De l'escalade de la violence ou comment ne pas imploser.

[capitaine.banane]

Il y a 2 heures, GoldArrow a dit :

Impossible avec GW : on se le convertira à partir d'un guerrier normal, et les concurrents s'empresseront de faire un modèle alternatif. Et je ne parle pas d'impression 3D...

Les jeux de figurines sont naturellement protégés contre ce genre de pratique commerciale de boite de jeux vidéos. Heureusement !

Possible si dans les futures versions il y a du matériel de jeu supplémentaire vendu dans les boites de fig, et que GW ponde des règles officielles de tournoi où il faut ces éléments originaux.

Par exemple une carte d’unité, un token propre à chaque unité, un dé spécial, etc etc…

[Hellfox]

Il y a 2 heures, Katamor a dit :

En tout cas, ça me rappelle que déjà en V4, malgré un nombre de règles universelles dans le livre de règles assez importants, on se retrouvait souvent à devoir chercher ailleurs.

Effectivement j'ai vérifié. Alors ils avaient le mouvement supplémentaire lors du tir. Mais le repop était uniquement dans le codex  On va dire que la V4 partait d'une bonne intention.  Assaut mycétique c'était aussi une règle spéciale dans la liste d'armée tyranide du ldb V3. 

 

Mais l'idée était là, et ça paraît évident que les règles spéciales devraient être dans le ldb. Ne serait-ce par équité. Tout comme la liste des armes. 

 

il y a une heure, capitaine.banane a dit :

Par exemple une carte d’unité, un token propre à chaque unité, un dé spécial, etc etc…

Oui, comme c'était le cas par exemple pour Confrontation. Le profil spécial dans la boîte et des goodies relous à contrefaire. Puis interdiction de faire du count-as. Avec le mot d'ordre dans les règles, boutique GW et tournoies. 

 

Après c'est une supposition, mais le modèle actuel a tout pour tendre vers ça avec la destruction du schéma d'armée et du coté simulationniste.

Modifié le 26 janvier 2023 par Hellfox

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, capitaine.banane a dit :

Possible si dans les futures versions il y a du matériel de jeu supplémentaire vendu dans les boites de fig, et que GW ponde des règles officielles de tournoi où il faut ces éléments originaux.

Par exemple une carte d’unité, un token propre à chaque unité, un dé spécial, etc etc…

Une carte d'unité ça s'imprime, un token ou un dé aussi d'ailleurs On est plus a l'époque de Confrontation, on a des imprimantes 3D maintenant.  Les tournois (autre que ceux de GW évidemment) ne demanderont jamais d'avoir obligatoirement les trucs officiels (ils autorisent très bien les proxy actuellement). Et puis franchement instaurer des trucs exclusif P2W, c'est le meilleur moyen de tuer le monde compétitif... alors que GW vient de se donner tant de mal pour leur faire plaisir. Ca me parait hautement improbable de voir ça débarquer un jour.

[Elnaeth]

Il y a 13 heures, Hellfox a dit :

La vente ne présage pas de la qualité ni du devenir d'une société. Ca serait trop facile sinon

Tu te moques de qui ? 

On se base sur quoi? Ton ressenti? Ton "c'était mieux avant mais ca le redeviendra pas" ?

Franchement, essaie d'avoir des arguments, pas des poncif ni des sophismes orienté ^^ t'en est capable. Mais là c'est difficile d'argumenter quand on oppose un "ressenti" à des faits ^^

[Hellfox]

C'est pas un ressenti sur ma citation. C'est un fait. Le CA ne présage rien. Une société en bonne santé et en croissance ça ne veut pas dire qu'elle répond aux attentes du client ou qu'elle fait des produits de qualité. Ni qu'elle va perdurer dans le temps. Ça serait trop facile.

 

Et pourquoi mieux avant et ça ne reviendra pas? Nostalgie évidente, emerveillement du début. Mais aussi une philosophie de GW qui n'est plus la même. GW fait plus des articles sur les tanks stick de déo. Et je doute revoir ce genre d'articles. Ce côté amateur et passionné. GW était déjà une grosse boîte mais il y a désormais un côté aseptisé et lissé. Ça se ressens d'autant plus dans les règles. Dommage car c'est la partie amusante du wargame qui permet de partager. 

