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Grey Knight V9 - analyse et retex


Lloth13

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Assez mitigé de ce Codex dans sa qualité : j’ai été très agréablement surpris de la qualité des matériaux et de la beauté des illustrations… mais excessivement déçu du peu de fluff aussi.

Autant il n’y avait effectivement pas de grands changements de fluff entre les versions jusque là, autant il me semble qu’il se passe des choses dans l’univers de Warhammer 40k en ce moment et savoir ce que fabriquent les Chasseurs de Démons pendant l’ouverture de la Cicatrix Maledictum me semble pertinent… D’autant que ce n’est pas comme si Draigo voyait des changements dans sa malédiction, Crowe contrecarrait les plans du Masque de Slaanesh et Voldus était vaguement occupé avec Guilliman - pardon du peu !

 

Mébon. Comme dit infirmier_house, c’est le rôle de la BL maintenant, malheur à ceux qui ne peuvent pas se permettre de lire des romans entiers - encore moins se les payer quand ils sont traduits…

 

Fin du tirage de gueule ! Retour au tactica pour moi !

 

@Kikasstou : vraiment auto-include, le Chapelain ? Pour le coût, on a à peu près une demi-escouade d’Incursion, qui ne peut pas rater sa litanie (ou coûter 2PC pour les joueurs en 1000pts comme moi, ça fait un trou dans le budget) et qui avec la première, soit délivrer à peu près la même puissance de frappe…

Certes, ça n’est pas possible de faire ça trop fois d’affilée alors que tant que le Chapelain est en vie, il fera ses litanies, mais je ne le vois pas autant auto-include que le all famous GMDK 

 

Edit : je viens de voir un truc potentiellement intéressant : un Chapelain (oui, bon !) Mot de Pouvoir - Portail d’infinité en backlane…

Ça permet de balancer T1 une demi-Incursion dans les lignes ennemies pour défoncer un cordon et ouvrir une voie aux FeP T2 (et recommencer à l’occasion)

L’idée étant ainsi de scorer Pas de pitié, pas de répit sans trop risquer de se faire abjurer.

Modifié par Diosp
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il y a 30 minutes, Diosp a dit :

Assez mitigé de ce Codex dans sa qualité : j’ai été très agréablement surpris de la qualité des matériaux et de la beauté des illustrations… mais excessivement déçu du peu de fluff aussi.

Autant il n’y avait effectivement pas de grands changements de fluff entre les versions jusque là, autant il me semble qu’il se passe des choses dans l’univers de Warhammer 40k en ce moment et savoir ce que fabriquent les Chasseurs de Démons pendant l’ouverture de la Cicatrix Maledictum me semble pertinent… D’autant que ce n’est pas comme si Draigo voyait des changements dans sa malédiction, Crowe contrecarrait les plans du Masque de Slaanesh et Voldus était vaguement occupé avec Guilliman - pardon du peu !

 

Mébon. Comme dit infirmier_house, c’est le rôle de la BL maintenant, malheur à ceux qui ne peuvent pas se permettre de lire des romans entiers - encore moins se les payer quand ils sont traduits…

 

Fin du tirage de gueule ! Retour au tactica pour moi !

 

@Kikasstou : vraiment auto-include, le Chapelain ? Pour le coût, on a à peu près une demi-escouade d’Incursion, qui ne peut pas rater sa litanie (ou coûter 2PC pour les joueurs en 1000pts comme moi, ça fait un trou dans le budget) et qui avec la première, soit délivrer à peu près la même puissance de frappe…

Certes, ça n’est pas possible de faire ça trop fois d’affilée alors que tant que le Chapelain est en vie, il fera ses litanies, mais je ne le vois pas autant auto-include que le all famous GMDK 

 

Edit : je viens de voir un truc potentiellement intéressant : un Chapelain (oui, bon !) Mot de Pouvoir - Portail d’infinité en backlane…

Ça permet de balancer T1 une demi-Incursion dans les lignes ennemies pour défoncer un cordon et ouvrir une voie aux FeP T2 (et recommencer à l’occasion)

L’idée étant ainsi de scorer Pas de pitié, pas de répit sans trop risquer de se faire abjurer.

Intéressant mais trop assujetti à réussite litanie(ou 2 pc) pour balancer une escouade qui n'est même pas sûr de réussir sa charge ni le portail. 

