"The Imperium Is Driven by Hate. Warhammer Is Not." (article Warhammer Community)

[theob]

https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not/

Tiens, il s'est passé quelque chose pour que GW réagisse avec un article sur le fond politique de l'univers de 40K ?

Et je ne connais pas le hobby depuis assez longtemps pour savoir si GW s'était déjà positionné sur ce genre de sujet auparavant ?

Pour résumer l'article :

"Il n'y a pas de gentils dans l'univers de 40K. L'Imperium est le pire de ce qui pourrait arriver à l'humanité si elle sombrait dans le désir pour le pouvoir et la xénophobie. C'est un univers satirique extrême qui ne représente pas qui nous sommes ni le monde tel qu'on voudrait qu'il soit.
Certains "groupes haineux" (y'a pas vraiment de traduction exacte en français, mais en gros c'est tout ce qui peut être fasciste/raciste/etc...) tentent de récupérer cet univers à travers leur idéologie/agenda politique. Si vous entrez dans une boutique ou un événement GW en vous comportant ainsi ou en portant de tels symboles, nous vous demanderons de partir. Nous ne voulons pas de votre participation, nous ne voulons pas de votre argent, nous ne vous voulons pas dans notre communauté."

Et après ils parlent de leur soutien aux événements non-officiels 40k.

Ah, j'ai trouvé la raison sur le sujet sur reddit :

"A Neo-Nazi going by "Austrian Painter" went to the Talavera GT in Spain wearing a lovely assortment of Neo-Nazi iconography. Players who were paired against them, unsurprisingly, stated they didn't want to play against a literal Nazi at a tournament. Instead of doing the right thing (kicking out the Nazi) the organisers instead gave them points for each player that refused to play them, marking them down as concessions."

Un groupe néo-nazi a participé à un tournoi en Espagne en portant des symboles néo-nazis. Leurs adversaires ont refusé de jouer contre eux, et les organisateurs, au lieu de les mettre dehors, les ont laissé participer en comptant ces matchs comme des victoire par forfait.

Edit : précision trouvée sur un autre commentaire pour éviter de condamner trop vite les orga de ce tournoi, en Espagne la loi n'interdit pas de porter ce genre de symbole tant que ce n'est pas associé à une activité criminelle, en revanche mettre ce groupe dehors pour des raisons politiques peut être pénalement répréhensible. Nuance de ma part : j'imagine mal que le groupe d'Autrichiens venu faire ça se serait embêté à les poursuivre en justice en restant en Espagne, à un moment faut prendre ses responsabilités.

C'est intéressant et bienvenu que GW se positionne de manière aussi clair sur le sujet. On sait quel genre d'idéologie traine dans ce hobby.

Modifié le 19 novembre 2021 par theob

[gaspard]

Franchement, je ne peux qu'applaudir, c'est pas tous les jours qu'une grosse boite fait une sortie comme ça.

 

Citation

If you come to a Games Workshop event or store and behave to the contrary, including wearing the symbols of real-world hate groups, you will be asked to leave. We won’t let you participate. We don’t want your money. We don’t want you in the Warhammer community.

 

[Invité]

J'ai vu passer aussi mais je n'ai comme toi pas trop compris les tenants et aboutissants. Merci des explications.

 

Dans un autre thread qui avait pas mal passionné en section fluff je crois, certains disaient que des joueurs à orientation politique d’extrême droite pouvaient tout à fait prendre l'univers de 40k "au sérieux" et être à font dans le délire fascisme/xénophobie. J'étais du côté de ceux qui avaient du mal à y croire, eh bien j'étais manifestement dans l'erreur, et c'est bien triste.

[cne_b]

J'ai vu cet article également et je me suis posé la même question sur l'élément déclencheur. Merci pour les recherches! 

J'aime beaucoup le passage "Si vous venez à un événement ou dans un magasin Games Workshop et que vous vous comportez différemment [de la ligne de conduite morale de GW], notamment en portant les symboles de groupes haineux du monde réel, il vous sera demandé de partir . Nous ne vous laisserons pas participer. Nous ne voulons pas de votre argent. Nous ne voulons pas de vous dans la communauté Warhammer."