[capitaine.banane]

Il y a 12 heures, Kikasstou a dit :

Une carte d'unité ça s'imprime, un token ou un dé aussi d'ailleurs On est plus a l'époque de Confrontation, on a des imprimantes 3D maintenant.  Les tournois (autre que ceux de GW évidemment) ne demanderont jamais d'avoir obligatoirement les trucs officiels (ils autorisent très bien les proxy actuellement). Et puis franchement instaurer des trucs exclusif P2W, c'est le meilleur moyen de tuer le monde compétitif... alors que GW vient de se donner tant de mal pour leur faire plaisir. Ca me parait hautement improbable de voir ça débarquer un jour.

Pas sûr, faut voir comment se comportent les ricains vis à vis des proxy de toute sortie en tournoi. Surtout que GW va organiser son premier World Tournament il me semble.

Je me rend pas compte en France y a t’il des joueurs en tournoi qui sont proxy à 50%+?

Modifié le 27 janvier 2023 par capitaine.banane

[CHARISMAK]

il y a 5 minutes, capitaine.banane a dit :

Pas sûr, faut voir comment se comportent les ricains vis à vis des proxy de toute sortie en tournoi. Surtout que GW va organiser son premier World Tournament il me semble.

Je me rend pas compte en France y a t’il des joueurs en tournoi qui sont proxy à 50%+?

Quand bien même les tournois imposeraient le matos officiel, ça resterai marginal à côté du nombre de joueurs qui utiliseraient sans souci leur capsule de bière pour représenter un token dans leur garage. 

Par contre, le coup de com serai pas terrible pour GW .Que du matos spécial (comme des Dés) voit le jour dans une future version, pourquoi pas. Que ce même matos soit dispatché dans divers boîtes façon jeu en kit digne des pires DLC... à bah en fait, ça pourrai arriver. C'est presque étrange qu'on y ai échappé jusque maintenant !  

[Nekhro]

Le coté matos dédié avec les figurines, des concurrents le font (ou l’ont fait). On peut être étonné que GW n’y ait pas cédé, mais avec leur politique de renouvellement rapide, ce serait impossible. Tu achètes une unité, et trois ans après, il faudrait la racheter juste pour avoir les éléments mis à jour. Ça passe pour le papier (les règles) seul(es), mais si c’est accolé aux figurines, ce serait un cap différent de franchi.

[Elnaeth]

Il y a 3 heures, Hellfox a dit :

C'est pas un ressenti sur ma citation. C'est un fait. Le CA ne présage rien. Une société en bonne santé et en croissance ça ne veut pas dire qu'elle répond aux attentes du client ou qu'elle fait des produits de qualité. Ni qu'elle va perdurer dans le temps. Ça serait trop facile.

 

Et pourquoi mieux avant et ça ne reviendra pas? Nostalgie évidente, emerveillement du début. Mais aussi une philosophie de GW qui n'est plus la même. GW fait plus des articles sur les tanks stick de déo. Et je doute revoir ce genre d'articles. Ce côté amateur et passionné. GW était déjà une grosse boîte mais il y a désormais un côté aseptisé et lissé. Ça se ressens d'autant plus dans les règles. Dommage car c'est la partie amusante du wargame qui permet de partager. 

En fait c'est un constat simple.

si les personnes qui dénigrent autant GW que toi lui accorde le temps que tu leur accorde, ils sont sauvés. Tant que t'en parle, meme en mal, tu parles d'eux , tu t'investis. 

donc, je répète, qu'est ce qui te fait imaginer que GW va mal? 

Tu vas meme démarrer une armée séraphon, alors que si on te lis sur ce sujet, on a affaire à la pire entreprise qui va se casser la gueule... Drole de façon d'investir sur l'avenir.

Est ce que tu ne penses pas qu'il faudrait moduler ses opinions?

GW a trop grossi, diversifié ses activités (romans, jeu vidéo, différent jeux de plateau et meme magic), est entré en bourse.

A moins qu'une nouvelle technologie qui ferait des petits modèle en 3D robotisé ou des hologrammes modulable a l'envie avant de les imprimer en couleur, je pense qu'on est sur un commerce de niche, mais qui se porte bien.

