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Warhammer Forum

Pour deviser des Mantis Warrior


Miles

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Salutation!

 

A relire la guerre de Badab, version Omni-Bibliotheca et version Taran, je me questionne sur les Mantis Warrior. J'aime bien leur histoire, j'aime bien le héraldique... Bref il n'en faut pas plus pour avoir envie d'en parler plus avant.

 

Premier axe de réflexions, du factuel: qu'avons nous comme informations et sources sur ce chapitre? Y'as ils eu des reboots? Je me rappelait avoir lu quelque chose sur leur vétérans qui formaient une sorte de "compagnie de la mort" mais je n'en retrouve plus rien. Pareil pour une éventuelle escorte de Red Hunter dans leur croisade de Pénitence. Les sources que j'ai sont Taran qui puise dans le WD 101 et le codex du Chaos V2 (en tout cas pour Badab) et l'Omnobibliotheca qui elle cite Imperial Armour 10 tome II.

 

Second axe de réflexion, bien plus libre, donnons nous en à coeur joie, comment voyez vous l'avenir des Mantis Warrior?

 

Ils terminent la guerre de Badab pardonné, mais contraint à une croisade de pénitence de 100ans au cours de la quelle, il ne peuvent recruter.

Bon, il y as la question des chances de survie du chapitre à une entreprise pareille, mais je vois d'autres questions plus intéressante:

 

-Quelle peut être la mentalité des Mantis Warrior vis à vis de l'Imperium?

Victime de nombreuse injustices, on pourrais imaginer qu'il puisse garder de nombreuses rancunes: Contre les Astral Claws qui les ont entrainé dans cette guerre, mais aussi contre les Fire Hawk, qui ont exigé leur destructions on ravagé les planètes qu'ils protégeaient et qui furent leurs principaux adversaires et ont même obtenu les anciens domaines des Mantis Warrior comme dommage de guerre,les Caracharodons qui les ont presque Annihilés et ont ravagés eux aussi leurs domaines, et peut être même l'Imperium qui as laissé tout cela se faire et les populations loyales à l'Impérium et aux Mantis Warrior être massacré après avoir été préservé des siècles par le chapitre.

De plus, les Mantis sont décris par Imperial Armour comme très insulaire avant la guerre. Au final bien que le représentant, leur principal contact avec l'Imperium aura été de se faire péter les dents et déposséder.

Je ne peu pas m'empêcher de me demander si, des trois chapitres alliés à Hurons, il n'est pas le plus à même de mal tourner. Les Executionner étant soutenu dans la pénitence par les Salamander, qui assurent même la garde de leur monde chapitral et les Lamenter ayant fini comme casse dale pour Tyranide et étant à la fois moins insulaire à la base et déjà basé sur une flotte (et donc qui n'ont pas perdu leur monde chapitral et on subit moins de destruction en définitive).

Est ce que penser que les Mantis Warrior réussirons à passer outre les rancoeurs et se reconstruire en temps que chapitre loyaliste n'est pas un peu utopique?

 

Autre chose que j'ai remarqué: Les Fire Hawk ont disparut dans le Warp 40 ans après la Guerre de Badab, dans le secteur de celle ci. Entre deux planète qui ne faisait pas partit du dominion des Mantis. Quelle était la nature des bien qu'ils ont obtenu des Mantis? Des terres et des installations fixes? Probablement pas, ou alors ils les ont démantelé: Sinon ils n'aurait pas tout perdu dans le warp en une fois.

Du matériel? Sans doute pas: Les Mantis ont besoin de leurs vaisseaux et de leurs armes pour la fameuse croisade de Pénitence déjà qu'ils devaient plus avoir grand chose en fin de guerre...

Des ressources dématérialisé? Droit de recrutement, impôt... Sans doute. Les Fire Hawk récupèrent clairement l'autorité sur le Dominion des Mantis après la guerre. D'ailleurs ils offrent aux space shark un buffet gratuit au frais des autochtones. Mais le récit de leur disparition se fait entre Piraeus et le Monde du Corbeau. Hors du dit Dominion donc...

 

Et du coup, ce fameux dominion que devient il et que deviendras il? As il put se reconstituer? Le Maleström qui le jouxte semble toujours aussi dangereux voir plus, avec la présence des Red Corsair en plus du reste. Et ils désormais abandonné?  Considérez vous les chances que les Mantis Warrior puissent vouloirs le récupérer? Pour le meilleur ou pour le pire?