Comme toi je ne trouve pas le chapelain auto include excepté en rapieres. 

 

Pensez vous que le secondaire "art du warp"GK peut apporter facilement des points ? Rien n'empêche au interceptor de poser leur fion sur un objo même chez l'adversaire et de marquer aussi du quart de table. 

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il y a 57 minutes, Diosp a dit :

@Kikasstou : vraiment auto-include, le Chapelain ? Pour le coût, on a à peu près une demi-escouade d’Incursion, qui ne peut pas rater sa litanie (ou coûter 2PC pour les joueurs en 1000pts comme moi, ça fait un trou dans le budget) et qui avec la première, soit délivrer à peu près la même puissance de frappe…

Certes, ça n’est pas possible de faire ça trop fois d’affilée alors que tant que le Chapelain est en vie, il fera ses litanies, mais je ne le vois pas autant auto-include que le all famous GMDK

C'est mon avis, ce n'est pas parole d'évangile ;) Le truc c'est que le Chapelain est très facile a utiliser. Tu le met en FeP et tu le fais débarquer sur l'escouade que tu veux booster. En Rapier n'importe quelle escouade de Strike peut faire facilement 21A F5 PA-3 D2 touche a 3+ (les 6 font 2 touches pour 1PC), relance des blessures (les 6 font 2 blessures et 2BM en courant de convergence avec le chapelain). En stat tu fais 17.5 touches. Si tu blesses au pire a 5+ full relance, tu vas 6 blessures dont la moitié de 6 (soit 9 blessure et 3 x 2BM) et en relancer 11.5 pour faire environ 4 blessures de plus dont la moité de 6 (soit 6 blessures de plus et 2x2BM). Au final t'es en gros à 10BM + 15 blessures a sauver. T'es capable donc de plier une grosse menace en face (quasiment n'importe laquelle) à partir de n'importe quelle escouade de strike juste en faisant FeP le chapelain a 6" de celle ci. Perso je trouve ça très fort car létale et assez facile d'utilisation. Ca coute 4PC on est d'accord mais quand t'as besoin de virer une deathstar en face c'est juste très bon. Et ça ne coute pas un bras en points non plus. On est a 220pts investi pour plier une grosse menace. Sachant que tant que le Chapelain survit, il peut recommencer le même genre de boost sur une autre escouade. Par ailleurs le Chapelain est un super candidat pour la relique bolter pour transformer sont simple Storm bolter 4tirs F4 P0 D1 en 6 tirs F5 PA-2 D2 histoire de soutenir en tir l'escouade de strike.

 

il y a 20 minutes, VARVARUS a dit :

Intéressant mais trop assujetti à réussite litanie(ou 2 pc) pour balancer une escouade qui n'est même pas sûr de réussir sa charge ni le portail. 

L'idée pour moi c'est plutot de le faire FeP a coté d'une unité de Strike déjà sur la table qui s'apprête a charger. Et la litanie passe auto pour 2PC

 

il y a 17 minutes, VARVARUS a dit :

Pensez vous que le secondaire "art du warp"GK peut apporter facilement des points ? Rien n'empêche au interceptor de poser leur fion sur un objo même chez l'adversaire et de marquer aussi du quart de table. 

Les interceptors sont très fort pour ça car tu peux bouger de 12", utiliser le pouvoir psy signature pour tirer et rebouger de 12". Et la tu claques 1PC pour faire un pouvoir supplémentaire et tu fais ton rituel. Avec 24" de mouvement, ca te laisse de la marge pour aller chercher l'objectif que tu veux. Après ca reste un pouvoir psy a passer avec la possibilité de le rater. Ca ne rapporte pas énormément de points car si tu veux ne serait ce que scorer 10pts il te faut faire 5 x 2 rituels. Tu bouffes la phase psy de tes unités qui ne peuvent pas faire grand chose d'autre (sauf 1 pour 1PC qui pourra faire un pouvoir en plus). Faut tester, il y a peut être moyen de marquer plus que ça par tour avec tes unités qui tiennent les objos chez toi.