 

[Hellfox]

il y a 19 minutes, Elnaeth a dit :

, on a affaire à la pire entreprise qui va se casser la gueule...

J'ai JAMAIS écris ça. Juste qu'il faut arrêter de croire qu'on peut deviner la santé ou la qualité de GW grâce à ses bons résultats. Du jour au lendemain GW peut exploser en vol. Un bon chiffre de vente ne veut pas dire que tu l'as pas mis à l'envers à ton client et que ca va lui plaire, ni que ça va durer. Perso je me moque que GW dure ou pas, j'ai des achats plaisirs et des veilles armées en rénovations. Et j'ai un univers ludique assez large pour me passer d'eux. Même si c'est un des seuls jeux avec lequel j'ai autant de nostalgie. 

 

Et tu le montres toi même, je ne fais pas que dénigrer GW, ces sorties AoS sont très chouettes comme celles pour KT. 

 

Par contre oui, je vomis tout mon fiel sur les règles de W40k, sur la disparation de Battle, de la politique générale de GW et de ses augmentations de prix. Je gerbe aussi allégrement sur les nouveaux lance-patates conçus par un enfant de 6 ans. Mais mon opinion est assez consensuelle et partagée, en tous cas sur les pages de ce forum. 

 

il y a 19 minutes, Elnaeth a dit :

A moins que

Il y a X changements ou ruptures qui peuvent faire la peau de GW en quelques mois. Les idées et la matière grise valent plus que les milliards. Maintenant tu te doutes que j'ai pas l'idée à 1 milliard dans ma poche  Henry Ford disait que si il avait demandé aux gens ce qu'ils voulaient, ils lui auraient dis un cheval qui va vite. 

 

il y a 19 minutes, Elnaeth a dit :

A moins qu'une nouvelle technologie qui ferait des petits modèle en 3D robotisé ou des hologrammes modulable

J'ai vu des rhino avec des chenilles motorisées, suffirait de mettre des lasers pour le tir et hop! On aurait une vraie simulation à échelle réduite x) Mais là on est un peu dans le cas du cheval qui va vite... 

Modifié le 27 janvier 2023 par Hellfox

[Elnaeth]

il y a 5 minutes, Hellfox a dit :

Par contre oui, je vomis tout mon fiel sur les règles de W40k, sur la disparation de Battle, de la politique générale de GW et de ses augmentations de prix. Je gerbe aussi allégrement sur les nouveaux lance-patates conçus par un enfant de 6 ans. Mais mon opinion est assez consensuelle et partagée, en tous cas sur les pages de ce forum. 

On ressentait plus ça en fait. 

 

Alors que comme tu l'écris plus haut, ya du bon a prendre chez games, et qu'elle est en bonne santé ce n'est pas uniquement par ses résultat mais par sa capacité de projection et les projets dans lesquels elle se lance (au pif, amazon et la serie 40k)

Une entreprise fragile n'investit pas spécialement.

 

et ca reste quand meme eux les leader de la fig au niveau mondial.

  

il y a 5 minutes, Hellfox a dit :

Mais là on est un peu dans le cas du cheval qui va vite... 

Je croyais que tu parlais d'un rhino... je suis confu

Modifié le 27 janvier 2023 par Elnaeth

[Hellfox]

il y a 1 minute, Elnaeth a dit :

Une entreprise fragile n'investit pas spécialement.

Bien sûr GW a les reins solides financièrement et qu'ils ont toutes sortes de forces. J'essaye de te faire comprendre que ça ne présage rien de leur qualité ou de leur santé. Que ce soit dans un sens comme dans un autre. Peut-être qu'ils sont partis pour 3 siècles de domination du marché. Peut-être qu'ils sont entrain de louper une marche que personne n'a vu et de se vautrer lamentablement. C'est pour ça que les entreprises ont des systèmes de veilles, d'évaluations des risques ou de la qualité. C'est à dire des processus autres que faire le bilan financier. 

 

Est-ce que GW va dans le mur? Aucune idée. Est-ce que GW est génial? Aucune idée. 

 

Nous on a juste notre petite vision de client et éventuellement quelques chiffres de GW. C'est insuffisant. 

 

Par contre je peux comparer des choses, être critique ou m'émerveiller (et précommander comme une banane).  

