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Warhammer Forum
Joneone

Les services de peinture de figurines

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il y a une heure, botrix a dit :

 

Je ne connais pas pour les restos, mais tous les autres cites que tu mentionnes sont devenus des champs de bataille bien toxiques où les boites capables d'y mettre le prix peuvent sans soucis faire retirer les avis qui les dérangent, voir faire des campagne de dénigrement des concurrents.
 

Sans oublier les avis pétés postés par des clients aux exigences démesurées, voir complétements idiots. Pour rigoler, je vous invite à consulter les avis Google des urgences de l'hopital le plus proche de chez vous...
Et on en revient au coeur du sujet: quand on ne connait ni Joneone ni les peintres incriminés, on est bien incapables de discerner ce qui releve de la critique légitime, et ce qui releve d'exigences hors de propos.
étant entendu que la frontière entre les deux va fluctuer d'une personne à l'autre... et sachant qu'en bout de chaine, il peut y avoir de réels impacts sur le business des peintres incriminés.

 

Pas sûr que le plombier du coin ait les moyens ni l'envie d'engager des frais pour des campagnes de désinformations ou de faux avis. Je me trompe peut-être mais dans l'ensemble, les cites cherchent à avoir des avis "confirmés" pour garantir aux usagers d'avoir une information la moins biaisée possible.

Ensuite, j'ose espérer que la majorité de la population est en mesure d'ignorer les commentaires qui sont à côté de la plaque du style "bouh ce resto est nul, j'ai voulu réserver et il n'y avait plus de place, donc je mets 1 étoile".

 

Bref, de mon point de vue, avoir à disposition de tous des avis sur les prestations offertes dans notre petit univers de la figurine, c'est une bonne chose. Dès lors que c'est argumenté (même si forcément il y a une part de subjectivité) cela permet à tous de se forger son opinion.

 

Pour le reste, un prestataire qui a tendance à systématiquement demander des rallonges pour ses commandes (et ça on ne peut le savoir qu'après un certain nombre de témoignages), je serai intéressé de le savoir pour le prendre en compte lors de mon choix final. Entre lui qui sera moins cher mais qui risque de demander quelque chose en plus durant son intervention, et un autre modérément plus cher, cela peut devenir crucial (ou alors je ferai attention à bien border la prestation).

Je précise tout de suite que je ne juge personne, c'est juste pour reprendre un exemple cité qui me parait pertinent.

 

Bref, entre les pour et les contres, je pense qu'on a fait le tour du débat. J'espère que pour la suite, on aura plus de partage de bonnes et moins bonnes expériences.

 

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il y a une heure, icarius a dit :

 

J'espère que pour la suite, on aura plus de partage de bonnes et moins bonnes expériences.

 

 

Je l'espère aussi pour ceux qui voudrait avoir un avis sur des peintres PRO.

 

J'ai l'impression que Joneone paie le fait d'être le premier et d'avoir des tournures de phrases peut-être un peu trop tranchées. Si nous avions déjà eu 300 retours de personne avant lui, je ne suis pas sur que nous ayons eu le droit à 5 pages de commentaires. le problème, c'est que maintenant, si quelqu'un veut faire un retour sur des peintres PRO sur le forum, il va relire 40 fois sont post en se demandant si cela va être mal pris, si ça ne va pas être pris comme de la délation calomnieuse ... et va surement ne pas le poster.

 

Je me demande presque s'il  ne faudrait pas un nouveau sujet pour retour sur les peintres PRO en expliquant ce qui peut être dit et sous quelle forme. (je n'impose rien mais propose mon idée).

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Je peux t'assurer que c'est pas le premier hahaha

bref joke a part on fait semblant de pas comprendre les propos

Personne ne dit que la critique est interdite. 

Et non , les gens sont pas assez intelligents pour distinguer un commentaire argumenter et du bashing gratuit , la preuve !!!