 

L'article s'ouvre ensuite sur le mécénat de GW vers les clubs avec leur site "Warhammer-alliance" et les ressources qu'ils mettent généreusement à la disposition des animateurs de clubs. Je trouve ça bien fait (pour attirer plus de monde dans leurs filets, il ne faut passe leurrer  ).

Ce système est il récent? Quelqu'un a déjà des retours?

L'idée de monter une section dans une structure associative existante  via mon boulot  et à destination des enfants des collègues  me trotte en tête depuis un moment....

[Ungolyant]

Il y a 1 heure, cne_b a dit :

L'article s'ouvre ensuite sur le mécénat de GW vers les clubs avec leur site "Warhammer-alliance" et les ressources qu'ils mettent généreusement à la disposition des animateurs de clubs. Je trouve ça bien fait (pour attirer plus de monde dans leurs filets, il ne faut passe leurrer  ).

Ce système est il récent? Quelqu'un a déjà des retours?

L'idée de monter une section dans une structure associative existante  via mon boulot  et à destination des enfants des collègues  me trotte en tête depuis un moment....

Je ne sais pas si c'est ce dont tu parles, mais ils avaient fait un article sur un partenariat avec les scouts d'Angleterre par exemple.

[FreDrich_00]

Il y a 1 heure, cne_b a dit :

Ce système est il récent? Quelqu'un a déjà des retours?

 

Pas spécialement récent mais c'est uniquement au UK pour l'instant. Ils ont pas mal de contenu pour aider à monter des clubs en école et des deals spéciaux pour les enseignants.Tu peux le voir ici : https://warhammer-alliance.com/uk/schools-programme/

 

 

En tout cas très content qu'ils répondent clairement et rapidement à cet incident. Ça tournait pas mal dans les milieux anglo-saxons depuis quelques jours.

 

Il y a 2 heures, theob a dit :

Et je ne connais pas le hobby depuis assez longtemps pour savoir si GW s'était déjà positionné sur ce genre de sujet auparavant ?

 

Ils avaient déjà du sortir ça l'année dernière https://twitter.com/WarComTeam/status/1268665798467432449 cette fois en réponse à un incident avec le youtuber Arch Warhammer (contexte complet ici en anglais https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/k6353a/what_is_going_on_with_the_recent_controversy_with/geiuh3g/)

 

 

Modifié le 19 novembre 2021 par FreDrich_00

[ascalaphe]

il y a 8 minutes, FreDrich_00 a dit :

 

Pas spécialement récent mais c'est uniquement au UK pour l'instant. Ils ont pas mal de contenu pour aider à monter des clubs en école et des deals spéciaux pour les enseignants.

 

En tout cas très content qu'ils répondent clairement et rapidement à cet incident. Ça tournait pas mal dans les milieux anglo-saxons depuis quelques jours.

 

 

Ils avaient déjà du sortir ça l'année dernière https://twitter.com/WarComTeam/status/1268665798467432449 cette fois en réponse à un incident avec le youtuber Arch Warhammer (contexte complet ici en anglais https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/k6353a/what_is_going_on_with_the_recent_controversy_with/geiuh3g/)

 

 

 

je peux te confirmer que n'est pas que en angleterre. Un ami qui bosse dans l'éducation à déjà organisé des trucs en coopération avec warhammer. Après je sais plus si la boite warhammer alliance est déjà arrivé en france ( ya masse de retard comme tout le monde le sait mais il en parle depuis pas mal de temps). Et sur des groupes facebook j'ai vue pas mal de personne parlé d'asso qui ont eu l'aide de games.


11 mois c'est pas trop récent.

Modifié le 19 novembre 2021 par ascalaphe

[Selfcontrol]

En faisant hier un tour sur Dakkadakka, il semblerait que récemment lors d'un gros événement / tournoi en Espagne, un jour néo-nazi ait pu participer au tournoi ce qui a choqué beaucoup de monde (dont les autres joueurs du tournoi).

