Mortarion est-il un loser ?

[ago29]

D'ailleurs le plus logique ce n'est pas un primarque qui revient côté loyaliste c'est un qui va du côté du chaos.

Un qui s'est perdu trop longtemps dans le warp, un dont le corps est mort mais dont la partie tissée a partir du warp revient vous faire des blagues, un qui décide juste de faire sécession après être revenu et s'être engueulé avec son frangin ou le cadavre qui sert d'empereur. 

 

Le seul qui peut a la limite revenir en étant loyal c'est alpharius et il 100% de chances  d'être reçu à coups de bolts. 

Ou a la limite si quelqu'un met la main sur vulcain, si il n'est pas trop occupé avec la tonte des moutons. 

 

Si vous cherchez des trucs un peu sympa moi j'aimerais bien savoir où sont passées toutes ces pistes scenaristiques et accroches qui font qu'à la lecture toute l'histoire du retour de guilliman et l'arrivée des primaris il y clairement quelque chose qui sent méchamment le boudin.

 

Surtout qu'il n'y en pas que une ou deux des allusions. 

Après games a un talent pour ne pas suivre ses propres pistes.

 

La partie sur mortarion est sympa.dans le dernier bouquin sur le siège de terra. 

Elle éclaire un peu différemment le passage de la legion au chaos et le rôle respectif de mortarion et de typhus.

Ça laisse planer le doute sur l'implication du primarque. 

Modifié le 18 avril 2022 par ago29

[Aeneas]

Il y a 7 heures, gilian a dit :

En fait le plus grand obstacle qui se trouve sur le chemin de la blacklibrary pour faire une bonne histoire c'est Games Workshop et warhammer 40K ^^. Le jeu limite grandement les choix.

 

Pas tant que ça en fait. La limite pour GW, comme je l'ai écrit plus haut, c'est la destruction d'une faction (encore que pour les moins populaires...) mais le reste c'est de l'habillage. Par exemple pour les SW, que l'Imperium existe ou pas ça ne change pas grand chose à la faction (ses unités, ses règles, son style etc.). L'enrobage est modifié, dans un cas c'est une faction de l'Imperium, dans l'autre un royaume indépendant mais le fond reste le même, ils restent fidèles à l'Empereur et à Russ et se sont des vikings de l'espace.

 

Imaginons encore que les SW et les Ultramarines entrent en guerre l'un contre l'autre, ça ne change pas le fond de ces factions, les deux restent fidèles à l'Empereur (le style et les règles restent inchangées) mais l'enrobage est modifié et on a potentiellement une bonne histoire.

 

Ne pas oublier que le fluff sert de prétexte pour jouer des figurines pas l'inverse.

Modifié le 19 avril 2022 par Aeneas

[hénuel]

Le 18/04/2022 à 23:51, SexyTartiflette a dit :

Non parce que sinon la corruption chaotique n'est pas une petite hépatite A dont on peu guérir, on la crasse accumulé pendant un festival qui s'enlève en frottant fort. 

 

Non c'est un processus irréversible. Donc les Primarques démons déjà on pourrait se demander WTFF ils retourneraient leurs vestes après 10 000 ans de haine envers l'imperium. Mais en plus, quand bien même un auteur déciderait de faire un gros fuck à tout le fluff d'un primarque démon.. Ben il resterait primarque démon. 

Les seuls cas qu'on connaisse de "guérison" c'est les possédés qui arrivent à se débarasser de leur démon. Et encore vu que les Illuminatis 40k sont portés disparus il reste plus grand chose dans le fluff actuel pour argumenter cette possibilité (le chapitre exorcist peut etre). 

Hop alors GW a une vision claire la dessus > Rien n'est impossible c'est arrivé en AOS et en 40k En AOS c'est un champion de Nurgle devenu champion de Sigmar et en 40k c'était pendant la première campagne Cadia un Thousand Sons aurait paPlé à papy la mandale et aurait craché son vaisseau...C'est pas OUF mais rien n'est impossible chez GW...Petit indice aussi dans les codex Thousand Sons las Blades of Magnus sont oblitérés par ce dernier car ils cherchent à couper le lien entre lui et Tzeentch...Si c'était impossible pourquoi les Punir...Pour Perturabo son ascension s'est faite sans les dieux il a crée le virus oblit et le metal vivant et s'est éveillé tout seul(comme Corax) pour Lorgar dans l'Archéo Fluff c'était soit disant pour service rendu...Mais quand on voit la tournure de la participation des WB au siège bah on se dit qu'il va y avoir un twist aussi...GW a du mal a gérer le chaos unifié Abaddon reste un peu trop lui même dans le Fluff, rien ne dit que ça serait pas pareil pour Lorgar et perturabo, L'Empereur demande bien à Magnus de revenir auprès de oui après Prospero et son pacte avec Tzeentch...D'ailleurs Le Lorgar éveillé n'est pas décrit comme un démon dans la nouvelle ou Corax en mode Sangoku le poursuit...Alors attention tout cas ne veut absolument pas dire que c'est lui qui va se repointer...Mais y'a une vergence dans la force concernant les deux frangins. Je ne te contredit pas mais GW a changé sur pas mal de truc concernant la corruption chaotique(Cf Zahariel qui a trouvé du savon et frotté fort).
Edit la nouvelle Daemonblood > Un ancien UM champion de Nurgle revient dans le giron impérial se purifie de la corruption de Nurgle(Comme dans AOS).

Modifié le 19 avril 2022 par hénuel

[tealc]

Le 18/04/2022 à 23:51, SexyTartiflette a dit :

Non parce que sinon la corruption chaotique n'est pas une petite hépatite A dont on peu guérir, on la crasse accumulé pendant un festival qui s'enlève en frottant fort. 

