurait demandé une énergie folle, des moyens colossaux et un risque financier énorme pour la société.

Je crois que la plupart des gens avec un peu de recul le pensait aussi. Surtout qu’on a désormais la liste des armées qui y seront développées.

 

il y a 39 minutes, Joneone a dit :

GW a en stock tout ce qu'il faut pour relancer un jeu sans dépenser des mille et des cents en R&D, conception des figurines etc.

GW est un vendeur de figurines. Quel intérêt de relancer Battle pour une poignée de kits qui se battent en duel ? Et encore une fois, avec un projet qui traine derrière lui des tas d’attentes de tous ordres, pas d’un jeu tout nouveau nouvellement créé.

 

il y a 16 minutes, Joneone a dit :

A noter également que TOW a le bon goût d'arrêter le recyclage de feu Battle dans AOS pour le rediriger vers son univers d'origine. A nouveau, une pierre, deux coups.

Tu trouves ? Beaucoup des dernières sorties sont tout ce qu’il y a de plus «Battle comptatible» ou presque.

 

 

Bien évidemment, il faudra s’attendre à revoir pas mal d’anciens kits. Mais j’ose espérer que les nouveautés ne vont pas seulement se compter sur les doigts d’une ou deux mains. Sinon le retour va faire pshit.

Edited September 19 by Nekhro

[Gatem]

La situation me paraît personnellement des plus claires : il y a un marché pour les joueurs de WFB qui a continué à vivre malgré la fin des temps et la sortie d'AoS, GW reconnaît implicitement son erreur (ie perdre de l'argent en ne prenant pas ce marché alors qu'ils l'ont initialement créé) en reprenant ce/ son marché, voilà tout. En gros, il y a une demande, et l'offre est aisée à fournir pour GW. En ce qui concerne les modalités selon lesquelles cette offre sera proposée, là encore il me semble que nous avons un précédent qui peut nous éclairer : le modèle d'Horus Heresy est probablement le plus sûr pour eux : une voire deux boîtes initiales pour voir si ça démarre (la boîte HH est l'un de leurs plus gros succès de l'année passée), quelques sorties de temps en temps pour satisfaire les fans de nouvelles figurines, et puis voilà, ToW trouvera gentiment sa place parmi les joueurs (la "communauté" comme on dit aujourd'hui) sans être une source de trop grosses contraintes pour GW. Globalement, ils ont tout à y gagner avec un minimum de risques.

[Gilthoniel]

On a une gamme avec une IP bien plus forte que celle de Battle, d’autres médias plus influents encore que Total War Warhammer et c’est le SDA. Un jeu qui a été très fort dans les années 2000 pour péricliter dans les années 2010, comme Battle finalement.

 

L’énorme différence c’est que le SDA n’a pas été discontinué.

Edited September 19 by Gilthoniel

[Nekhro]

il y a 12 minutes, Gatem a dit :

En ce qui concerne les modalités selon lesquelles cette offre sera proposée, là encore il me semble que nous avons un précédent qui peut nous éclairer : le modèle d'Horus Heresy est probablement le plus sûr pour eux

C’est ce que je pensais aussi, un modèle à la HH. Mais le créneau de sortie et les quelques rumeurs laissent à penser que ce sera moindre pour TOW. La différence, il est vrai, est que HH permet de faire plusieurs armées avec quasiment une seule et même gamme là où pour TOW, ce sera une gamme par armée. Donc un peu plus risqué pour TOW.

[Joneone]

Il y a 1 heure, Gilthoniel a dit :

On est donc d’accord l’objectif n’est pas seulement de contrecarrer les vendeurs d’eBay. Même si ça doit leur faire plaisir d’essorer deux trois portefeuilles ;).

 

Si tu relis bien mon post, je n'ai jamais prétendu que l'objectif était seulement de contrecarrer les vendeurs Ebay. Je pense que ça leur permet de sonder un peu le marché des vieux kits battle et confirmer qu"il y' a une demande encore assez forte malgré la fin du jeu. Et clairement, ça va faire un peu de ménage...

 

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

Le jeu n’est pas sorti et ils on à peine montré quatre figurines. On ne pouvait pas s’attendre à des photos de batailles avec autre chose que des anciennes figurines. De plus, ces photos sont aussi là pour rappeler qu’on pourra jouer avec nos anciennes figurines, rassurer les anciens joueurs. On ne peut pas se baser uniquement là-dessus pour affirmer quelle sera l’ampleur de la gamme de nouveautés.

