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Warhammer Forum
Xaros

Angron - Pourquoi l'Empereur n'a rien fait ?

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Bonjour,

Je me suis souvent demandé 2 choses concernant Angron :

 

- Pourquoi l'Empereur n'est pas intervenu sur Nuceria plutôt que de téléporter Angron ? Il fallait bien faire rentrer la planète dans le domaine impérial de toute façon.
A-t-il laisser une chance d'une adhésion pacifique ?

- Pourquoi l'Empereur a-t-il laissé Angron seul au commandement de la XIIème légion quand on sait dans quel état d'esprit était le primarque ?

Sans surprise, cela aura mené la légion à sa perte. Khârn lui-même nourrit son ressentiment envers l'Empereur de cet abandon, avançant que l'Empereur se souciait peu du sort des World eaters et de leur Primarque, tant qu'ils faisaient couler le sang pour étendre son empire.


Avec toutes publications ces dernières années, tant Black Library que HH, a-t-on des infos à ce sujet ?

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L’Empereur, à la sensibilité aussi développé qu’une poignée de valise intérieure, fit téléporter de force Angron sur son vaisseau en orbite, sans lui demander son avis. Angron hurla de rage et de douleur, cherchant à trucider le Maître de l’Humanité pour cet outrage et l’abandon de ses camarades. Il massacra un custodien qui s’interposa, tandis que l’Empereur lui affirma qu’il était né pour un autre destin. Angron lui hurla pourquoi ne pas venir sauver ses frères, mais le Maître de l’Humanité affirma avoir les yeux tournés vers la galaxie, et qu’Angron se devait de commander une de ses Légions pour unir les étoiles sous sa bannière. Tout de suite, Angron fit le lien entre les hauts sires(classe dirigeante de Nuceria) qui avaient besoin de lui pour calmer les foules, et l’Empereur arrogant qui voulait se servir de lui pour ses objectifs propres. Le Primarque lui annonça qu’Il n’avait prit qu’une coquille vide, qu’Angron était mort sur Nuceria avec sa famille. Il n’était plus que le fantôme de Nuceria. L’Empereur le regarda et lui annonça qu’un fantôme lui suffira…

 

Source : Informations issues de Angron - Esclave de Nuceria, Chapitre Vingt-Trois, Chapitre Vingt-Six de ST MARTIN IAN, Black Library, 2019

 

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Posted (edited)

Est-ce que la nature particulière de l'Empereur justifie ce manque de lucidité, d'empathie, envers ce que vis Angron à ce moment là ?
Et puis, Angron refusant de prendre le commandement de sa légion, il tourne quand même les talons et s'en va poursuivre la grande croisade ? Advienne que pourra ? Ou poursuit-il avec la XIIeme jusqu'à ce que Kharn parvienne à faire changer d'avis Angron ?

[Edit] : oups, il semble que le sujet est déjà été abordé ici

Edited by Xaros

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Vaste question et tout ce qu'on peut faire, c'est spéculer pour y répondre. 

1/ La première raison, c'est peut-être que l'Empereur n'a pas eu d'autre choix que de téléporter en scred son fils. Je sais pas si c'est plus détaillé mais il s'est peut-être rendu dans la précipitation à Nuceria alors qu'il était en pleine campagne. Disposant de peu de moyen et ne pouvant risquer sa propre peau, il aurait alors téléporter son fils pour éviter un drame. Une autre théorie voudrait que l'Empereur soit pas super chaud pour recruter du gladiateur psychotique dans son armée puisqu'après tout, ils sont le parfait conduit pour les puissances de la ruine. 


2/ La aussi, je pense qu'il n'avait tout simplement pas le choix. J'ai cru comprendre que malgré les succès de la grande croisade, l'Empereur craignait quelque chose et se sentait pressé par les évènements. Aussi défectueux que soit Angron, ça restait un primarque et il a probablement du se resigner à lâcher Angron sur la galaxie. Il a bien tenté de libérer Angron des griffes mais hélàs, c'était impossible. 

En vrai, on peut pas savoir ce qu'il s'est passé ici. Peut-être était ce un calcul, un pari risqué de l'Empereur, peut-être que c'était au contraire le choix irrationnel d'un père qui malgré les apparences éprouvait de l'affection pour ses fils. C'est impossible de trancher parce que GW est volontairement flou là dessus. Même quand GW semble prendre une bonne fois pour toute un parti, comme lors de la rencontre en guilliman et l'Empereur, ben quelques bouquin plus tard, GW se gène pas pour retcon la dites rencontre donc bien malin qui sait. 