 

Pour les réponses et les commentaires, n'hésitez pas à préciser si vous placez votre réflexion dans un time line "Classique" ou "Cicatrix". A titre perso, je ne suis pas très fan du reboot, mais je ne chasse personne du topic. Simplement, je propose qu'on spécifie dans quel paradigme se situe la réflexion qu'on propose, la présence de Primarques galopant dans les prairies, l'abandon des restrictions codex, la fabrication de superspace marine et un bon d'un siècle en avant changeant pas mal de chose à la réflexion.

Voici les Balise que je propose:

[Classique] 40K près Reboot, avec la campagne oeil de la terreur comme ref pour Cadia.

[Cicatrix] pour tout ce qui implique la prise en compte de Gathring Storm

[Old School] Si quelqu'un veut ignorer le bouzin forge world (dans le paradigme V2 pur quoi)

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Il me semble que le livre "Warrior Brood" de C.S. Goto, essentiellement axé sur la Deathwatch, traite de ce qu'ils sont devenus.

Je ne l'ai pas lu pour ma part, il faut dire que l'auteur a une réputation exécrable... mais je suis peut-être trop influencé par les lectures de 1d4chan. Navré j'ai conscience du peu d'intérêt de ma réponse, mais peut-être que certains ont lu ce livre ?

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Je suis la discussion de loin, car le sujet m'intéresse pas mal dans l'idée (et tout ce qui touche de prêt ou de loin au red corsair), mais j'avoue que tu as déjà pas mal potasser le sujet, bien au delà de mes connaissances perso ! Désolé =$

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Citation

Est ce que penser que les Mantis Warrior réussirons à passer outre les rancoeurs et se reconstruire en temps que chapitre loyaliste n'est pas un peu utopique?


L'utopie, c'est d'avoir considéré qu'ils aient pu survivre à leur croisade de pénitence.
A la fin de la Guerre de Badab, les Mantis Warriors ne sont plus qu'une centaine. Une croisade d'un siècle sans avoir recours au recrutement aurait dû avoir raison de leur existence, et on peut supposer que la sanction a été pensée pour qu'il en advienne ainsi. Leur survie post-Cicatrix recèle en soi quelque chose de pas net, ou alors c'était une croisade contre les Teletubbies.

 

Je profite du sujet pour rebondir sur les conséquences de la Guerre de Badad sur les chapitres fondateurs des sécessionnistes, en premier lieu desquels les Astral Claws : les Marauders dont ils sont issus, voire les White Scars qui sont leurs primogenitors, n'ont-ils pas éveillé les soupçons de l'Inquisition quant à une éventuelle corruption de leur matériel génétique ?

Modifié par Shas'El'Hek'Tryk
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Il y a 15 heures, Shas'El'Hek'Tryk a dit :

L'utopie, c'est d'avoir considéré qu'ils aient pu survivre à leur croisade de pénitence.

 

Tu est sur pour le chiffre de 100 rescapés?

Après Pourquoi n'y survivrai ils pas? 100 marines, c'est une compagnie. Soit la capacité d'emport d'un croiseur d'attaque rapide. Ces deux éléments sont la base d'une unité d'intervention space marine autonome.

La croisade de pénitence n'as pas de cible attribué. Rien n'empêche à priori les Mantis de choisir leur cibles. Faut voir à quel point ils sont surveillé de près et qu'on souhaite les voir disparaitre où qu'ils cherchent la mort. Après tout, souvent on entend dire que tel ou tel chapitre recrute une fois par génération. La on vas manquer trois recrutement? En faisant un peu gaffe aux engagements choisis, en prenant soin d'économiser la vie des gars, en trichant un peu sur les mots (ne pas recruter d'accord, mais un serf de chapitre appartient déjà au chapitre? On pourrais en faire un Marine non? D'ailleurs, est ce que le personnel humain est couvert par cette interdiction ou est ce considérer comme du "ravitaillement"?)

en évitant le pépin warp et avec un peu de bol pour pas tomber sur un appel à l'aide d'un commandeur impérial condamné...

Bon j'admet, y'as beaucoup de si... Mais un chapitre de base avec 1000 marines ça fait déjà tellement peu et ça tourne quand même...

 

 

Il y a 15 heures, Shas'El'Hek'Tryk a dit :

Je profite du sujet pour rebondir sur les conséquences de la Guerre de Badad sur les chapitres fondateurs des sécessionnistes, en premier lieu desquels les Astral Claws : les Marauders dont ils sont issus, voire les White Scars qui sont leurs primogenitors, n'ont-ils pas éveillé les soupçons de l'Inquisition quant à une éventuelle corruption de leur matériel génétique ?