 

La personne en question affichait clairement son obédience politique et serait membre d'un groupe néo-nazi bien connu en Espagne (après quelques lectures, il semblerait que le joueur en question était un Autrichien, membre d'un groupe néo-nazi autrichien bien connu et qui en plus a concouru sous le pseudonyme .... "Austrian Painter", donc Peintre Autrichien, ça se passe de commentaire).

 

Etant donné le timing, je pense que c'est en référence à ça.

 

 

Modifié le 19 novembre 2021 par Selfcontrol

[gilian]

En fait le CM de Games workshop a du lire le poste du warhammer forum ou ça en parle^^.

 

Franchement quand j'ai vue passer ça j'ai vraiment penser a la discussion qu'il y'a eu il y'a quelques mois.semaines ici:

 

Modifié le 19 novembre 2021 par gilian

[Rippounet]

Ce n'était qu'une question de temps avant que GeuWeu ne soit obligé de prendre position sur le sujet.

Ils l'ont fait de manière très claire, et j'applaudis.

[FreDrich_00]

Petite suppression de messages.

 

La modération est censée être apolitique mais on va dire que défendre des néo-nazis ça franchit quand même un peu la ligne, hein, genre ?

 

Et pour ceux qui pensent donc que c'est si minoritaire que ça dans le hobby, on notera qu'il aura fallu donc moins de 4h avant que je doive poster ça.

 

 

Modifié le 19 novembre 2021 par FreDrich_00

[Gatem]

Merci, c'est quand même hallucinant de lire un truc pareil.

Pour revenir au message de GW, lui il est clair, net, précis et il fait plaisir parce qu'il dit ce qu'il faut dire : pas de ça dans la "warhammer community".

[tonvoisin]

c'est très bien.

Post monoligne stérile, mais quand même, c'est à saluer. Alors pour ce coup ci, merci GW.

[TUf_]

J'avoue que j'avais pas entendu parlé de cette histoire.

Très content de voir la réaction de GW. Surtout dans l'époque actuelle....

Bravo

[Warthog2]

J'en avais entendu parler sur Youtube, voilà une réponse claire, nette et précise de la part de GW. La ligne sur le fait qu'ils ne veulent pas de leur argent m'a vraiment surprise, c'est une formulation forte que peu d'entreprises prendraient le risque de se permettre. Leur réaction est d'autant plus bienvenue que d'autres auraient sans doute fait l'autruche en se cachant derrière qu'ils n'étaient pas les organisateurs de l'évènement.

 

Il y a 4 heures, fire_angel a dit :

Dans un autre thread qui avait pas mal passionné en section fluff je crois, certains disaient que des joueurs à orientation politique d’extrême droite pouvaient tout à fait prendre l'univers de 40k "au sérieux" et être à font dans le délire fascisme/xénophobie. J'étais du côté de ceux qui avaient du mal à y croire, eh bien j'étais manifestement dans l'erreur, et c'est bien triste.

 

Il m'est arrivé plusieurs fois, lorsque j'évoquais avec des inconnus le hobby, de provoquer des mouvements de recul, certaines personnes m'ont demander franchement si je n'étais pas Nazi. Cela m'a beaucoup surpris, mais le wargame en général génère souvent le fantasme de la personne isolé qui rêve "d'une époque glorieuse" expression valise derrière laquelle vous pouvez insérer n'importe quel fantasme historique plus ou moins malaisant (parce qu'il n'y a pas que les Nazi dans les idéologies de haine). Ceci étant dit, pratiquer le wargame sur PC m'a fait réaliser a quel point certain de ses clichés se vérifient. Ceux qui jouent comme moi a Europa Universalis IV savent a quel point une partie de la communauté est... Particulière l'on va dire, pour rester dans des termes poli. Cette mise au point vient donc a point nommé, et l'on espère qu'elle sera réaffirmer en cas de besoin et poussera les organisateurs de tournoi a suivre cette ligne.

[Kantor-81]

GW, tu es bien gentil, quand je me souviens des figurines de la légion d'acier et de leur logo éclair rouge sur fond blanc et casque à la sauce hum hum. (vous m'avez compris oui...)

 

Ah oui GW, je me souviens aussi de certaines anciennes figurines orks avec des casques à pointes. (là aussi pour les vétérans vous avez aussi compris...)

