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Grey Knight V9 - analyse et retex


Lloth13

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En 1000 pts, quand je joue kaldor, je me contente d'un DK simple, pour un niveau de liste moyen. Le Cuirassier en full reroll touche suffit largement.
En troupe, 2x5 strikes ou 5 termis, et le reste en interceptors avec un perso supplémentaire, si un trait de SDG/relique m'interesse.
Sinon, Kaldor seul en unique personnage, ça fonctionne très bien.

 

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en 1000 pts j'ai affronté des orcs hier (surtout orientés Véhicules, et avec 30 gretchins), je jouais ça

1 GM DK

1 Archiviste

10 Strike

7 interceptors

5 terminators

4 servitors

le tout en confrérie des prescients. 

 

j'ai eu le tour 1 mais je me suis foiré, en envoyant tout le monde droit devant sauf les servitors restés sur mon objo. du coup je n'ai pas pu faire le secondaire de purification au T1 (et j'ai oublié de le faire T2). 

Mes interceptors se sont fait défoncer proprement au tir au T1 (malgré la 4+ donné par le sort sanctuaire) et n'ont pas fait grand chose (juste détruit 10 gretchins et 1 boyz). J'ai réussi à abattre pas mal de véhicules et d'unités (j'avais pris le secondaire broyez les) mais les orcs m'ont fumé le GMDK et l'archiviste au T2, empochant les points d'assassinat et d'abhorez le sorcier. 

 

du coup on a arreté à la fin du T2 Ork et j'étais tres en retard (tant primaires que secondaires) il me restait 9 strike et mes 5 terminators. 

Bref, pas génial pour ma 1ere partie en GK (et ma 4eme partie en tout). Erreurs de placement, de choix de secondaires (je n'aurais pas du prendre les banières) et aussi dans le jeu (choix & utilisation de sorts, oubli de stratagème). Les GK poutrent vraiment au CaC et tankent bien contre les orcs, mais contre autant de véhicules je manquait de gros tir à distance (il réduisait les dégats de 1 contre les armes à force moins de 8 et infligeait -1 à la touche). 

 

Je pense qu'il me manquait 5 strike à laisser en arrière pour pouvoir scorer  plus fort. 

Modifié par Sama64
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De mon point de vue de joueur du dimanche, les GK ne brille pas forcément par le tir et encore moins du gros tir.

Il faut se focaliser sur la saturation au CAC et les BM que l'on peut faire (psy, tide ou chapelain ?). C'est pour cela, bien que inconditionnel de la confrérie des prescients, je m'interroge sur les Rapières.

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A titre personnel, je regarde les confréries Conjurateur ou Préservateur, l'une pour annuler les bonus d'aura d'une cible ennemi ou l'autre pour augmenter la portée d'aura d'un QG + FNP5+ via Apo.

Ca demande aussi de pas dépenser tous ses CP dans la liste.

Pour gagner 1 CP bonus, y a le secondaire Interrogation Psychique et il est pas difficile à faire.

Modifié par Corex45
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A 1000 pts, la liste véhicule Ork tank bien et a beaucoup de tir, en plus d'être très correcte en mêlée. 

Pour les détruire en phase de tir en GK, t'as... Pas grand chose de spéciale en fait, vu que c'est principalement du dmg 2. Donc du spam de tir sur la même cible jusqu'à ce que ca meurt et tu passes au suivant.

 

Ou alors, jouer des dreadnoughts pas terrible (mais qui sont pas trop mal à 1k)

Apres, c'est de les choper en mêlée, en profitant des bloquants.

 

Je suis étonné qu'il te fasse si mal toutefois. Entre la marée d'ombre et Armure de mépris, ton armée doit pouvoir tanker correctement.

 

 

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Il y a 1 heure, Dneis a dit :

De mon point de vue de joueur du dimanche, les GK ne brille pas forcément par le tir et encore moins du gros tir.

Il faut se focaliser sur la saturation au CAC et les BM que l'on peut faire (psy, tide ou chapelain ?). C'est pour cela, bien que inconditionnel de la confrérie des prescients, je m'interroge sur les Rapières.