Modifié par Kikasstou
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il y a 7 minutes, Kikasstou a dit :

C'est mon avis, ce n'est pas parole d'évangile ;) Le truc c'est que le Chapelain est très facile a utiliser. Tu le met en FeP et tu le fais débarquer sur l'escouade que tu veux booster. En Rapier n'importe quelle escouade de Strike peut faire facilement 21A F5 PA-3 D2 touche a 3+ (les 6 font 2 touches pour 1PC), relance des blessures (les 6 font 2 blessures et 2BM en courant de convergence avec le chapelain). En stat tu fais 17.5 touches. Si tu blesses au pire a 5+ full relance, tu vas 6 blessures dont la moitié de 6 (soit 9 blessure et 3 x 2BM) et en relancer 11.5 pour faire environ 4 blessures de plus dont la moité de 6 (soit 6 blessures de plus et 2x2BM). Au final t'es en gros à 10BM + 15 blessures a sauver. T'es capable donc de plier une grosse menace en face (quasiment n'importe laquelle) à partir de n'importe quelle escouade de strike juste en faisant FeP le chapelain a 6" de celle ci. Perso je trouve ça très fort car létale et assez facile d'utilisation. Ca coute 4PC on est d'accord mais quand t'as besoin de virer une deathstar en face c'est juste très bon. Et ça ne coute pas un bras en points non plus. On est a 220pts investi pour plier une grosse menace. Sachant que tant que le Chapelain survit, il peut recommencer le même genre de boost sur une autre escouade. Par ailleurs le Chapelain est un super candidat pour la relique bolter pour transformer sont simple Storm bolter 4tirs F4 P0 D1 en 6 tirs F5 PA-2 D2 histoire de soutenir en tir l'escouade de strike.

 

L'idée pour moi c'est plutot de le faire FeP a coté d'une unité de Strike déjà sur la table qui s'apprête a charger. Et la litanie passe auto pour 2PC

 

Attention les litanies c'est pendant la phase de commandement en principe donc avant la fep ! Le chapelain et l'unité doivent être sur la table au moment des litanies. Pour moi c'est trop complexe à mettre en place. C'est un combo de réaction et non d'action. 

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il y a 3 minutes, VARVARUS a dit :

Attention les litanies c'est pendant la phase de commandement en principe donc avant la fep ! Le chapelain et l'unité doivent être sur la table au moment des litanies. Pour moi c'est trop complexe à mettre en place. C'est un combo de réaction et non d'action. 

Non le stratagème te permet de passer une litanie en auto au début de n'importe quelle phase (donc après la FeP si tu le fais en début de phase de combat par exemple). Donc c'est fiable a 100% et flexible mais pour 2PC

Modifié par Kikasstou
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Je vais troquer mon doyen par autre chose, la +1A n’est pas essentiel en fait, meme le strat de la confrérie Rapière est anecdotique, ce qui compte c’est tes jets de blessures et leurs relances. En fait faire autant de BM d’un coup ca ne sert à rien, comme tu le dis, 220pts suffise à nettoyer n'importe quel menace, je couche beaucoup de chose facilement.

Je garde malgré tout Kaldor et le GMDK pour couvrir une bonne zone de rerol des 1 to hit. C’est toujours bien en cas de craquage.

Modifié par Corex45
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il y a 38 minutes, Corex45 a dit :

Je vais troquer mon doyen par autre chose, la +1A n’est pas essentiel en fait, meme le strat de la confrérie Rapière est anecdotique, ce qui compte c’est tes jets de blessures et leurs relances. En fait faire autant de BM d’un coup ca ne sert à rien, comme tu le dis, 220pts suffise à nettoyer n'importe quel menace, je couche beaucoup de chose facilement.

Je garde malgré tout Kaldor et le GMDK pour couvrir une bonne zone de rerol des 1 to hit. C’est toujours bien en cas de craquage.

Plus d'atk, plus de touche. Donc plus de jet de blessures possibles. Encore, une fois, ça lisse les proba.

 

Kaldor et GMDK sont très bons. Je ne vois pas de listes opti sans eux à 2000 pts.

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il y a 6 minutes, Lloth13 a dit :

Plus d'atk, plus de touche. Donc plus de jet de blessures possibles. Encore, une fois, ça lisse les proba.

Je suis d'accord mais face à du MSU Sista, j'y vois pas une grande nécessité.