 

 

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Il a toujours pas prouver ses dire

 

Ça lui coûte quoi de montrer de vrais preuves ? Son excuse c'était ne pas vouloir le descendre mais la en l'occurrence il le fait et ça ne le dérange pas 

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Il y a 22 heures, Joneone a dit :

Maintenant je te laisse comparer deux prestations à savoir celle de Teclis du studio "Fabrice Tran" et celle du maitre du savoir du Studio "Delavida" (Jyrio), puisqu'elles m'ont été facturées au même prix soit 120 euros :

 

https://www.facebook.com/StudioDelavida/photos/pb.100063786901280.-2207520000../825706004928456/?type=3

https://www.facebook.com/fabricetranfigurines/photos/pb.100063738212561.-2207520000../1729762340529447/?type=3

 

Je te laisse juger. 

 

 

Le Teclis est franchement moins bien que l'autre... Et 120 balles pour ça... C'est cher....

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il y a 14 minutes, khalyst a dit :

Il a toujours pas prouver ses dire

 

Ça lui coûte quoi de montrer de vrais preuves ? Son excuse c'était ne pas vouloir le descendre mais la en l'occurrence il le fait et ça ne le dérange pas 

 

Personnellement, je trouve que les informations fournies sont suffisantes. Un gros consommateur de service de peinture qui fait son RETEX c'est plutôt intéressant. S'il trouve la qualité de peinture inégale à prix équivalent entre prestataires, c'est pertinent. Certes son référentiel d'appréciation risque d'être différent du tien (puisque subjectif), mais il aura le mérite d'être uniforme (même échelle de valeur) entre chaque prestation.

 

Montrer les photos des réalisations n'apportera rien de plus si ce n'est des commentaires du genre "ah mais c'est pas si mal". Et là encore, en tant que spectateur qui n'a rien déboursé, l'échelle de valeur ne sera pas la même.

 

Un modèle peut être bien/pas mal dans l'absolu, mais se révéler médiocre vis à vis de la somme dépensée.

 

 

il y a 15 minutes, khalyst a dit :

Et non , les gens sont pas assez intelligents pour distinguer un commentaire argumenter et du bashing gratuit , la preuve !!!

 

On a le droit de le penser, mais ça se dit pas ! 😂

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Il y a 1 heure, Wodan a dit :

 

 

Le Teclis est franchement moins bien que l'autre... Et 120 balles pour ça... C'est cher....

C'est aussi mon avis. Mais dans les deux cas c'est cher aussi. Mais on connait ni le cdc, ni les conditions de ventes. Pour un sujet qui peut amener des conséquences pénibles pour l'entreprise, un minimum de rigueur est de mise.

 

Ensuite, même si on voit l'écart de niveau, peut etre que le peintre travaille comme ca systématiquement, et donc aucune surprise vis à vis des attentes.

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Je reviens sur le côté "preuve objective" : l'un trouve la figurine ratée, l'autre non. En quoi l'un est plus objectif que l'autre? En quoi l'avis de l'un a plus de valeur que l'autre.

Et de manière générale, si ça a une dimension artistique, avec une approche subjective, on ne peut pas critiquer? Mince, tous les critiques de cinéma, musique, art, qu'ils soient pro, semi-pro ou amateurs sont susceptibles de procès pour diffamation? Ben non, et pourtant ils donnent leur avis sans forcément le justifier beaucoup et sans que ce soit forcément objectifs, basé sur du concret quantifiable, mathématique. Et sans prendre de gants souvent.

 

Ici, sur ce forum on critique tout le monde de la figurine : les sculpteurs, les peintres pros, les concepteurs de règles, la politique commerciale, le support, les illustrateurs, le service de vente, etc.. Que ce soit le sculpteur de la dernière figurine GW ou le peintre pro dans la rubrique dédiée du Warfo (ou ailleurs), c'est la même chose : avis positifs ou négatif sur un artiste professionnel, forcément plus ou moins subjectif, et plus ou moins argumenté.

 

Ca salit la réputation? Et la réputation, c'est quoi sinon la somme des avis positifs et négatifs des clients? Alors quand c'est positif (et pas plus objectif et argumenté que si c'est négatif), c'est bon on publie, et si c'est négatif, ce n'est pas acceptable. Je le répète, quand ici ou ailleurs, on ouvre un sujet, un média pour montrer sont travail, attirer des clients et mettre en valeur les avis positifs, c'est normal qu'on s'expose aussi à des critiques négatives. Peu importe que ce soit sur le support du peintre, sur un site spécialisé ou sur un média lambda. Et en quoi les avis positifs sont plus argumentés, plus objectifs, plus honnêtes? On n'a aucune preuve que Machin ne soit pas la copine du peintre et Bidule son meilleur ami. Alors c'est bien que les avis négatifs s'expriment aussi, et que chacun se fasse son avis.