Les Rapières j'en suis revenu :

  • Niveau Stratagème, en stat pure sur une unité de 5 GK qui va faire 16A. En supposant qu'on touche/blesse a 3+/3+, les 6 explosifs vont faire 2.66 touches en plus soit 13.33 touches qui vont faire 8.88 blessures. La relance des 1 pour toucher / blesser, va faire 1.77 touche en plus soit 12.44 touches qui vont faire 9.67 blessures avec la relance des 1 pour blesser. Au final les 6 explosif sont moins performant que la relance des 1 pour toucher et blesser donc le strat des prescient est meilleur.
  • Niveau Pouvoir, Le sort +1A est en concurrence avec le poing d'acier qui par contre est largement plus efficace surtout quand t'es en marée de convergence que tu fais des BM sur du 6 pour blesser et même double BM et double blessure avec la bénédiction Mot de pouvoir du Chapelain. Dans une optique BM / CaC, je préfère donc privilégier Poing d'acier quand l'unité en dispose. Et sinon j'utilise justement le pouvoir des Prescients qui pour une unité qui n'a pas poing d'acier va pouvoir paralyser une unité adverse dangereuse ou alors lui infliger des BM chaque fois qu'elle veut bouger / advance / charger et même se désengager (et des BM en plus c'est plus efficace que +1A). C'est très efficace quand tu veux charger une unité avec tes interceptors et empêcher une autre unité adverse de venir te contre closer au tour adverse suivant. Je peux t'assurer que les Zephyrim par exemple si elles veulent venir pour te charger elles vont prendre 2D3 BM et ca va quasiment wiper l'unité et elle aura plus la force de te défoncer à sa charge.
  • Niveau Trait, par contre il y a match. L'advance et charge des rapiers est très efficace sur un GMDK que tu veux envoyer vite au combat. Après avec la relique et le téléporteur, il y a moyen d'envoyer rapidement son GMDK dans les lignes adverses. Et surtout en cas d'advance, on ne peut plus tirer avec les armes lourdes. Au final je ne l'utilisait pas tant que ça. Par contre le GK est très consommateur en PC a cause des strats à claquer (pouvoir sur 3D6 et on garde les 2 meilleur et le +6" de portée) pour fiabiliser ses pouvoirs important comme le Vortex ou l'Amplification Empyréenne qui passe a 7+. Du coup a nouveau aujourd'hui je préfère le trait des Prescients. Avec l'interrogation psy ce sont 2 bonnes sources de gains de PC pour rester alimenté toute la partie.
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Le psy rapière est surtout bon pour faire la combo falchion+chapelain.

 

Il a aussi son intérêt avec les interceptors, qui n'ont pas le poing d'acier.

 

Apres, la confrerie des prescients à un apport beaucoup plus stable et polyvalent. 

 

 

Apres, je trouve que le GMDK a bien perdu de sa superbe. C'est un gros sac à PC à présent, et depuis AOC, j'ai du mal à le rentabiliser.

Modifié par Lloth13
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il y a une heure, Lloth13 a dit :

Je suis étonné qu'il te fasse si mal toutefois. Entre la marée d'ombre et Armure de mépris, ton armée doit pouvoir tanker correctement.

ah mais c'est sûr que j'ai tanké, mais il a concentré tous ses tirs sur mes 2 persos à son tour 2 (car ca lui rapportait un max de les tuer). Mes 10 strike ont superbement tanké. 

Je ne me rappelle plus comment j'ai pu perdre quasi tous mes interceptors à son tour 1 (là encore beaucoup de tirs de sa part, + beaucoup de grenades), dommage car ça me servirait pour la prochaine fois (j'ai conscience de ne pas les avoir bien utilisé)

 

Citation

Apres, je trouve que le GMDK a bien perdu de sa superbe. C'est un gros sac à PC à présent, et depuis AOC, j'ai du mal à le rentabiliser.

Le GMDK malgré tous ses tirs n'a pas fait grand chose, j'ai débloqué la situation quand j'ai chargé son buggy (mais je l'ai perdu au tour suivant), c'etait malheureusement ma seule source de tirs lourd (mes servitors n'ont jamais tiré)

Modifié par Sama64
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il y a 8 minutes, Lloth13 a dit :

Le psy rapière est surtout bon pour faire la combo falchion+chapelain.