 

Si TOW avait l'ambition de proposer plus que quatre nouveaux personnages pour sa sortie, j'ose espérer que leur communication aurait été un peu différente.

 

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

Certes, mais d’autres «non-core games» ont eu plus que cela tout de même.  Cela démontrerait juste un total manque d’ambition pour la résurrection de leur tout premier jeu core abandonné avec pertes et fracas.

 

Le cas TOW est assez unique il me semble. On parle de la résurrection d'un ancien "core game", et pas n'importe lequel comme tu le soulignes. Nos attentes (légitimes ?) peuvent aussi être déconnectées de l'objectif intrinsèque que GW a pour TOW. 

 

Je crois personnellement que TOW n'a l'ambition que d'être un jolie coup marketing et commercial à la prise de risque parfaitement mesurée par GW. Dans ce cadre, aucune volonté d'être ambitieux plus que de mesure pour ce jeu : on recycle les kits, on ajoute 3-4 nouveaux personnages, un livre de règle, un nouvelle carte, 2-3 nouvelles illustrations et basta.

 

Proposer toute une nouvelle gamme de figurine pour le set de lancement comme pour leur "core game" actuel, c'est  sans doute déjà trop risqué pour eux. Sinon, il l'aurait fait j'imagine ?

 

En revanche, si la hype est bien là, peut-être que GW mettra plus de moyens. Mais aucune raison pour eux de mettre le paquet pour le moment sauf à prendre un risque financier inconsidéré ou à mettre fin à AOS. Or, TOW n'a pas vocation à remplacer AOS. 

 

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

GW est un vendeur de figurines. Quel intérêt de relancer Battle pour une poignée de kits qui se battent en duel ? Et encore une fois, avec un projet qui traine derrière lui des tas d’attentes de tous ordres, pas d’un jeu tout nouveau nouvellement créé.

 

Cf développement précédant. L'intérêt majeur de relancer Battle pour Games est, selon moi, de remettre la main sur sa PI qui à une valeur immense et de relancer un jeu à moindre coût. Ils ont tout à y gagner et pas grand chose à perdre en vendant leurs anciens kits qui se vendent déjà à prix d'or sur le marché de l'occasion. 

 

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

Tu trouves ? Beaucoup des dernières sorties sont tout ce qu’il y a de plus «Battle comptatible» ou presque.

 

J'ai omis de préciser que je parlais des anciens kits dont le recyclage à plus de sens dans TOW que dans AOS, quitte à recycler...

 

Il y a 1 heure, Gatem a dit :

En gros, il y a une demande, et l'offre est aisée à fournir pour GW.

 

Exactement. Pourquoi se priver ?  

 

 

Edited September 19 by Joneone

[Nekhro]

il y a 10 minutes, Joneone a dit :

Si TOW avait l'ambition de proposer plus que quatre nouveaux personnages pour sa sortie, j'ose espérer que leur communication aurait été un peu différente.

 

il y a 10 minutes, Joneone a dit :

on recycle les kits, on ajoute 3-4 nouveaux personnages, un livre de règle, un nouvelle carte, 2-3 nouvelles illustrations et basta.

Relis tout de même l’épinglé car il est bien question de la cavalerie ours pour Kislev, ainsi que des kits «flambants neufs» pour la Bretonnie et les Rois des tombes (l’article qui montre des bout de figurines : armes, bras, boucliers, etc. ; et je doute que ce ne soit que pour des personnages).

 

il y a 12 minutes, Joneone a dit :

Or, TOW n'a pas vocation à remplacer AOS. 

Qui a supposer ça ?

On sait bien que TOW sera uniquement un jeu specialist, au mieux équivalent à HH. AOS n’a rien à craindre (sauf très très gros bouleversement).

 

il y a 13 minutes, Joneone a dit :

L'intérêt majeur de relancer Battle pour Games est, selon moi, de remettre la main sur sa PI

Ça ne veut pas dire grand-chose «remettre la main sur sa PI». Elle lui appartient toujours. L’intérêt est de l’exploiter. Alors ok, revendre des anciens kits est de l’exploitation en soi. Mais si Battle a été abandonné, c’est parce qu’il ne se vendait pas assez. 8 ans plus tard, avec toutes les améliorations techniques que l’on voit dans les kits actuels (et qui avaient déjà commencé durant la V8), fera-t-il mieux qu’auparavant (en proportion par rapport à ce que sera la future gamma) ?