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Il y a 5 heures, Xaros a dit :

[Edit] : oups, il semble que le sujet est déjà été abordé ici

 

Un point qui ressort, c'est qu'Angron est le seul primarque apparaissant comme un "échec" quand il est retrouvé.
Aux contraires de ses frères retrouvés en pleine ascension, il était sur le point de trouver la mort au terme d'une révolte qui avait finalement échouée. Et de surcroit, aux yeux de l'Empereur, sa création avait été irrémédiablement détérioré par les Griffes du Boucher.
Triste destinée que celle d'Angron. Il aurait pu être un parangon de la Liberté et de l'Honneur.

Là où l'Empereur a su motiver ses autres fils à poursuivre leur destinée glorieuse à l'échelle de la galaxie, en les approchant de manière à mettre leurs talents en lumière et à forger leur légende (parfois avec une mise en scène élaborée); son approche pour ce fils brisé aura été bien plus pragmatique. Pas de victoire amenant naturellement à mener sa propre légion. Pas de lien à tisser ou de projet de grande croisade à partager. Juste un être torturé amené à mourir précocement. Mais un Primarque qui reste cependant une arme redoutable. Voilà dans quel contexte Angron est installé sans plus de considération à la tête de sa légion.
 

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Il y a 13 heures, Xaros a dit :

- Pourquoi l'Empereur n'est pas intervenu sur Nuceria plutôt que de téléporter Angron ? Il fallait bien faire rentrer la planète dans le domaine impérial de toute façon.
A-t-il laisser une chance d'une adhésion pacifique ?

 

Dans le sujet auquel tu fais référence, j'avais exposé une théorie qui n'est ni confirmée ni infirmée il me semble:

 

Peut-être simplement que les maîtres de Nuceria étaient prêts à se rallier à l'Imperium. On se rappellera que lors de la Grande Croisade, tous les mondes n'ont pas résisté à l'Empereur et Ses légions. Si les maîtres de Nuceria se sont ralliés à lui, l'Empereur ne pouvait pas se permettre se sauver ces rebelles, symboles de résistance à l'ordre établi. Cela aurait une erreur politique de s'aliéner les gouvernants de Nuceria.

 

Rappelons qu'une société basée sur l'esclavagisme telle que Nuceria ne contrevient pas du tout aux principes défendus par l'Empereur et aux obligations attachées à une intégration à l'Imperium. Donc l'Empereur aurait juste récupéré son général en toute discrétion pour qu'il conduise sa Légion, mais en laissant le symbole mourir, pour assurer la pérennité des institutions.

 

Cela n'est pas confirmé, attention. Mais une piste qui va dans ce sens, c'est qu'à la suite du sauvetage d'Angron par l'Empereur, aucun fluff ne parle d'une campagne de pacification ou quoi que ce soit: il semblerait qu'aucune guerre n'ait eu lieu sur Nuceria. Il me semble aussi que plus tard pendant la Grande Croisade, Angron y retourne et que le système en place n'a pas changé.

 

Il y a 13 heures, Xaros a dit :

- Pourquoi l'Empereur a-t-il laissé Angron seul au commandement de la XIIème légion quand on sait dans quel état d'esprit était le primarque ?
Sans surprise, cela aura mené la légion à sa perte. Khârn lui-même nourrit son ressentiment envers l'Empereur de cet abandon, avançant que l'Empereur se souciait peu du sort des World eaters et de leur Primarque, tant qu'ils faisaient couler le sang pour étendre son empire.

 

Faut aussi voir ce que l'Empereur voulait en faire: ça n'aurait pas été la première fois qu'un enfant vivant les pires atrocités dans l'horreur de la guerre finisse par être un excellent combattant. Même le simple Space Marine est récupéré à l'adolescence après une vie de violence, et est entraîné et endoctriné à être un guerrier violent, impitoyable et dévolu à sa cause. Il y avait quand même de fortes chances qu'Angron soit juste suffisamment traumatisé pour exceller dans son job.

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Si on prend les bouquins et ce qui a été écrit sur Angron et l'empereur on ne peut pas dire que l'empereur l'a laisser comme ça.