 

Il a aussi son intérêt avec les interceptors, qui n'ont pas le poing d'acier.

Comme je disais au dessus, avec les interceptors, je préfère clouer une autre unités à coté qui risque de me contre closer que me mettre +1A alors que je vais probablement exploser la cible à la charge juste avec les relance de 1.

 

il y a 8 minutes, Lloth13 a dit :

Apres, je trouve que le GMDK a bien perdu de sa superbe. C'est un gros sac à PC à présent, et depuis AOC, j'ai du mal à le rentabiliser.

AoC c'est même la double peine pour le GMDK. Non seulement il n'en profite pas, mais en plus ça rend son armement PA-1 / PA-2 encore moins efficace

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il y a 5 minutes, Kikasstou a dit :

AoC c'est même la double peine pour le GMDK. Non seulement il n'en profite pas, mais en plus ça rend son armement PA-1 / PA-2 encore moins efficace

Uer.

L'épée aussi est devenu moins intéressante depuis AoC.

Son marteau D3+3 est devenu son principale attrait à mes yeux, pour casser ce que je ne casse plus au tir. Mais ça oblige à se rapprocher.

 

Dire que notre armée se fait stopper par un simple rhino gaver de spécialiste de melée, lol.

 

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il y a une heure, Lloth13 a dit :

Dire que notre armée se fait stopper par un simple rhino gaver de spécialiste de melée, lol.

On ne peut même pas ressortir les marteaux. Avec la PA-2 et l'AoC, on n'arrive même plus a défoncer du Rhino qui reste en save 4+. Quelle déchéance pour cette arme emblématique qui est justement censé aplatir les grosses cibles.

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Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

AoC c'est même la double peine pour le GMDK. Non seulement il n'en profite pas, mais en plus ça rend son armement PA-1 / PA-2 encore moins efficace

 

Du coup, le dreadnought ne retrouverait pas un peu d'intérêt ?

 

J'essaye de build une liste avec 3 Dreadnought vénérables en Laser jumelée ou Multi fuseurs...

Le Dreadnought vénérable c'est bénéficier de l'AoC + -1D + Fnp6+ + Endu 7 + Armure résiliente (+1svg) + Courant d'ombre etc.., et d'être petit pour se cacher facilement

On peut en booster 1 sous Ombre des légendes impérissables (-1PC) pour filer la rerol des 1 à la touche ou à la bless en aura. Pas si mauvais quand tu as 2 ou 3 Dreadnoughts un peu loin des totems.

 

Sur le papier ca semble bien tanker, et de pouvoir avoir accès à des armes anti-chars.

 

La Confrérie Préservateurs n'est pas nécessaire sur eux, ils ont pas le mot clé Confrérie et ne peuvent bénéficier du strat préservateur.

 

Et contre un T'au avec Hammerhead, je claque Brume Deimos pour 1CP et hop -1 touche..

Modifié par Corex45
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il y a 13 minutes, Corex45 a dit :

 

Du coup, le dreadnought ne retrouverait pas un peu d'intérêt ?

 

J'essaye de build une liste avec 3 Dreadnought vénérables en Laser jumelée ou Multi fuseurs...

Le Dreadnought vénérable c'est bénéficier de l'AoC + -1D + Fnp6+ + Endu 7 + Armure résiliente (+1svg) + Courant d'ombre etc.., et d'être petit pour se cacher facilement

On peut en booster 1 sous Ombre des légendes impérissables (-1PC) pour filer la rerol des 1 à la touche ou à la bless en aura. Pas si mauvais quand tu as 2 ou 3 Dreadnoughts un peu loin des totems.

 

Sur le papier ca semble bien tanker, et de pouvoir avoir accès à des armes anti-chars.

 

La Confrérie Préservateurs n'est pas nécessaire sur eux, ils ont pas le mot clé Confrérie et ne peuvent bénéficier du strat préservateur.