Je vous rassure, dans le monde des prestataires type bureaux d'études ou entreprises de travaux, la réputation ça joue aussi, ça se fait et sa défait, et les clients ils parlent entre eux, et pas publiquement généralement. Et quand le candidat fournit la liste des références de ses clients précédents, faut pas s'étonner si le téléphone fonctionne entre clients. J'ai déjà éliminé un candidats à un marché entre autre parce qu'un partenaire  avait eu de mauvais retours sur son travail.

D'ailleurs, là aussi, on demande le détail des heures prévues par parties de la mission. Evidemment, on ne va pas vérifier s'ils en font plus ou moins pendant la prestation, puisqu'il a une obligation de résultats, mais ça sert à voir si le candidat est sérieux, s'il a bien estimé le travail à faire. Des fois on élimine un candidat pas cher dont l'estimatif ne parait pas sérieux, des fois on prend un candidat cher mais qui met un paquet d'heures pour faire la mission, des fois on élimine un candidat cher mais avec peu d'heures. C'est un critère parmi d'autre.

 

En plus, la discussion montre bien que ce n'est pas si facile de critiquer négativement dans une petite communauté où, malgré les pseudos, c'est moins gratuit que sur un site non "communautaire" de grande taille. Si je prends un exemple que je connais mieux, la section AVE, et bien je vais facilement donner un avis positif si je suis content. Le peu de fois ou j'ai eu des problèmes, pas graves, je l'ai manifesté en MP, je n'ai pas voulu le mettre en public, peut-être pour ne pas déclencher une polémique, peut-être parce que ce n'est pas un service pro. Pourtant, logiquement, j'aurais dû, par objectivité, donner autant les bons que les mauvais points.

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"Peu importe que ce soit sur le support du peintre, sur un site spécialisé ou sur un média lambda. Et en quoi les avis positifs sont plus argumentés, plus objectifs, plus honnêtes?"

 

Et bien ce n'est pas le propos, c'est simplement qu'une critique honnête se fait sur le support du vendeur tout simplement car celui ci a le droit d''être informé de la critique qui lui a été faite afin de lui laisser une chance de se défendre.

 

"Ici, sur ce forum on critique tout le monde de la figurine : les sculpteurs, les peintres pros, les concepteurs de règles, la politique commerciale, le support, les illustrateurs, le service de vente, etc.. Que ce soit le sculpteur de la dernière figurine GW ou le peintre pro dans la rubrique dédiée du Warfo (ou ailleurs), c'est la même chose : avis positifs ou négatif sur un artiste professionnel, forcément plus ou moins subjectif, et plus ou moins argumenté. "

 

Non, ce n'est pas la même chose quand les termes employés sont désobligeant vis à vis du peintre pro. Ensuite, une société indépendante, et une société siglé SA, ca a quand même rien à voir...Ce ne sont pas les même status juridiques pour une bonne raison. Car dans le cas du peintre pro, c'est son privé qui est engagé, sans filet. Une diffamation aura des conséquence bien plus importante. Et je persiste pour dire que ce type de poste est de la diffamation.

 

La liberté d'expression, c'est pas avoir le droit d'insulter à tout va. Qu'il ne le recommande pas aucun problème. Dans ce cas on fait un post comparatif des peintre et chacun a le droit de voter. Et on mentionne les peintres en question. Mais là y a quoi comme légitimité à cette critique ?

 

"En plus, la discussion montre bien que ce n'est pas si facile de critiquer négativement dans une petite communauté où, malgré les pseudos, c'est moins gratuit que sur un site non "communautaire" de grande taille. Si je prends un exemple que je connais mieux, la section AVE, et bien je vais facilement donner un avis positif si je suis content. Le peu de fois ou j'ai eu des problèmes, pas graves, je l'ai manifesté en MP, je n'ai pas voulu le mettre en public, peut-être pour ne pas déclencher une polémique, peut-être parce que ce n'est pas un service pro. Pourtant, logiquement, j'aurais dû, par objectivité, donner autant les bons que les mauvais points. "

 

Cf mon premier point, on est d'accord, tu aurais du. Ton vendeur AVE aurait été alerté de ton message. Ici il ne le sera pas.