 

 

[Nekhro]

il y a 43 minutes, Elnaeth a dit :

GW a trop grossi, diversifié ses activités (romans, jeu vidéo, différent jeux de plateau et meme magic)

Ce n’est pas tant de la diversification de leur part que de la vente de licences exploitées par d’autres. Ça leur rapporte mais ils n’investissent pas tant que ça eux-mêmes en fait (pour la plupart des cas que tu as cités, on va certainement me sortir un ou deux contre-exemples).

[Elnaeth]

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

Ce n’est pas tant de la diversification de leur part que de la vente de licences exploitées par d’autres. Ça leur rapporte mais ils n’investissent pas tant que ça eux-mêmes en fait (pour la plupart des cas que tu as cités, on va certainement me sortir un ou deux contre-exemples).

Mais du coup, ils font du fric sans trop prendre de risque ^^

[Ael]

Il y a 7 heures, Elnaeth a dit :

Tu te moques de qui ? 

On se base sur quoi? Ton ressenti? Ton "c'était mieux avant mais ca le redeviendra pas" ?

Franchement, essaie d'avoir des arguments, pas des poncif ni des sophismes orienté ^^ t'en est capable. Mais là c'est difficile d'argumenter quand on oppose un "ressenti" à des faits ^^

Il est certain que tu peux dire les choses plus gentiment, et c'est une des bases des discussions sur le forum.

Merci de faire attention.

[RogueTrader]

Il y a 4 heures, Hellfox a dit :

Par contre oui, je vomis tout mon fiel sur les règles de W40k, sur la disparation de Battle, de la politique générale de GW et de ses augmentations de prix. Je gerbe aussi allégrement sur les nouveaux lance-patates conçus par un enfant de 6 ans. Mais mon opinion est assez consensuelle et partagée, en tous cas sur les pages de ce forum. 

C'est un peu pareil pour moi, vraiment un contraste énorme entre les univers que j'adore (40k et Battle), les figuines qui déchirent (un peu moins les Stomcast ou certains Primaris style les nouveaux Lance-missiles XXL) mais les régles multi combo-bourrin et la politique commerciale de la boîte fait hurler...mais je m'y retrouve bcp plus dans les SG à petit format ou bizarrement GW est bcp plus novateur aussi bien sur les figurines que sur les régles (tous leurs jeux d'escarmouches de Warcry à Nécromunda en passant par KT ou Underworld sont en alterné avec points d'actions par figs et des mécaniques plus fluides en général). 

 

 

Il y a 4 heures, Hellfox a dit :

Peut-être qu'ils sont entrain de louper une marche que personne n'a vu et de se vautrer lamentablement. C'est pour ça que les entreprises ont des systèmes de veilles, d'évaluations des risques ou de la qualité. C'est à dire des processus autres que faire le bilan financie

En fait GW a DEJA passer sa pire époque commerciale en 2015 qui aurait pu les couler définitivement quand ils ont supprimer Battle pour un AoS sortie de nul part, ce fut un séisme dans le hobby ils ont pris litérralement une "shit storm" sur les réseaux et leur image à pris un sacré coup...

En parallèle les concurrents était de plus en plus nombreux avec des gros succés comme X-Wing ou SW Legion (X-wing ets officiellement le seul jeu de figs qui a battu 40k en terme de vente), les jeux de figs via KS en explosion,  la V7 trés critiquée et boudée a ce moment là, aucun SG en cours depuis des années (reboot de Blood Bowl arrive en 2016), la communication était désastreuse pour ne pas dire inexistante sans parler des tarifs déja abusif (pas de Warcom en 2015 ou tout juste lancé je ne sais plus)...Plus personne autour de moi ne pratiquer du 40k ou jeux GW (ou trés peu) et presque tous le monde disait plus ou moins  "GW est mort, ils font plus rien et on leur pardonnera pas d'avoir tué Battle, il leur restera les bouquins et les JV"....