Ca fait quand même 165pts pour 2 tirs de CL et 1 tir de missile. C'est très cher pour ce que ça fait. Je préfère autant ressortir le Razorback, ca fait 2 tirs de CL pour 110pts et ca transporte mes strikes et Crowe au passage. Les GK n'ont jamais eu d'antichar vraiment fiable dans le codex. Mais depuis l'AoC et le passage en save 2+ des gros monstre/tank, c'est encore pire. Même le Leman Russ aujourd'hui avec l'AoC et sa save 2+ native il tank en save 3+ contre Le psycannon lourd.

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Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

On ne peut même pas ressortir les marteaux. Avec la PA-2 et l'AoC, on n'arrive même plus a défoncer du Rhino qui reste en save 4+. Quelle déchéance pour cette arme emblématique qui est justement censé aplatir les grosses cibles.

Je parlais du marteau du cuirrassier qui est resté PA-3. 😅

 

Sinon, ouer, c'est full épée pour tout le monde en mêlée. Sauf si je recherche une combo ou que je connais la liste à l'avance, et encore. 

 

La prochaine liste que je testerais se jouera sans DK, ni GMDK.

Je pense partir sur 10 paladins et 10 purifiers entouré de strike et d'interceptors, soutenu par draigo, un archiviste et un apothicaire.

Je ne me suis pas décider sur les traits/confrerie par contre, mais ce n'est pas très grave.

Mon gros soucis, c'est le choix de secondaires. -_-

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il y a 13 minutes, Lloth13 a dit :

Je parlais du marteau du cuirrassier qui est resté PA-3. 😅

Oui j'avais bien compris. Je parlais des marteaux comme antichar. Avant ca marchait bien, mais depuis les Smash Captain BA, GW a nerfé les marteau en cout et en PA. Et aujourd'hui la PA-2 face à l'armure du mépris, ca ne fait plus rien.

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il y a 6 minutes, Kikasstou a dit :

Et aujourd'hui la PA-2 face à l'armure du mépris, ca ne fait plus rien.

Tu veux dire PA-3 une fois AoC déduite avec le Grand marteau tueur de démon Némésis, ca fait toujours une save 5+, c'est mieux que rien

 

il y a 24 minutes, Lloth13 a dit :

Mon gros soucis, c'est le choix de secondaires. -_-

Pour t'aiguiller un peu, j'ai en tête en ce moment: Interrogation Psychique, Les données de Nephilim et Sur tous les fronts.

Modifié par Corex45
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Ducoup j esite entre 2 listes :

liste 1:

-GM nemesis epe/psycanon et gatling

-archiviste

-2x5 strike epe

-10 interceptor lance

-1 nemesis epe/psycanon et gatling

ou 

liste 2: 

-GM nemesis epe/psycanon et gatling

-archiviste

-castelan crow

-3x5 strike epe

-10 interceptor lance

 

Les 2 listes font des choses différentes apres je pense que la première avec les 2 nemesis est plus tanky et gérera mieux les véhicules par contre je penses manquer de petite unité mais je compte prendre objectif sécurisé sur mon sdg et j ai l option de séparer les interceptor 

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Bonjour ! 

 

@Lloth13 : on avait fait les calculs à l'époque, et au final la Confrérie des Rapières, même avec des Falchions, ça ne vaut pas le coup... 

À moins de cibler vraiment la pluie de BM (parce qu'un adversaire plutôt sensible), ça ne tient pas en compétitif (et ça se voit aux listes)

 

Après, ça restera ma Confrérie de cœur, ne serait-ce que pour pouvoir justement annoncer "2BM et 2 blessures sur chaque 6" ^^

 

Bon jeu !

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il y a 7 minutes, Diosp a dit :

Après, ça restera ma Confrérie de cœur, ne serait-ce que pour pouvoir justement annoncer "2BM et 2 blessures sur chaque 6" ^^

Ca marche pour n'importe quelle confrérie et le must reste sur les Strike avec poing d'acier et la relance des blessures ;)

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Ah oui, my bad

 

C'est le +1A et les 6 explosifs à la touche qui, comme tu le montres plus haut, amènent plus de touches que la reroll des 1 (et qui peut se cumuler avec la reroll) pour augmenter le nombre de jets de blessures. 

 

En tout cas, je n'ai pas la vision tactique des autres Confrérie !