 

Certaines armées ont une cote sur le marché de l’occasion, mais quid des armées plus «communes» (Orques et gobs) ou dont les unités étaient (voire sont encore) vendues pour AOS (Nains, Elfes, Guerriers du Chaos ou Hommes-bêtes) ?

[Joneone]

il y a 12 minutes, Nekhro a dit :

Relis tout de même l’épinglé car il est bien question de la cavalerie ours pour Kislev, ainsi que des kits «flambants neufs» pour la Bretonnie et les Rois des tombes (l’article qui montre des bout de figurines : armes, bras, boucliers, etc. ; et je doute que ce ne soit que pour des personnages).

 

J'ai certes un peu caricaturé mais je pense pas qu'il y a aura pléthore de nouveauté mais bien un recyclage en masse des anciens kits.

 

il y a 14 minutes, Nekhro a dit :

Qui a supposer ça ?

On sait bien que TOW sera uniquement un jeu specialist, au mieux équivalent à HH. AOS n’a rien à craindre (sauf très très gros bouleversement).

 

C'était pour souligner que GW n'a aucune raison de mettre le paquet sur TOW en ressource interne pour un jeu "spécialiste" qui n'a pas vocation à remplacer AOS. Ce que je veux dire par là est que si TOW devait remplacer AOS pour devenir le nouveau "core game" et qu'on nous ressortait des vieux kits battle pour ce faire, clairement il y aurait un manque d'ambition.

 

Si l'objectif de TOW est remettre la main sur sa PI, c'est à dire de l'exploiter concrètement et de la faire revivre, sans prendre de risque, la stratégie de GW semble être cohérente. 

 

Là où nos avis peuvent être biaisés c'est qu'on a tendance à penser que si TOW n'envoie pas du lourd en nouveauté, ça sera nécessairement un échec annoncé. C'est là où je ne suis pas si sûr. Une déception, sans doute.

 

Mais le retour de TOW c'est le retour de sa PI avant tout et avant les figurines à mon sens. C'est au fond, ce que la communauté veut, à savoir le retour de leur jeu et de son univers. Les joueurs s'accommoderont dans un premier temps du peu de nouveauté en figurine, AMHA. Comme c'est le cas actuellement (hors proxi) pour tous les joueurs du 9th age, WAP etc.

 

Il faut un minimum de nouveauté pour lancer la hype, c'est évident. Mais si GW veut lancer TOW sans trop de risque et profiter d'un effet d'aubaine, leur approche est cohérente.

 

il y a 32 minutes, Nekhro a dit :

Certaines armées ont une cote sur le marché de l’occasion, mais quid des armées plus «communes» (Orques et gobs) ou dont les unités étaient (voire sont encore) vendues pour AOS (Nains, Elfes, Guerriers du Chaos ou Hommes-bêtes) ?

 

Tu serais surpris de voir le nombre de Kit hors RDT et Bretonnien vendu à prix d'or sur Ebay. Hormis les vieux kits vendus par Games évidemment. 

[Rorsach]

Je n'ai jamais eu la chance de jouer à Battle lorsque j'étais plus jeune, bien que les bretonniens m'ait toujours fait énormément d'effet. Autant vous dire que l'annonce de TOW m'a beaucoup hypé surtout quand j'ai vu le paladin à pied et la Grande Bannière et que j'étais prêt à me jeter a corps perdu dans une collection de bretonniens.

 

Cela étant dit, je trouverais ça assez scandaleux que GW nous ressorte des figs vraiment vieillottes (pardonnez mon manque de sensibilité sur le design des figs pré-EoT, je suis un misérable nooby). Je comprends l'idée qu'une entreprise doit générer du profit, je n'ai rien contre le capitalisme au contraire, mais il faut avouer que la démarche de commercialiser des figs datant d'un autre temps, simplement parce que la "hype" garantit une rentabilité est franchement infect.

 

Lorsque je dit "d'un autre temps", je ne dit pas que les gens aimant ce design sont has-been ou autre, je dit juste que les mœurs, esthétiques, concept ont évolué et qu'ils sont très différent de nos jours (il n'y a qu'a regarder les couvertures des WD, ou les illustrations des codex ou battletomes).