 

Et on connaît la suite: la V8 va tout relancer et connaître un gros succés, aussi bien des vétérans que des nouveaux en partie grâce a la série Hachette "Conquest" et l'affiche "Primaris vs DG modernisée", les différents packaging avec des tarifs ajustés, le retour des SG type BB et Nécro et développerment de Kill Team en paralléle qui prend bien (en passant par la case Shadow War Armagedon), le Warcom qui marche bien aussi et GW communique bien mieux,  AoS qui est relancé avec une V2 et des nouvelles armées plus convainquantes finit par se faire un chemin et devient malgré tout un gros wargame du marché aidé par les SG modernes et novateurs que ce sont UnderWorld et Warcry, les jeux de plateaux pour toucher une clientele plus large (même si faut avouer que la série des Warhammer Quest sont ratés exepté Blackstone Fortress)...Et maintenant on attend TOW, la V10, peu être BFG, EPIC et Mordheim comme des crevards!

 

Tout ça pour dire que non, malgré les tarifs exessifs, une V9 critiquée et boudée par certains (comme moi), malgré des bons jeux de figs dans la concurrence, et même malgré la pandémie qui aurait pu être mortelle pour un secteur de niche, malgré les imprimantes 3D de plus en plus populaires etc j'ai l'impression que GW a peu de chance de tomber et disparaître tant qu'il y aura des fans de leurs univers, de leurs figs que des joueurs ont envie de peindre, collectionner ou jouer dans leur catalogue de jeux de plus en plus large etc, franchement on dirait qu'ils sont increvables...Pour le pire comme pour le meilleur.  

 

 

Modifié le 27 janvier 2023 par RogueTrader

[Hellfox]

il y a 5 minutes, RogueTrader a dit :

Et on connaît la suite: la V8

Faut pas oublier qu'ils ont eu un contexte ultra-favorable sorti de nul part. Il suffisait que le vent souffle dans un autre sens, que GW réagisse mal et parte dans une spirale infernale et on parlerait pas de V10 aujourd'hui. Mais je te rejoins qu'il y a eu un beau rebond. En particulier sur les jeux spécialistes qui avaient eux aussi disparus du catalogue de GW. 

 

Ce qui est étonnant c'est d'avoir des jeux très sympas voir innovants (Necromunda est génial), ou plébiscité comme HH. Et dans un même temps un W40k critiqué de toutes parts. 

[Nekhro]

il y a 22 minutes, RogueTrader a dit :

En fait GW a DEJA passer sa pire époque commerciale en 2015 qui aurait pu les couler définitivement

Il y a eu la fin des années -90 avec l’épisode Gorkamorka. Mais c’était à cause d’une beaucoup trop grande production en amont, pas à cause de leur politique tarifaire ou autres griefs habituels.

 

 

[GoldArrow]

Il y a 20 heures, Hellfox a dit :

Puis interdiction de faire du count-as. Avec le mot d'ordre dans les règles, boutique GW et tournoies. 

Puis confrontation a coulé.

 

Il y a 19 heures, Kikasstou a dit :

Les tournois (autre que ceux de GW évidemment) ne demanderont jamais d'avoir obligatoirement les trucs officiels (ils autorisent très bien les proxy actuellement).

Oui, par ce que les tournois échappent totalement au contrôle de GW. Jusqu'é il n'y a pas si longtemps, GW feignait même d'ignorer leur existence. C'est pour ça qu'ils ne peuvent pas appliquer cette politique : ils ne sont pas maitre du terrain, ni de comment les joueurs jouent. Et ce depuis le plus houblonné des garages, jusqu'à la 7ème ronde du WTC.

Maintenant, depuis metawatch et leur volonté d'organiser eux-même des évènements, ils ont l'air de s'être rendu compte qu'un peu de contrôle sur le jeu pourrait leur rapporter gros.

[stormfox]

Le 26/01/2023 à 11:36, Narzalion a dit :

Ce qui me fait le plus peur c'est que j'ai tout compris XD

 

Chaque tribu développe son propre dialecte  (le plus répandu étant l idiome godon)

Suite à un OTB en règle je me suis bien T-boné , probablement lié à un mauvais setting , voir un off-set trop fermé ....du coup je suis passé exclusivement au "hobby", c est moins douloureux...

[Katamor]

Il y a 15 heures, RogueTrader a dit :

SG

 

Je crois comprendre ce que ça signifie, mais la vraie signification de SG, c'est quoi ? 

 

 

Il y a 15 heures, RogueTrader a dit :

En fait GW a DEJA passer sa pire époque commerciale en 2015

Ce qui ne signifie pas qu'ils n'en connaîtront pas d'autres.