 

 

 

 

[FreDrich_00]

il y a 12 minutes, Kantor-81 a dit :

GW, tu es bien gentil, quand je me souviens des figurines de la légion d'acier et de leur logo éclair rouge sur fond blanc et casque à la sauce hum hum. (vous m'avez compris oui...)

 

Ah oui GW, je me souviens aussi de certaines anciennes figurines orks avec des casques à pointes. (là aussi pour les vétérans vous avez aussi compris...

 

Je pense que tu n'as soit pas lu, soit pas compris le message posté par GW. Ni même le titre du sujet d'ailleurs. 

 

De toute manière faire référence à des figurines qui ont plus de 30 ans ne me semble pas vraiment très pertinent.

Modifié le 19 novembre 2021 par FreDrich_00

[Nekhro]

il y a 7 minutes, Kantor-81 a dit :

GW, tu es bien gentil, quand je me souviens des figurines de la légion d'acier et de leur logo éclair rouge sur fond blanc et casque à la sauce hum hum. (vous m'avez compris oui...)

 

Ah oui GW, je me souviens aussi de certaines anciennes figurines orks avec des casques à pointes. (là aussi pour les vétérans vous avez aussi compris...)

Il y a une différence entre s'inspirer et réutiliser des éléments de nos dictatures pour créer une dictature dans une fiction, et avoir une idéologie extrême et l'afficher dans la vraie vie. Georges Lucas s'est aussi inspiré du nazisme pour l'Empire (ça semble assez évident). Lui aussi serait à blâmer ?

 

Dans son article, GW dit bien que l'univers de 40k est une caricature, une satire exacerbée et que ce sont pas les valeurs qu'ils portent eux.

[Kantor-81]

Oui,oui je comprend mais GW ne peut en aucun cas faire de l'ingérence, en Espagne ce sont les lois espagnoles qui s'appliquent, en Autriche aussi, et en France aussi.

 

Exemple, tu t'affiches en tee shirt avec des sigles de nazi à un tournoi Français, l'orga peut appeler la police et tu seras sanctionnés.

En Espagne, la loi ne l'interdit pas et GW ne fait pas la loi.

 

Donc il peut faire une annonce comme quoi il ne veut pas de ces gens-là, mais si la loi autorise qu'ils ne soient pas sanctionnés lors d'event dans ce même pays, GW n'y pourra rien.

C'est ce qui s'est passé si j'en crois les posts, la team n'a pas été inquiétée (parce que la loi était de son côté) et a engrangé des points par forfait.

 

 

 

 

 

 

[Nekhro]

Sauf qu'en ce moment, l'image de 40k est récupéré par des mouvements extrémistes. Ils se positionnent pour écarter tout amalgame. Dans une époque de communication et d'image actuelle, ce n'est pas déconnant. De plus, ils ne précise pas par rapport à quel événement leur communiqué a été décidé.

[Goubeguildou]

il y a 1 minute, Kantor-81 a dit :

En Espagne, la loi ne l'interdit pas et GW ne fait pas la loi.

Certes mais ils ont le droit de te dire : la porte du magasin, c'est par là. Bonne journée, ne revenez plus. Du moins en Espagne ^^

[Warthog2]

il y a 29 minutes, Kantor-81 a dit :

GW, tu es bien gentil, quand je me souviens des figurines de la légion d'acier et de leur logo éclair rouge sur fond blanc et casque à la sauce hum hum. (vous m'avez compris oui...)

 

Ah oui GW, je me souviens aussi de certaines anciennes figurines orks avec des casques à pointes. (là aussi pour les vétérans vous avez aussi compris...)

 

Tu pose ici la question des symboles et de leurs signification. Si dans le cas de la Légion d'Acier, le casque était effectivement celui des parachutistes allemands durant la seconde guerre mondiale, pour le casque a pointe, a mon avis, GW tente plutôt de faire appel a l'imaginaire de la première, d'autant plus qu'il était très présent chez la Death Guard, spécialiste de la guerre chimique, ce qui colle bien avec l'utilisation massive du gaz moutarde.