 

Non c'est un processus irréversible. Donc les Primarques démons déjà on pourrait se demander WTFF ils retourneraient leurs vestes après 10 000 ans de haine envers l'imperium. Mais en plus, quand bien même un auteur déciderait de faire un gros fuck à tout le fluff d'un primarque démon.. Ben il resterait primarque démon. 

Les seuls cas qu'on connaisse de "guérison" c'est les possédés qui arrivent à se débarasser de leur démon. Et encore vu que les Illuminatis 40k sont portés disparus il reste plus grand chose dans le fluff actuel pour argumenter cette possibilité (le chapitre exorcist peut etre). 

L'empereur dit pourtant a Mortarion qu'il peut etre sauver mais que pour l'instant il doit retourner vers le maitre qu'il s'est choisit

 

si l'empereur a put ressuscité guilliman et purifier le virus de Kugath qui pourtant est assez puissant pour tuer un primarque démon et n'importe quel démon Majeur, tu te doute que purifier un Primarque démon n'a rien d'impossible si c'est l'empereur qui s'y colle, Horus lui meme a retrouver ses esprits a la fin du combat pourtant tu peux pas faire plus imprégné des puissance de la Ruine , en 30k l'empereur etait pas assez puissant pour réalisé ce genre de prouesse, en 40k rien n'est moins sur visiblement 

[SexyTartiflette]

Vous êtes en train de me comparer la corruption chaotique à un cancer ou autre maladie qui peut être guéri. Ce qui n'est pas vraiment le sens du chaos. Alors que la corruption chaotique, quelqu'en soit les stigmates physiques, c'est avant tout l'âme qui s'est faite corrompre. Il faut voir ça plutot comme une addiction dont le fluff dit bien qu'il est impossible de se libérer une fois trop avancé sur le chemin de la damnation. 

Avec les dieux sombres qui t'attendent à la fin du chemin pour récupérer ton âme, ça non plus c'est pas trop en option. 

 

Donc même si, par un tour de passe passe magique, quelqu'un parvenait à purifier Mortarion de toutes les maladies et de toutes les mutations de Nurgle, son âme resterait entaché. 

 

D'ailleurs @hénuel vient de me rappeler un des articles WD qui m'a fait le plus vriber dans mon enfance, à l'époque où je n'avais pas les moyens de me payer une armée. D'ailleurs si quelqu'un à cet article je suis preneur : C'était l'article pour organiser en campagne narrative la 13ème Croisade noire d'Abaddon. (Du coup avant le retcon de Gathering Storm)

Il y avait des cartes d'évènements assez croustillante. Genre une c'était l'assaut de ranger Eldar contre les forces chaotiques, les joueurs chaos pouvait, la semaine où était tiré cette carte, se retrouver à court de munition XD. 

 

Et donc une de ces cartes créait une tempête Warp qui changeait les allégeances. Les loyalistes les plus convaincus devenait chaotique, et des chaoteux se retrouvait avec un éclair de lucidité et cherchait la rédemption. Sauf qu'il était bien précisé qu'il ne pouvait pas juste changer leur vote au 2ème tour hein. Sachant que leur corruption était éternel ils balançaient leurs vaisseaux sur leurs "alliées" chaotique, espérant trouver le pardon dans la mort au service de l'humanité. 

 

[hénuel]

Le 20/04/2022 à 08:03, SexyTartiflette a dit :

Donc même si, par un tour de passe passe magique, quelqu'un parvenait à purifier Mortarion de toutes les maladies et de toutes les mutations de Nurgle, son âme resterait entaché. 

Epimetheus (Zahariel) est devenu un chevalier gris alors qu'il était un déchus, il a donc passé le test de pureté Psychique de papy pour devenir  GK.

 

Le 20/04/2022 à 08:03, SexyTartiflette a dit :

Et donc une de ces cartes créait une tempête Warp qui changeait les allégeances. Les loyalistes les plus convaincus devenait chaotique, et des chaoteux se retrouvait avec un éclair de lucidité et cherchait la rédemption.

Me sembles que les WD sont dispos sur le net. Les sites avec les cartes ont disparus eux, même dans waybackmachine.

[enki]

il y a 52 minutes, hénuel a dit :

Epimetheus (Zahariel) est devenu un chevalier gris alors qu'il était un déchus, il a donc passé le test de pureté Psychique de papy pour devenir  GK.

 

Me sembles que les WD sont dispos sur le net. Les sites avec les cartes ont disparus eux, même dans waybackmachine.

Pour Zahariel (c'est bien le héro des 2 livres sur les dark angel ?) Tu as les informations dans quel livre ? 

[hénuel]

Il y a 3 heures, enki a dit :

Pour Zahariel (c'est bien le héro des 2 livres sur les dark angel ?) Tu as les informations dans quel livre ? 

Pour le liens Epimetheus/Zahariel c'est une conjecture de la communauté, par contre qu'Epimetheus faisait parti des suiveurs de Luther, mais qu'il a échangé sa place avec un autre DA, pour rejoindre les chevaliers errants, certains parle qu'il serait le Nemean.
D'autres sont passé sous le radar des GK comme Cypher...Qui aurait remplacé Zahariel comme Cypher...Ce sont des conjectures GW n'a jamais écrit qui est qui.
C'est juste pour illustrer que ces dernières années GW a développé une nouvelle théorie de la corruption chaotique et dans 40k et dans AOS...Ce qui était auparavant définitif ne l'est plus...Sans compter le retour de la Théorie du star child dans les bouquins BL y'a une évolution du fluff depuis l'apparition de l'Empereur Angélique.