Modifié par Corex45
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Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Non le stratagème te permet de passer une litanie en auto au début de n'importe quelle phase (donc après la FeP si tu le fais en début de phase de combat par exemple). Donc c'est fiable a 100% et flexible mais pour 2PC

Bien vu je n'avais pas fait attention.

 

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Pour en revenir au sujet des BM au Cac l'intérêt est surtout contre les armées tankées et les save invu. Plus je réfléchis et plus je me dis que taper 10 BM plus les blessures c'est un peu toi much contre pas mal d'unités.

Quoi que pour nettoyer du pack c'est pas mal aussi.

 

Après ce n'est pas obligatoire de jouer dans cette idée a chaque partie. Le courant de convergence c'est pour booster mais il n'est pas le seul à avoir une grande utilité.

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il y a 40 minutes, VARVARUS a dit :

Pour en revenir au sujet des BM au Cac l'intérêt est surtout contre les armées tankées et les save invu. Plus je réfléchis et plus je me dis que taper 10 BM plus les blessures c'est un peu toi much contre pas mal d'unités.

Quoi que pour nettoyer du pack c'est pas mal aussi.

10BM quand tu veux sortir des blightlords DG, des mortarions, des Custodes, des Bladeguards...  bref des grosses unites qui tank ca fait super bien le taf. Pareil sur les sista en save 2+ invu 4+ mono PV. Tu nettoies 10 sacro-saintes, Morven Vahl ou des parangon assez facilement. Apres c’est sur contre 5 intercessor c’est beaucoup trop overkill.

 

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il y a 34 minutes, Kikasstou a dit :

10BM quand tu veux sortir des blightlords DG, des mortarions, des Custodes, des Bladeguards...  bref des grosses unites qui tank ca fait super bien le taf. Pareil sur les sista en save 2+ invu 4+ mono PV. Tu nettoies 10 sacro-saintes, Morven Vahl ou des parangon assez facilement. Apres c’est sur contre 5 intercessor c’est beaucoup trop overkill.

 

On est d'accord c'est une clef que nous avons pour calmer du tank en face avec seulement 5 chevalier gris. Ça claque quand même ! Et c'est Fluff..  En quelques lignes tu as réussi à me faire changer ma vision du chapelain c'est une putain de clef de voûte de l'armée. Plus que Kaldor pour ma part. Pas fan du maître de chapitre de mon côté. Je préfère le combo, GMDK, archiviste, Chapelain. 

Modifié par VARVARUS
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@VARVARUS : d’accord aux 2/3 avec toi…

Pourquoi un Archiviste plutôt que Kaldor directement ?

 

Et en effet, le combo du Chapelain est particulièrement dévastateur, d’où mon propos de plutôt payer une Strike squad supplémentaire.

 

Mais je pense que dans les grosses listes, j’en mettrais quand même un… c’est juste qu’à 1000pts, 2PC pour la litanie lors de l’arrivée de FeP, ça fait très cher ! 

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Le 04/09/2021 à 16:43, Corex45 a dit :

L'autre courant qui m'intéresserait serait celui de Surenchère en spammant le sort Exacteur, c'est encore un jeu de BM mais ça lave les gros packs aussi. Quand tu te retrouves engluer ça m'a l'air utile.

le probème c'est que contre autre chose que de la horde, c'est très situationelle et cette confrérie n'apporte pas grand chose d'autres

 

Le 04/09/2021 à 17:08, Kikasstou a dit :

10BM quand tu veux sortir des blightlords DG, des mortarions, des Custodes, des Bladeguards...  bref des grosses unites qui tank ca fait super bien le taf. Pareil sur les sista en save 2+ invu 4+ mono PV. Tu nettoies 10 sacro-saintes, Morven Vahl ou des parangon assez facilement. Apres c’est sur contre 5 intercessor c’est beaucoup trop overkill.

 

je penses qu'il va vraiment falloir gérer l'overkill et le trade. Parce que là, on parle de 10 intereceptors avec tous les buffs. Mais selon les cibles, tu pourrais envoyer 5 intereceptors avec le buff de Kaldor, 5 autres interceptors avec la litanie du chaplain et faire moins d'overkill, plus d'efficacité

 

Le 04/09/2021 à 17:39, VARVARUS a dit :

On est d'accord c'est une clef que nous avons pour calmer du tank en face avec seulement 5 chevalier gris. Ça claque quand même ! Et c'est Fluff..  En quelques lignes tu as réussi à me faire changer ma vision du chapelain c'est une putain de clef de voûte de l'armée. Plus que Kaldor pour ma part. Pas fan du maître de chapitre de mon côté. Je préfère le combo, GMDK, archiviste, Chapelain. 