Dans "le maître de l'humanité", l'empereur demande a Arkhan Land d'étudier le croc de boucher et il confirme les soupçons de l'empereur, c'est une technique interdite de Mars.

 

Angron est l'avant dernier primarque retrouvé (juste avant Corax) et Alpharius le dit dans le livre de la série primarque "Alpharius" : si au début les primarques étaient fêter a leur découverte a la fin l'empereur avait déjà le regard tourné vers autre chose.

Et a mesure que le temps passe, l'empereur se détache de plus en plus de son humanité, il n'éprouve plus rien pour personne, il suis son but.

 

il y a 21 minutes, $word a dit :

Il me semble aussi que plus tard pendant la Grande Croisade, Angron y retourne et que le système en place n'a pas changé.

 

Encore une fois dans un livre d'Aaron Dembski-Bowden "Félon" c'est lorgar qui ramène Angron sur Nuceria pour qu'il devienne prince démon.

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Le 20/06/2022 à 12:39, Xaros a dit :

Est-ce que la nature particulière de l'Empereur justifie ce manque de lucidité, d'empathie, envers ce que vis Angron à ce moment là ?
Et puis, Angron refusant de prendre le commandement de sa légion, il tourne quand même les talons et s'en va poursuivre la grande croisade ? Advienne que pourra ? Ou poursuit-il avec la XIIeme jusqu'à ce que Kharn parvienne à faire changer d'avis Angron ?

Dans le bouquin sur Valdor on apprend que le marché fait sur Molech avec les puissance de la ruine, qu'il a arnaquée a tout de même un prix a payer , il le dit d'ailleurs a Constantin lors de son Réveil, que tout a un prix et qu'il ( l'empereur ) deviendra moins qu'humain dans un certain sens 

et a la fin du bouquin Constantin dit a Malcador que les émotions humaine de l'empereur continue de décliné ce a quoi malcador répond : "comme il l'avait prédit" donc la perte d'émotions de l'empereur n'est pas "volontaire" c'est la conséquence du pouvoir qu'il détient et doit détenir pour sauver l'humanité du Chaos, c'est a mettre en contraste avec ce que nous raconté Arda sur l'empereur et sur comment il était lors de l'époque de la vielle Terre ( tout plein d'émotion, drole ect ect ? ) 
ironie du sort ce manque d'émotion lui jouera des tours , le cas d'Angron est un bon exemple , a noté tout de même qu'il a essayé de soigner Angron en lui retirant les griffes du boucher mais c'était tout bonnement impossible sans le tuer vus que la moitié de son cerveau avait été remplacé 

 

 

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Il y a 17 heures, gilian a dit :

Encore une fois dans un livre d'Aaron Dembski-Bowden "Félon" c'est lorgar qui ramène Angron sur Nuceria pour qu'il devienne prince démon.

 

Oui, voilà. Et lorsqu'il y revient, il me semble que le gouvernement n'a pas changé. Ce qui tend vers l'idée que le gouvernement s'est rallié à l'Imperium.

 

Il y a 18 heures, gilian a dit :

Angron est l'avant dernier primarque retrouvé (juste avant Corax) et Alpharius le dit dans le livre de la série primarque "Alpharius" : si au début les primarques étaient fêter a leur découverte a la fin l'empereur avait déjà le regard tourné vers autre chose.

 

C'est un détail dans cette discussion, mais le dernier Primarque est Alpharius de mémoire.

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il y a 38 minutes, $word a dit :

Oui, voilà. Et lorsqu'il y revient, il me semble que le gouvernement n'a pas changé. Ce qui tend vers l'idée que le gouvernement s'est rallié à l'Imperium.

Devenu après sa rébellion un domaine de l’empire d’Ultramar

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il y a 48 minutes, $word a dit :

C'est un détail dans cette discussion, mais le dernier Primarque est Alpharius de mémoire.

 

Memmm j'ai droit de spoil ou pas? ?

 

il y a 10 minutes, Ramklov a dit :

Devenu après sa rébellion un domaine de l’empire d’Ultramar

 

ça devient un domaine d'Ultramar a peut près au même moment en fait. Quand Guilliman arrive pour taper sur Lorgar et que les primarques partent, Guiliman garde la planète (et une jolie bosse sur la tête :) c'est mon moment préférer du livre quand Guilliman engueule Lorgar et que Lorgar lui met un coup de masse et lui dit tiens la voila ta marque de Calth ? ).

 

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