Mais tiens, du coup je m'en vais faire un post de bashing envers certains membres du forum qui gère mal leur vente et leur achat....C'est legit apparemment.....

J'invite ceux qui sont d'accord avec la méthode de me suivre ^^

Bon, cessons l'ironie...

 

"Je reviens sur le côté "preuve objective" : l'un trouve la figurine ratée, l'autre non"

 

Oui, mais si le devis et la photo sont présent, au moins, on sait tous de quoi on parle. Pour l'instant le mec sort deux photo de la stratosphère du web et aucun devis. Donc il pourrait très bien mentir en soi (j'en doute mais y a des truands partout, il suffit de voir la section litige).

 

Enfin, j'en reste à dire que c'est de la diffamation. C'est interdit (peut etre pas puni) mais si c'est interdit, c'est que ce n'est plus moral mais bien une faute de moyen le manque de répression.

 

Sur ce, je vais m'arrêter là, j'ai fais le tour de ma façon de pensé je pense.

 

Edited by khalyst

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il y a 51 minutes, khalyst a dit :

Enfin, j'en reste à dire que c'est de la diffamation. C'est interdit (peut etre pas puni) mais si c'est interdit, c'est que ce n'est plus moral mais bien une faute de moyen le manque de répression.

 

La diffamation, pour que le délit soit constituée, il faut notamment que les allégations qui se veulent qualifiées de diffamatoire ne soit pas vrai. Si tu dis qu'un artisan travail mal car XXX prestation mal réalisée, si c'est vrai, alors ce n'est pas de la diffamation, si c'est faux, alors c'est de la diffamation.

 

Après ce sera au juge (et pas aux parties) de décider si oui ou non, l'allégation est fausse, et portée de mauvaise fois par l'accusé.

 

Dans le cas ici présent... Je doute que la diffamation soit retenue. 

 

Si le simple fait de dire la vérité (même si désagréable pour la personne concernant par les propos) constitué un délit, ce serait bien triste pour la liberté d'expression.

 

Edit: En effet je dis de la merde ^^

Edited by Wodan

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il y a 19 minutes, khalyst a dit :

Ensuite, une société indépendante, et une société siglé SA, ca a quand même rien à voir...Ce ne sont pas les même status juridiques pour une bonne raison.

Il existe des boutiques des boutiques internet tenues par une ou deux personnes, pas plus. Je connais quelqu’un qui s’est lancé en auto-entrepreneur seul (et qui a un ou deux salariés maintenant). Pas sûr que les clients en tiennent compte quand ils donnent leur avis. Peut-être parce qu’ils ne connaissent pas le détails car on n’y fait pas attention ; pour autant, sa situation est la même qu’un peintre pro seul.

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il y a 51 minutes, Wodan a dit :

 

La diffamation, pour que le délit soit constituée, il faut notamment que les allégations qui se veulent qualifiées de diffamatoire ne soit pas vrai.

Une diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne. Peu importe que le fait en question soit vrai ou faux, mais il doit être suffisamment précis pour faire l'objet, sans difficultés, d'une vérification et d'un débat contradictoire. Il doit être possible de répondre par oui ou non à la question : Untel a-t-il commis le fait ?

Le fait en question peut être la commission d'une infraction pénale, comme par exemple la falsification d'un diplôme...

Il y a diffamation même si l'allégation est faite sous forme déguisée ou dubitative, ou si elle est insinuée. Par exemple, si l'auteur emploie le conditionnel. La diffamation est également caractérisée si l'allégation vise une personne non expressément nommée, mais identifiable (si on donne sa fonction par exemple).

Si l'accusation n'est pas un fait vérifiable, l'allégation relève de l'injure.

 

Non, il ne faut pas nécessairement qu'elle soit vrai ou fausse, il faut simplement que ca porte atteinte à l'honneur de la cible justement. Toi ce que tu décris, c'est une calomnie.