Le soucis pour moi, c'est que le Chaplain, ça reste un 3+ en phase de co, Kaldor, c'est automatique. Donc moi, je pars sur GMDK, Chaplain, Kaldor, ça me donne les sorts dont j'ai besoin, avec le petit plus du buff du chaplain (qui au final porte juste 1 sort de moins que l'archiviste). Et Kaldor vs. Archiviste, pour 60 pts de différence, tu as une brute de close qui donne maitre de chapitre + relance de capitaine. J'aurais du mal  justifier un Archiviste au dessus de Kaldor

 

Le 04/09/2021 à 18:27, Diosp a dit :

@VARVARUS : d’accord aux 2/3 avec toi…

Pourquoi un Archiviste plutôt que Kaldor directement ?

 

Et en effet, le combo du Chapelain est particulièrement dévastateur, d’où mon propos de plutôt payer une Strike squad supplémentaire.

 

Mais je pense que dans les grosses listes, j’en mettrais quand même un… c’est juste qu’à 1000pts, 2PC pour la litanie lors de l’arrivée de FeP, ça fait très cher ! 

 En 1000 pts, je penses que le Chaplain est trop spécialisé et les multiplicateurs de force sont moins utile (puisque tu as moins de force hehe)

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il y a 1 minute, CaptainGalette a dit :

Je penses qu'il va vraiment falloir gérer l'overkill et le trade. Parce que là, on parle de 10 intereceptors avec tous les buffs. Mais selon les cibles, tu pourrais envoyer 5 intereceptors avec le buff de Kaldor, 5 autres interceptors avec la litanie du chaplain et faire moins d'overkill, plus d'efficacité

Non on parle juste de 5 strikes ;)

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@CaptainGalette : tout à fait d'accord avec toi concernant les QG (tel que je l'ai dit dans ton post sur la liste 2k pts d'ailleurs). 

 

La question serait plutôt, à mon avis : quelle priorité pour des listes plus petite ? 

D'abord le GMDK je dirais, mais après : plutôt Kaldor ou le Chaplain ? Je partirais sur Kaldor d'abord, mais j'imagine que ça se discute ^^

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il y a 1 minute, Diosp a dit :

@CaptainGalette : tout à fait d'accord avec toi concernant les QG (tel que je l'ai dit dans ton post sur la liste 2k pts d'ailleurs). 

 

La question serait plutôt, à mon avis : quelle priorité pour des listes plus petite ? 

D'abord le GMDK je dirais, mais après : plutôt Kaldor ou le Chaplain ? Je partirais sur Kaldor d'abord, mais j'imagine que ça se discute ^^

C'est une bonne question, je sais meme pas si le GMDK vaut le coup. Il est polyvalent, mais 235 pts (avec tous les upgrades qui faut), c'est presque 1/4 de tes points... Je penses que je ferais un choix entre les deux plus polyvalents Kaldor (relances + sorts + cac) ou le GMDK (tir + CaC + Tanking). Mais je penses pas que je prendrais les deux, ça fait presque la moitié de tes points investis en deux figs certes fortes, mais tu vas manquer de board control curellement. 

 

il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

Non on parle juste de 5 strikes ;)

Le soucis reste le même, est ce que tu as besoin de tous les buffs sur cette strike pour tuer ta cible ou tu peux partager les buffs entre deux escouades de strike et tuer deux cibles

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Oula, non, je me suis mal exprimé lol

 

À priori seulement le GMDK en 1000pts, généralement uniquement avec le Psycanon lourd et l'Espadon. Ça reste 20% de la liste (sachant que j'essaie de jouer +/- 50% de Troupes...)

C'est surtout pour les liste entre 1000 et 2000 points que la question se pose pour le deuxième QG. Encore que j'ai l'impression que les Champion de Cie, Brother-Captain et autres Archivistes passent quasi complètement à la trappe !