 

Je prie pour que GW ne nous prenne pas (une fois de plus, une fois de trop ?) pour des jambons, bons à fumer et empaqueter. Je ne demande qu'à rejoindre les rangs des joueurs de Battle, mais en ayant la possibilité d'avoir des figs bénéficiant des avancées technologiques de notre temps.

 

 

[Joneone]

il y a 16 minutes, Rorsach a dit :

Je prie pour que GW ne nous prenne pas (une fois de plus, une fois de trop ?) pour des jambons, bons à fumer et empaqueter. Je ne demande qu'à rejoindre les rangs des joueurs de Battle, mais en ayant la possibilité d'avoir des figs bénéficiant des avancées technologiques de notre temps.

 

En fait, je trouve que c'est un débat complexe. Je comprends l'attente et le désir d'avoir des kits aux standards actuels en taille, finesse etc. pour TOW et je trouve également que certaines références V5/V8 sont grossières ou moches. 

 

Pour autant, dans l'immensité des figurines produites par Games pour WHB, il y a aussi eu de très très belles références qui, à mon sens, n'ont pas besoin d'être remise au goût du jour et je pourrai citer énormément d'exemples.

 

Si on prend les figurines haut elfes de l'Ile de sang, est-il vraiment nécessaire pour GW de refaire lesdites figurines pour la sortie de TOW ?

 

On est aussi sur une affaire de goût et de sensibilité. Certaines veilles références, au-delà de la nostalgie, ont un charme, un cachet que les figurines "modernes" n'ont pas pour ma part. 

 

[Nekhro]

il y a 24 minutes, Joneone a dit :

Pour autant, dans l'immensité des figurines produites par Games pour WHB, il y a aussi eu de très très belles références qui, à mon sens, n'ont pas besoin d'être remise au goût du jour et je pourrai citer énormément d'exemples.

Oui, il y en a déjà pas mal. Ce qu’il serait à refaire ce sont les kits métal/finecast ou de vieilles base plastique comme les lanciers et les archers haut elfe. Ce serait déjà pas mal.

 

il y a 28 minutes, Joneone a dit :

Si on prend les figurines haut elfes de l'Ile de sang, est-il vraiment nécessaire pour GW de refaire lesdites figurines pour la sortie de TOW ?

Le problème c’est que ces figurines étaient mélangées entre elles, que ce soit les unités elfes elles-mêmes, mais aussi avec celles des Skavens. Il faudrait refaire des moules. Et c’était des figurines monobloc ou quasi. Mais à part ça, elles sont bien (j’ai déjà parlé de leurs bases ? ).

[Loishy]

il y a 31 minutes, Joneone a dit :

Si on prend les figurines haut elfes de l'Ile de sang, est-il vraiment nécessaire pour GW de refaire lesdites figurines pour la sortie de TOW ?

Le problème des haut elfes de l'Ile de sang, c'est qu'ils n'ont jamais quitté l'ile de sang. Maintenant, toute les nouvelles unités des boite de base finissent par avoir leur sortie solo, mais à l'époque de la V8, ce n'était pas le cas. C'est comme 40k V6 / V7 où des unités SM ou SMC ont du faire avec des vieux kits malgré la sortie de superbe figurines plastique dans la boite de base. 

Donc oui toute les figurines était superbe, mais pendant toute la V8 et même maintenant à AoS ont est resté malgré l'ile de Sang sur :
- des rat ogre horribles

- des maitre des épées et des équipes d'arme en métal
- des garde maritime et des patrouilleurs Ellyriens qui accuse le coups car plus tout jeune. 

Je sais pas du tout ce qu'on peut attendre pour ces unités. Comme l'a dit Nekhro les grappes sont mixte, donc impossibles de nous proposer une demi boite de base HE (qui serait parfaite avec le contenue de l'ile de sang pourtant), et comme les Skaven ne seront pas traité dans ToW, je ne les voix pas ressortir une boite avec les deux armées. 

[latribuneludique]

Il y a 10 heures, Panic10 a dit :

 

Il parle tout de même d'une nouvelle figurine dragon roi des tombes.  D'ailleurs, depuis quand les rois des tombes ont des dragons? Ca sort de nul part? 

 

Le Dragon Zombie est présent dans la liste d'armée de Khemri pour Warmaster (début des années 2000) qui est, chronologiquement, antérieure à celle de WFB (en tout cas celle qu'on connaît aujourd'hui avec son style très égyptien).