La définition, que j'ai déjà donné par ailleurs, viens de legit france.

Et pour info, nul n'est censé ignorer la loi.

 

@Nekhro Oui c'est vrai, et j'aurai le même argumentaire pour eux.

 

@Wodan La loi c'est la loi, ton avis ensuite. Et enfin, ce que tu décris n'est pas du tout ce que j'ai lu ici.

Donc que l'auteur du poste s’étonne de se faire recevoir ainsi, ca me choque d'autant plus que je le met moins en porte a faux que ce que lui fait aux peintres pros. S'il veut ne pas respecter la loi, répréhensible ou non, c'est son problème. Mais il en assume les conséquences, à savoir que ca choque et qu'on le dit. Et si un peintre pro a du tord suite a ce poste, il sera en droit de porter plainte pour diffamation justement.

 

Edited by khalyst

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il y a 21 minutes, khalyst a dit :

Une diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne. Peu importe que le fait en question soit vrai ou faux, mais il doit être suffisamment précis pour faire l'objet, sans difficultés, d'une vérification et d'un débat contradictoire. Il doit être possible de répondre par oui ou non à la question : Untel a-t-il commis le fait ?

Le fait en question peut être la commission d'une infraction pénale, comme par exemple la falsification d'un diplôme...

Il y a diffamation même si l'allégation est faite sous forme déguisée ou dubitative, ou si elle est insinuée. Par exemple, si l'auteur emploie le conditionnel. La diffamation est également caractérisée si l'allégation vise une personne non expressément nommée, mais identifiable (si on donne sa fonction par exemple).

Si l'accusation n'est pas un fait vérifiable, l'allégation relève de l'injure.

 

Non, il ne faut pas nécessairement qu'elle soit vrai ou fausse, il faut simplement que ca porte atteinte à l'honneur de la cible justement. Toi ce que tu décris, c'est une calomnie.

La définition, que j'ai déjà donné par ailleurs, viens de legit france.

Et pour info, nul n'est censé ignorer la loi.

 

@Nekhro Oui c'est vrai, et j'aurai le même argumentaire pour eux.

 

 

J'aimerai bien voir une jurisprudence qui tranche sur le fait qu'un avis négatif sur une prestation porté de bonne fois soit condamnable 

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https://www.efl.fr/actualite/denigrement-societe-diffamation-concurrence-deloyale_UI-52a8af81-bf3e-4e0f-af52-af7abb449635

 

"Il n'y a pas diffamation lorsque les appréciations, même excessives, touchent uniquement des produits ou des services d'une entreprise"

 

Citation tiré du lien ci-dessus, tout en bas de l'article avec les sources de jurisprudence, histoire de peut être faire avancer le débat.

 

Je me garde de donner un avis personnel pour l'instant il faudrait que je relise toute la conversation ^^'

 

ps: j'ai aussi vérifié car ce n'était pas précisé mais la diffamation cela peut concerner aussi bien des personnes physiques que morales

 

Edited by Astartes

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Oui en effet, on passe sur un autre délit potentiel ==> Dans ce dernier cas, c'est une action fondée sur la responsabilité extracontractuelle de droit commun qui doit être engagée.

Source ==> le même article une ligne après la citation.

 

Par ailleurs, je suis un peu dans le doute concernant cette source. A savoir l'avis sur la version payante : https://boutique.efl.fr/memento-concurrence-consommation.html on est clairement pas sur un lien officiel. On parle de loi, les sources recevable sont .org ou legit france.

Edited by khalyst

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Citation

Le peu de fois ou j'ai eu des problèmes, pas graves, je l'ai manifesté en MP, je n'ai pas voulu le mettre en public, peut-être pour ne pas déclencher une polémique, peut-être parce que ce n'est pas un service pro. Pourtant, logiquement, j'aurais dû, par objectivité, donner autant les bons que les mauvais points.

Oui, mais y'a deux points importants dans ce que tu dis :

- tu tentes, par MP, de trouver des solutions;

- ce n'est pas un service de pro, donc "moi", personnellement, je m'attends moins à un service tiptop qu'un pro... Pour autant, s'il y a un "réel" problème (et pas juste une lance en métal pliée), je râlerais, et pas qu'un peu... Par MP puis par "litige"...