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Ca me turlupine cette liste du WTC:

Révélation

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Player #3: Dominique Carette
Team: Canada
Factions Used: Imperium - Imperial Knights, Imperium - Grey Knights
Army Points: 2000
Reinforcement Points: 0
Number of Units / Killpoints: 11
Pre Game Stratagems: Warlord Trait, Relic and Exemplar of the Silver Host
Starting Command Points: 0
Warlord & Trait: Brotherhood Ancient: Unyielding Anvil, Radiant Exemplar
Army Trait: Masters of the Warp
Tide of the Warp: Tide of Convergence
Secondary Objectives Information
No Prisoners: 80
Bring it Down: 10
Assasination: 10
Abhor the Witch: 19
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
== Grey Knights - Preservers - Patrol Detachment == -3 CP, [84PL, 1535pts] Brotherhood of Psykers
HQ: Castellan Crowe [5PL, 90pts] - - - Psychic Powers: Gate of Infinity, Smite, Purifying Flame
HQ: Grand Master in Nemesis Dreadknight: Dreadfist, Dreadknight teleporter, Gatling Psilencer, Heavy
Psycannon, Nemesis Daemon Greathammer, Servant of the Throne [11PL, 235pts] - - - Psychic Powers: Empyric Amplification, Vortex of Doom, Smite, Aegis Eternal - - - Relic: Sigil of Exigence (-1CP)
TR: Strike Squad: 4xGrey Knight (Nemesis Force Sword), Grey Knight Justicar (Nemesis Force Sword) [6PL, 110pts] - - - Psychic Powers: Hammerhand, Smite, Aegis Eternal
EL: Brotherhood Ancient [5PL, 100pts] (WARLORD)
- - - Psychic Powers: Gate of Infinity, Smite, Aegis Eternal - - - Warlord Trait: Unyielding Anvil (-1CP)
- - - Exemplar of the Silver Host: Radian Exemplar (-1CP)
EL: Paladin Squad: 2xPaladin (Psycannon) (Nemesis Force Sword), 2xPaladin (Nemesis Force Sword), Paragon (Nemesis Force Sword) [13PL, 245pts] - - - Psychic Powers: Armoured Resilience, Ethereal Castigation, Smite
FA: Interceptor Squad: 9xInterceptor (Nemesis Force Halberd), Interceptor Justicar (Nemesis Force Halberd)
[16PL, 260pts] - - - Psychic Powers: Ethereal Castigation, Smite, Aegis Eternal
FA: Interceptor Squad: 9xInterceptor (Nemesis Force Sword), Interceptor Justicar (Nemesis Force Sword) [16PL, 260pts] - - - Psychic Powers: Ethereal Castigation, Smite, Aegis Eternal
HS: Purgation Squad: 4xPurgator (Psilencer), Purgator Justicar (Nemesis Force Sword) [6PL, 110pts] - - - Psychic Powers: Astral Aim, Smite, Aegis Eternal
DT: Rhino: Hunter-killer missile [4PL, 85pts]
NFO: Voidsmen-At-Arms: Voidmaster, 4xVoidsman [2PL, 40pts]

 

== Imperial Knights - Freeblade - Super-Heavy Auxiliary Detachment == -3 CP, [24 PL, 465pts] Martial Tradition:
Hunters of Beasts (Questor Imperialis)
LOW1: Armiger Helverins: 3xArmiger Helverin (Questor Ironhail Heavy Stubber) [24PL, 465pts]

 

 

Il met 3 Helverins dans un Super lourd auxiliaire ok mais je comprend pas:

Premièrement dans le Nephilim le mot clé de faction commun ne peut pas être Imperium.  c’est détachement donc ca marche.

Deuxièmement, il peut pas avoir la règle Maitre du warp pour les courants parce-que dans son armée toutes ses figurines ne sont pas Grey knights.

Dans le codex IK y a pas de règles qui dit qu'un Sans-fief ou un Agent de l'imperium vient empêcher d'interdire aux règles d'armées de s'appliquer. Donc Maitre du warp ne peut pas s'appliquer.

 

J'ai bon ou j'interprète pas bien les règles ou il y a quelque part une subtilité caché qui l'autoriserait à utiliser les courants ?

Modifié par Corex45
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