 

De nombreux univers utilise l'iconographie Nazi pour pouvoir créer "l'image du mal" car elle est ancrée dans l'imaginaire collectif : Star Wars bien sûr, parfois de façon très frontale d'ailleurs (depuis le rachat de Disney, les drapeaux de l'Empire Galactique ne laissent plus aucune place au doute), mais l'on pourrait aussi citer Killzone par exemple avec les Helghast. Depuis le début, Warhammer 40k est une satire, il y aussi de l'iconographie communiste avec les gardes de Valhalla par exemple, est-ce que l'on va dire que GW fait la promotion du Stalinisme avec eux ?

 

Il faut dire aussi que les Nazi étaient des spécialistes du détournement des symboles. La récente sortie des Black Templar est un cas d'école dans ce domaine : le symbole de la croix de malte, que l'on retrouve dans l'Ordre Teutonique et l'Ordre des Hospitaliers (des structures qui existent toujours dans l'église catholique aujourd'hui) est aussi un symbole Allemand, utiliser par l'Empire, la République de Weimar, le Troisième Reich et ... L'Allemagne d'aujourd'hui, tu la trouvera sur la silhouette des chars Leopard de la Bundeswehr par exemple.

 

Maintenant, il est évident que GW ne pourra pas empêcher partout ce genre de chose, pour des raisons légale (rien que pour prendre l'exemple des USA, ou la liberté d'expression est totale, les gens ont le droit de défiler dans les rues avec des symboles nazi ou suprémaciste sans problème légaux). mais par contre, ils peuvent encourager les organisateurs de tournoi a adopter des règlements plus strictes afin de limiter le risque que cet incident se reproduise. Cela reste une très bonne chose de leur part.

[Gatem]

il y a 17 minutes, Goubeguildou a dit :

Certes mais ils ont le droit de te dire : la porte du magasin, c'est par là. Bonne journée, ne revenez plus. Du moins en Espagne ^^

Le droit, et même le devoir moral. Ce n'est d'ailleurs pas le moindre mérite du communiqué de GW que d'être très clair sur le sujet : on ne vous laissera pas rester dans nos magasins, on ne vous laissera pas participer, on ne veut pas de vous parmi nous.

Modifié le 19 novembre 2021 par Gatem

[Goubeguildou]

il y a 3 minutes, Gatem a dit :

Le droit, et même le devoir moral.

 

Cela va de soit. Pour avoir enseigné l'histoire pas mal d'années, les piqures de rappel sont souvent nécessaires

.

Modifié le 19 novembre 2021 par Goubeguildou

[gilian]

Ils y'a une 30aine d'année GW faisait ce que tout le monde faisait a l'époque. Suffit de regarder des film post apocalypse pour voir des équipement de la deuxième guerre mondial chez tous les barbares du coins, je vais pas revenir la dessus ça a été longuement débattu dans un autre post.

 

Je suis totalement d'accord avec Games Workshop par contre le communiqué me pose un soucis...

On est dans une société ou on doit faire un communiqué pour dire qu'on ne soutient pas le nazisme le racisme ou la xénophobie et c'est malheureux.... On se surprend a dire bravo a GW de dire ça alors qu'en fait non.... ça devrait aller de soit...

 

il y a 33 minutes, Goubeguildou a dit :

Cela va de soit. Pour avoir enseigné l'histoire pas mal d'années, les piqures de rappel sont souvent nécessaires

 

Oui et c'est bien malheureux de voir qu'on (je parle du collectif) oublie tout ça...

 

C'est du même genre que GW attaqué par la PETA pour les fourrures des space wolves...

 

Edit: Je m'auto édite parce que quand on est pas super précis dans une réponse y'a toujours un petit malin pour faire semblant de pas avoir compris l'idée de la phrase et la détourner:(et je met un smiley parce que ça fait bien )

 

Quand je vois ce genre de chose je me dis que GW a eu raison "d’adoucir l'iconographie de son univers" parce que même si moi je comprend que ce n'est pas de l’apologie de la haine, on doit être de moins en moins nombreux a le comprendre...

 

C'est tellement facile de faire dire quelque chose a quelqu’un, enfin bon....

Modifié le 19 novembre 2021 par gilian