 

Citation

Mais tiens, du coup je m'en vais faire un post de bashing envers certains membres du forum qui gère mal leur vente et leur achat....C'est legit apparemment.....

J'invite ceux qui sont d'accord avec la méthode de me suivre ^^

Sauf que "non"... Parce que il y a une section "litige" sur ce forum...

En revanche, si tu n'es point satisfait de la section vente du warfo, tu as le droit de le dire... Ca sera pas de la diffamation pour autant...

 

Dernier point, @khalyst, quand on cite la loi, c'est bien d'aller un poil plus loin que la première page que l'on trouve...

Ainsi quand tu cite :

Citation

Une diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne.

C'est quoi l'honneur ou la considération? Non, parce que dire "tel truc est mal fait", ca ne porte ni atteinte à l'honneur ni à la considération d'une personne...

C'est la différence entre la diffamation et le dénigrement :

Citation

Les propos constituent une atteinte à l’honneur et à la considération

Pour constituer une atteinte à l’honneur et à la considération, les propos diffamatoires doivent accuser la victime d’avoir commis une infraction pénale ou être liée aux mœurs. Il en est de même si elle est accusée de complicité ou d’entretenir des liens avec des malfaiteurs, des criminels ou des terroristes. Ces allégations ont des conséquences sur la vie privée et professionnelle de la victime.

La diffamation est différente du dénigrement

La diffamation peut aussi bien viser une entreprise qu’une personne et doit être distinguée de la notion de dénigrement. Par exemple, si les propos diffamatoires touchent l’entreprise ou l’un de ses employés, il y a diffamation. Par contre, s’ils portent sur la qualité d’un service ou d’un produit de l’entreprise, il y a dénigrement.

 

source : https://www.justifit.fr/b/guides/droit-penal/diffamation/#Diffamation_-_Definition

Donc, sans rentrer dans le débat législatif, on a parfaitement le droit de dire qu'on trouve que le travail d'un tel est baclé ou, au contraire, bien fait, sans tomber sous le coup de la diffamation...

 

Barbarus : une peinture ratée, c'est pas "diffamant"... Faut remettre le lance-missile au centre de l'escouade...

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il y a 3 minutes, Barbarus a dit :

Barbarus : une peinture ratée, c'est pas "diffamant"... Faut remettre le lance-missile au centre de l'escouade...

Les propos sont plus excessifs que simplement dire que la peinture est raté. C'est tout l'objet du débat.

 

Pour le reste, on est assez d'accord au final. Mon poste en italique était purement ironique.

Edited by khalyst

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Et avant de lancer un débat juridique, il serait bien également de s'assurer un minimum des us et coutumes des parquets locaux puisqu'en matière de loi pénale, ce sont eux qui ont le dernier mot. Or si la diffamation existe bel et bien dans les textes, elle n'est dans les faits peu ou pas réprimées. Par exemple, mon Parquet a émis une note générale de politique pénale dans laquelle il explique clairement que toutes les plaintes pour diffamation seront classées sans suite, et qu'il convient d'en aviser dès la prise de plainte le plaignant. Comme quoi, connaître la loi ne suffit pas !

 

Reste que personnellement et en tant que juriste, je ne considère pas les propos initiaux comme diffamants.

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Bien évidemment, ce n'est pas condamnable. Je pense que sinon, le poste aurait vite été supprimé par la modération.

Mais on entre dans un point éthique plutot extrêmement litigieux selon moi, il n'y a qu'un pas entre la liberté d'expression et la diffamation. Et je pense, avec argumentation, exemple et reflexion, que nous sommes ici sur le fil du rasoir, avec une jambe qui est déjà en suspension dans le vide.

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Comme j'ai coutume de dire régulièrement dans mon activité professionnelle ; il ne faut pas confondre la morale et la loi !

 

Concernant la loi, disons ici le règlement du forum, aucune "infraction" n'a été commise ; sinon, comme tu le dis la modération serait intervenue. Concernant l'éthique, la morale, pour toi, des limites ont été franchies. Pour d'autres, visiblement, non. Et c'est bien parce que ces notions sont personnelles qu'elles ne font pas office de loi !