 

Intéressant. Ca n'as pas été abordé. En l'espèces je dirais que les Maraudeurs et les Whites scars n'ont pas de soucis à se faire, car leur matos génétique est toujours régulièrement contrôlé par le méchanicum, comme pour les autres chapitres. D'ailleurs à priori celui des astral claw n'était pas corrompu (bien que la mentalité impériale puisse considérer que si juste sur le principe qu'une rébellion implique forcément un matériel corrompu). Mais c'est sur que niveau prestige ça la fout mal!

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Il faut pas chercher du réalisme pour le coup. Le principe de 40K, c est d'exploser les echelles et toujours aller plus loin. Un chapitre de 1000 bougres, ça te plie un secteur. Les orks tyranides attaquent par paquet de milliard. Les nécrons ont des millions d'années, ct ect. 100 ans, à cette échelle, c'est pas grand chose. Et les SM ont malgré tout une considérable durée de vie et résilience. Ils passent leur vie à faire la guerre et pourtant, les chapitres pullulent de centenaires, probablement parce que l'essentiel de leurs mode opératoire consiste à taper sans laisser d'opportunité de contre attaque. A la fin de la croisade, un chapitre doit être lessivé oui, mais dans le contexte de 40K, ça me parait pas déconnant qu'il puisse s en sortir.

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Bah, pas forcément pour les serfs. Il s'agit surtout de tout le personnel logisitique du chapitre. Je pense pas qu'ils se limites uniquement aux recrues ratés. C'est une occasion de reclasser de manière honorable les dits recalés mais je pense pas qu'ils ne s'y limitent. On ne cherche pas spécialement des tueurs pour faire la cuisine, porter des caisses de bolts récurer le pont... Et parmi tout ce microcosme (des milliers de gens dépendant des estimations et des paradigmes) il peu y avoir des couples, des enfants etc...

 

Je suis assez d'accord avec Vhailor, les marines, c'est scénaristiquement assez résilient dans 40k...

Modifié par Miles
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Il y a 6 heures, Miles a dit :

 

Je suis assez d'accord avec Vhailor, les marines, c'est scénaristiquement assez résilient dans 40k...

C'est un des problèmes récurrents de l'univers. Le fluff, les illustrations dépeignent souvent des batailles avec des Astartes en rang serrés, avec des pertes non négligeables. Les jeux reprennent cette vision.

Et ça se fracasse avec l'autre partie du fluff : un (1) Astartes pour un système, des chapitres avec 1000 biffins si tout va bien, et qui déploient une flotte de vaisseaux interstellaires, une flottille de thunderhawks, d'intercepteurs, des escadrons de chars... 

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[Petit écart avec le topic initial…]

 

Oui et non : les illustrations dépeignent souvent de grands conflits, et si l’on prend comme exemple les introductions des jeux vidéo Dawn of War, j’ai bien eu l’impression d’être sur des points les plus chauds des conflits - là où l’on retrouve les Astarte en nombre avec de lourdes pertes.

 Après, question pertes, j’ai l’impression que c’est surtout l’échelle de temps qui fausse les sensations : les Blood Angels passent à deux doigts de l’extermination à trois reprises (!), les Grey Knights perdent « souvent » deux à trois confréries à chaque engagement majeur… (pour les chapitres que je connais le mieux)

 Seulement, comme ces engagements ne se font que tous les 200 ans, ça compense…

Après, il y a l’autre extrême du Marine tout-puissant dans les fluff de Codex… moins « réaliste », je pense.

 J’aime bien lire les romans de l’Hérésie d’Horus car jusque là ils ont été présentés comme des machines de guerre incroyables mais non invincibles.

 

[Désolé pour le HS, pour les Mantis Warriors, je n’y connais rien :p]

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  • 2 semaines après...

Après les Astartes ne sont envoyés qu'en faire de lance et que les actions aux sols sont précédés par de minutieux préparatifs en amont.

Pour moi l'intervention type d'un chapitre space marines, c'est la répression de Kethra par les White Panthers (dev space marines v3) :
- Destruction des plateformes orbitales

- Attaquer tout azimut pour diviser les forces et les détruire (probablement envoi de modules vides histoire d'embrouiller l'ennemi

- Assaut sur le centre de commandement.

- On a tout cassé, on se casse.

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