 

Pour les Strikes, on retombe sur mon opinion : une Strike buffée par un Chaplain, avec le Stratagème Rapière et les sorts Rapière et Hammerhead, ça broie pour ainsi dire tout. Du coup, il y a sans doute moyen de se passer du Chaplain et de prendre 5 Strikes supplémentaires... à minima à plus petit format. 

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il y a 14 minutes, CaptainGalette a dit :

 

il y a 24 minutes, Kikasstou a dit :

Non on parle juste de 5 strikes ;)

Le soucis reste le même, est ce que tu as besoin de tous les buffs sur cette strike pour tuer ta cible ou tu peux partager les buffs entre deux escouades de strike et tuer deux cibles

 

D'où ce que je disais plus haut, le Doyen n'est pas nécessaire, tout comme le strat Rapières, et Kikasstou a défini que 230 pts suffisent à etre suffisement violent.

C'est à dire 5 strikes + chapelain only.

Tu n'as besoin que de Poing d'acier et de Mot de pouvoir en Courant de convergence.

 

230 pauvres malheureux points qui peuvent s'attaquer à toutes les cibles, c'est peut etre overkill encore mais ca reste encore efficace/rentable, si tu retires le chapelain, tu ne feras plus qu'une BM par 6, tu risquerais de te retrouver non pas overkill mais en dessous.

 

Juste pour rappeler que statistiquement, Poing d'acier a beaucoup plus de valeur dans le combo que l'Attaque supplémentaire par strat ou par doyen.

Et payer 2PC pour auto lancer Mot de pouvoir du chapelain est un must have pour tomber une grosse cible. Il est évident qu'il n'est pas à claquer tout le temps, il faut l'utiliser sur une cible qui en vaille le coup, une cible burné à l'invu de manière générale.

Modifié par Corex45
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il y a 7 minutes, Corex45 a dit :

C'est à dire 5 strikes + chapelain only.

Tu n'as besoin que de Poing d'acier et de Mot de pouvoir en Courant de convergence.

Oui, on est d'accord.

 

Mais beaucoup de listes semblent envisager d'avoir tous ces différents buffs dans leur liste et se donner des options. On pourrait très bien envisager d'avoir plusieurs escouades de strikes avec un pool de buffs disponibles (+1A, Poing d'Acier, Chaplain, Kaldor, strata rapières/Prescient Bretheren) et de savoir calculer pour chaque menace, la quantité de buffs dont tu as besoin pour la tomber. Un Knight ou Redemptor, peut-être que tu dois tout stacker sur 5 mecs. Mais si tu attaques une escouade d'intercessors, un buff peut peut-être suffire, et tu mets les autres sur 5 autres strikes qui vont s'attaquer à un cible plus costaud (un invictor par exemple).

 

ça s'applique peut-être d'avantage aux joueurs comme moi qui envoie des missiles d'interceptors à travers la table, à partir d'une plateforme de lancement qui regroupe mon chaplain, Draigo et mon rhino. Mais je penses que c'est un instinct qu'on va tous de voir développer. 

 

 

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il y a 34 minutes, Diosp a dit :

La question serait plutôt, à mon avis : quelle priorité pour des listes plus petite ? 

D'abord le GMDK je dirais, mais après : plutôt Kaldor ou le Chaplain ? Je partirais sur Kaldor d'abord, mais j'imagine que ça se discute ^^

A 1000pts, GMDK + Kaldor ca fait la moitié de la liste. C'est beaucoup trop. Si 2è perso a 1000pts, il faut un truc pas cher donc un chapelain ou un Crowe.

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il y a une heure, Diosp a dit :

@CaptainGalette : tout à fait d'accord avec toi concernant les QG (tel que je l'ai dit dans ton post sur la liste 2k pts d'ailleurs). 

 

La question serait plutôt, à mon avis : quelle priorité pour des listes plus petite ? 

D'abord le GMDK je dirais, mais après : plutôt Kaldor ou le Chaplain ? Je partirais sur Kaldor d'abord, mais j'imagine que ça se discute ^^

En 1000 je vois mal GMDK + Kaldor ! Mettre 415 pts dans deux figs c’est un peu yolo. Surtout que ça te réduit les porteurs de dons, trait de sdg etc…

 

Edit : oups j’ai répondu un peu vite et tous mes vdd ont dit la même chose. 

 

Modifié par Castor2lxtrem
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