 

De fait, en appeler à la diffamation comme tu l'as répété pendant quelques posts ne m'apparaît ni pertinent, ni recevable. Mais je reconnais volontiers que c'est mon aspect légaliste qui prend le dessus... et que l'on est bien éloigné du hobby.

 

Concernant les peintres critiqués, je ne crois pas en avoir vu invoquer un droit de réponse. Il est possible qu'ils ignorent l'existence de ce topic, mais à l'heure d'internet, le web étant qui plus est leur vecteur de communication principal, j'en doute. Peut-être considèrent-ils simplement que l'offense n'est pas si grande ou pas de nature à nuire à leur entreprise. Après tout, quand un restaurant recueille 4,8 étoiles sur 5, te fies-tu au seul commentaire négatif (car il y en aura forcément un) ou à tous les autres ?

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Etant juriste, il serait bien d'avoir un peu de sérieux sur le sujet. On affirme tout et son contraire, on mélange les notions juridiques et on y va de son avis personnel comme au café du commerce avec des assertions ridicules comme :

 

Il y a 5 heures, khalyst a dit :

On parle de loi, les sources recevable sont .org ou legit france.

 

Si on parle de règles juridiques, les sources sont les articles de lois et la jurisprudence consultable sur le site Légifrance. Point à la ligne. EFL, c'est une base de donnée juridique, comme Dalloz ou autre. 

 

Maintenant, si on revient au sujet de la diffamation, je précise que lorsqu'elles concernent des produits ou prestations de services ou encore des œuvres artistiques, littéraires ou cinématographiques, les critiques sont libres.

 

Les critiques perdent l'immunité d'expression dont elles bénéficient par principe, dès lors qu'elles quittent le terrain de la critique de produits ou services pour dégénérer en atteinte à l'honneur ou à la considération de personnes physiques ou morales.

 

Exemple : Tel studio sont des gros voleurs.

 

Je rappel également que la Cour de cassation réaffirme de façon constante le principe selon lequel : « dès lors qu'elles ne concernent pas une personne physique ou morale déterminée, les appréciations, même excessives touchant les produits, les services ou les prestations d'une entreprise industrielle ou commerciale n'entrent pas dans les prévisions de l'article 29 de la loi du 29 juillet 1881 ».

 

Je n'irais pas plus en avant sur un sujet aussi vaste. Si les attaques sur la moralité de mon post me touchent peu, en revanche je trouve inquiétant la position prise par une poignée éructant plus que de mesure des assertions vides de sens au nom d'une prétendue morale. La police des mœurs, c'est la dernière étape avant la dictature.

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il y a une heure, khalyst a dit :

Bien évidemment, ce n'est pas condamnable. Je pense que sinon, le poste aurait vite été supprimé par la modération.

Mais on entre dans un point éthique plutot extrêmement litigieux selon moi, il n'y a qu'un pas entre la liberté d'expression et la diffamation. Et je pense, avec argumentation, exemple et reflexion, que nous sommes ici sur le fil du rasoir, avec une jambe qui est déjà en suspension dans le vide.

Si personne ne demande le retrait, il n'y a aucune obligation de le faire. Donc si les personnes incriminées ne demandent rien, la modération n'a pas à le faire.

Et je ne vois pas trop en quoi c'est litigieux. On a quelqu'un qui a payé une prestation et la considère mauvaise. Je ne vois pas trop ce qui pourrait l'empêcher de le dire surtout sur un média qui est dédié au sujet.

Si demain, il se paie une double page dans le Parisien pour dire "Mr XX a fait du travail de cochon", je suis à peu près sûr que ça passerait moins bien.

Juste par curiosité (histoire de comprendre), comment tu voudrais que celui qui a lancé le sujet le traite? 

 

 

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il y a 6 minutes, Joneone a dit :

Les critiques perdent l'immunité d'expression dont elles bénéficient par principe, dès lors qu'elles quittent le terrain de la critique de produits ou services pour dégénérer en atteinte à l'honneur ou à la considération de personnes physiques ou morales.

 

Exemple : Tel studio sont des gros voleurs.

Je trouve le débat juridique assez vide de sens, mais l'assertion :
"le peintre professionnel [...] qui tente de la faire à l’envers avec son client."
ne rentre t'elle pas dans ce que tu décris ?