 

Il y a 19 heures, Nekhro a dit :

Ça leur rapporte mais ils n’investissent pas tant que ça eux-mêmes en fait (pour la plupart des cas que tu as cités, on va certainement me sortir un ou deux contre-exemples).

 

Leur système d'exploitation c'est toujours de laisser la licence disponible en échange d'une part des gains non ? 

Pour avoir suivi l'édition spéciale w40k de Magic, il me semble que ça s'est passé ainsi.

D'ailleurs, je serais curieux de savoir combien de gens sont retombés dans l'un ou l'autre après cette édition.

 

 

 

 

Bon sinon, pour rester sur la violence, vu les nouveaux desolators (et même le dreadnought), je n'ai pas l'impression qu'on parte dans la désescalade non plus. On est plus dans une sorte de théorie de la reine rouge version figurines.

[Xia]

il y a 31 minutes, Katamor a dit :

Je crois comprendre ce que ça signifie, mais la vraie signification de SG, c'est quoi ?

Je miserai ma pièce sur Specialist Games. Pour les plus jeunes, c'est l'ensemble des jeux annexes à leurs univers produits en quantité plus restreinte, qui ont tous fini à la poubelle en 2010, avant de revenir peu à peu au fil des ans. Mais étrangement, on attend encore les plus emblématiques.

 

il y a 33 minutes, Katamor a dit :

D'ailleurs, je serais curieux de savoir combien de gens sont retombés dans l'un ou l'autre après cette édition.

 

Je suppose (aucune donnée pour étayer mes propos, juste mon observation) que GW et WotC ont ratés un truc avec ce crossover. Le prix était quand même très élevé pour un produit d'appel (ou de rappel) pouvant faire venir (ou revenir) de nombreux joueurs. Mais pour le commun des mortels, Magic et Warhammer sont déjà deux hobbies très couteux, parfois difficile à assumer financièrement, et ce chacun de leur coté. Cette sortie à surtout rappelé aux deux publics cibles qu'ils ne pourraient pas se permettre les deux en même temps.

[son of sanguinus]

il y a 7 minutes, Xia a dit :

 

Je suppose (aucune donnée pour étayer mes propos, juste mon observation) que GW et WotC ont ratés un truc avec ce crossover. Le prix était quand même très élevé pour un produit d'appel (ou de rappel) pouvant faire venir (ou revenir) de nombreux joueurs. Mais pour le commun des mortels, Magic et Warhammer sont déjà deux hobbies très couteux, parfois difficile à assumer financièrement, et ce chacun de leur coté. Cette sortie à surtout rappelé aux deux publics cibles qu'ils ne pourraient pas se permettre les deux en même temps

Enfin c'est un produit qui est en rupture de stock chez un paquet de revendeur Magic et qui a déjà prit 30% de prix. Je ne suis pas sur qu'on puisse dire qu'ils ont raté un truc(ou sinon c'est que tout devait être parti J-1? )

Modifié le 28 janvier 2023 par son of sanguinus

[Xia]

il y a 1 minute, son of sanguinus a dit :

Enfin c'est un produit qui est en rupture de stock chez un paquet de revendeur Magic et qui a déjà prit 30% de prix. Je ne suis pas sur qu'on puisse dire qu'ils ont raté un truc(ou sinon c'est que tout devait être parti J-1? )

 

On est loin de la quantité produite d'un set commun, c'est une édition spéciale. Et je soupçonne que les scalpers ont fortement contribué à cette pénurie rapide, vu leur abondance à un prix supérieur au prix de vente sur les sites de revente d'occasion.

[son of sanguinus]

à l’instant, Xia a dit :

 

On est loin de la quantité produite d'un set commun, c'est une édition spéciale. Et je soupçonne que les scalpers ont fortement contribué à cette pénurie rapide, vu leur abondance à un prix supérieur au prix de vente sur les sites de revente d'occasion.

On est toujours loin des quantités produite en set commun lors des cross over (a l'exception de DnD qui appartient à.... WotC). Perso j'ai vu les magasin physique tomber en rade dans la première semaine. Ils essayent d'en recommander. 

Et la présence des certaines carte du set en compétitif a bien quand même bien aidé à la vente.