 

Citation

je trouve inquiétant la position prise par une poignée éructant plus que de mesure des assertions vides de sens au nom d'une prétendue morale. La police des mœurs, c'est la dernière étape avant la dictature.

oui, même que ca rappelle les heures les plus sombres de notre histoire. Refrain connu.
Effectivement tes sophismes outranciers et insultants apportent bien plus au débat.

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il y a 11 minutes, botrix a dit :

"le peintre professionnel [...] qui tente de la faire à l’envers avec son client."
ne rentre t'elle pas dans ce que tu décris ?

 

 

Je critique ici le déroulé d'une prestation que j'argumente au demeurant. On peut toujours sortir une phrase de son contexte. Or, j'expose bien en préambule :

 

Le 06/07/2022 à 17:57, Joneone a dit :

On entre dans les prestations « lunaires ».

 

il y a 20 minutes, botrix a dit :

Effectivement tes sophismes outranciers et insultants apportent bien plus au débat.

 

 

Surement plus constructif que ce genre de remarques. 

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Et bien ce n'est pas le propos, c'est simplement qu'une critique honnête se fait sur le support du vendeur tout simplement car celui ci a le droit d''être informé de la critique qui lui a été faite afin de lui laisser une chance de se défendre.

Et bien désolé pour toi, mais dans notre monde et depuis longtemps, la critique se fait partout. Bonne ou mauvaise.

 

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Non, ce n'est pas la même chose quand les termes employés sont désobligeant vis à vis du peintre pro. Ensuite, une société indépendante, et une société siglé SA, ca a quand même rien à voir...Ce ne sont pas les même status juridiques pour une bonne raison. Car dans le cas du peintre pro, c'est son privé qui est engagé, sans filet. Une diffamation aura des conséquence bien plus importante. Et je persiste pour dire que ce type de poste est de la diffamation.

La statut, la taille de la boîte, la notoriété, ça ne change rien. On parle de professionnels qui vendent un produits ou un service, et donc sont soumis à la satisfaction de leur clientèle et bâtissent leur réputation sur l'appréciation moyenne des des clients.

 

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La liberté d'expression, c'est pas avoir le droit d'insulter à tout va. Qu'il ne le recommande pas aucun problème. Dans ce cas on fait un post comparatif des peintre et chacun a le droit de voter. Mais là y a quoi comme légitimité à cette critique ?

Toi tu vois insulte et diffamation, c'est loin d'être le cas de tout le monde. En absence de procédure juridique, c'est subjectif. 

 

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Cf mon premier point, on est d'accord, tu aurais du. Ton vendeur AVE aurait été alerté de ton message. Ici il ne le sera pas.

C'est juste pour faire une différence entre critiquer ici, dans une petite communauté, et en anonyme sur un site de notation. Et sur un particulier. Mais ici on parle en plus d'un pro potentiellement critiqué partout, positivement ou négativement.

 

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Donc il pourrait très bien mentir en soi (j'en doute mais y a des truands partout, il suffit de voir la section litige).

T'en doutes, mais c'est un peu ce que tu sous-entend. Tu n'es peut-être très objectif et neutre non plus qu'est-ce qu'on en sait? Que sait-on de l'honnêteté des critiques positives?

 

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Enfin, j'en reste à dire que c'est de la diffamation. C'est interdit (peut etre pas puni) mais si c'est interdit, c'est que ce n'est plus moral mais bien une faute de moyen le manque de répression.

Et bien préviens les peintres concernés, il en feront ce qu'ils en voudront.

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Oui, mais y'a deux points importants dans ce que tu dis :

- tu tentes, par MP, de trouver des solutions;

- ce n'est pas un service de pro, donc "moi", personnellement, je m'attends moins à un service tiptop qu'un pro... Pour autant, s'il y a un "réel" problème (et pas juste une lance en métal pliée), je râlerais, et pas qu'un peu... Par MP puis par "litige"...

 

Comme je le disais, c'est plus pour illustrer le phénomène communauté du forum et le caractère amateur.

 Mais quand je me fais entuber par un revendeur sur FNAC MarketPlace, crois bien que je balance en public. Gros ou petit vendeur. C'est un pro.

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