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Update ToW annoncée pour semaine du 10/10/22


pyro8
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Le 15/10/2022 à 19:29, Barbarus a dit :

. "jouer la fig avec le socle avec lequel elle est vendue" résout tous les problème (sauf en tournois peut-être).

 

 

la règle battle V8 en somme (et surmeent les jeux actuels GW). Ca la mérite d'être simple (exit la feuille de ref de soclage). Et on resocle au fur et a mesure (quand une nouvelle version de la fig resort)

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Bah pourquoi ressocler au juste ? On sait même pas quelle forme prendra ces nouveaux socles carrés.

Ils vont pas reproduire des socles carrés je pense pas, on va plutot avoir le droit a des plateau de mouvement pour pouvoir y placer des socles ronds / rectangle de différentes tailles.

 

A moins que j'ai raté une annonce de leur part ?

 

L'avantage, on peut sortir les ref pour AoS (armées skaven par exemple). Et peut etre que les unités de moins de 5 figurines n'auront pas la règle de pavé mais celle d'escarmouche.

Le 15/10/2022 à 09:44, NonoChapo a dit :


Dans le temps, si le jeu prend, oui ils feront certainement une refonte des anciennes figurines datant d'avant The Old World. Par contre je penses que comme AoS, on va se taper du kits WFB pendant un moment ^^ Priorité aux nouvelles armées !

 

Bah on va faire un petit récap alors :

 

==> Empire ==> Vieux kit toujours en vente via AoS ==> Cos

==> Nain ==> Vieux + Nouveaux kit % en vente via AoS ==> Fyreslayer

==> Orc et Gobelins ==> Vieux + Nouveau kit ==> Certains Kits AoS (orc v3 / géant) colle avec les peaux vertes.

==> Ogre ==> Kit toujours en vente pour AoS

==> Haut elfe ==> Lumineth colle + kit dispo via CoS

==> Elfe Noir ==> Kit toujours en vente via AoS (75%)

==> Elfes Sylvain ==> Une partie des Kit sont dispo Via AoS (Sylvaneth)

==> Mort Vivant ==> Toute la gamme réactualisé pour AoS

==> GdC ==> En cours de refonte ==> Dispo pour AoS

==> Démons du chaos ==>  Dispo pour AoS

==> Skaven ==> Dispo pour AoS

==> Homme Lezard ==> Dispo pour AoS

 

==> Norsca ==> On doit avoir quelques kit a gauche et a droite ==> Insuffisant

 

==> RdT ==> Rien atm

==> Bretonnie ==> Rien atm

==> Nains du chaos ==> Gamme supprimé de la vente FW depuis peu  (1an ==> Développement en cours selon moi)

 

Donc clairement, pour pouvoir jouer au jeux, GW pourrait décider de juste sortir parmi ces 6 factions au lancement.

 

==> Empire

==> Bretonnie

==> RdT

==> Nains du Chaos

==> Kislev

==> Cathay

 

Sachant que quasiment tout le reste est jouable actuellement hormis peut etre les nains. Peut être pas avec la gamme complète certes, mais largement jouable. Et avec beaucoup de kit plastiques.

 

 

Edited by khalyst
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Citation

Et on resocle au fur et a mesure

Bah, justement, "non", on re-socle pas... Si quand j'achète ma fig, elle est en 20x20, si dix ans plus tard GW décide de la passer en 25x25, je peut continuer de la jouer avec le socle avec lequel elle "est vendue", c'est-à-dire 20x20... A mon avantage ou désavantage, mais je peux la jouer avec son socle d'origine...

 

Barbarus : c'est pas "le socle avec lequel elle est vendue actuellement", c'est son socle original... Rajouter le "actuellement" dans la phrase force à re-socler...

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il y a 15 minutes, khalyst a dit :

Bah pourquoi ressocler au juste ? On sait même pas quelle forme prendra ces nouveaux socles carrés.

Ils vont pas reproduire des socles carrés je pense pas, on va plutot avoir le droit a des plateau de mouvement pour pouvoir y placer des socles ronds.

 

A moins que j'ai raté une annonce de leur part ?

 

Une des premières annonces (si ce n'est dans la première) de TOW, ils ont assurés que les socles seraient carrés.

Et on parle de resoclage car les figurines sont de plus en plus grosses et ont du mal à tenir en rang d'oignon - déjà sur la fin c'était pas toujours évident à battle, celles refaites à AoS c'est souvent devenu impossible.

 

il y a 17 minutes, khalyst a dit :

==> Empire ==> Vieux kit toujours en vente via AoS ==> Cos


Les CoS sont la prochaine grosse refonte d'AoS, avec les quelques artworks diffusés on s'éloigne trop du style de l'empire, j'émets donc des réserves quant à leur compatibilité.

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il y a 5 minutes, Xia a dit :


Les CoS sont la prochaine grosse refonte d'AoS, avec les quelques artworks diffusés on s'éloigne trop du style de l'empire, j'émets donc des réserves quant à leur compatibilité.


je trouvais au contraire que ce qu’on voyait comme art work dans cet article collait encore bien avec les milices de l’empire 

 

https://www.warhammer-community.com/2022/09/16/dawnbringer-previews-your-first-look-at-the-arsenal-of-the-cities-of-sigmar/

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il y a 24 minutes, Xia a dit :

Une des premières annonces (si ce n'est dans la première) de TOW, ils ont assurés que les socles seraient carrés.

Et on parle de resoclage car les figurines sont de plus en plus grosses et ont du mal à tenir en rang d'oignon - déjà sur la fin c'était pas toujours évident à battle, celles refaites à AoS c'est souvent devenu impossible.

 Ca empêche pas ce que j'ai dis. Ils ont juste mis une image d'un socle carré lors de cette annonce par ailleurs. Rien écrit dessus. Alors "assurer" que les socles soient carrés je ne suis vraiment pas certains.

 

il y a 24 minutes, Xia a dit :

Les CoS sont la prochaine grosse refonte d'AoS, avec les quelques artworks diffusés on s'éloigne trop du style de l'empire, j'émets donc des réserves quant à leur compatibilité.

Peu importe, les kits sont toujours en prod, c'est ca qui compte, pas que les fig seront recastées (et a mon avis ca sera compatible).

Edited by khalyst
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Citation

Ils ont juste mis une image d'un socle carré lors de cette annonce par ailleurs. Rien écrit dessus.

Si! Y'avait un "square obviously" avec une image de leurs socles carrés de feu-Battle, et c'était en réponse à la question socle carré ou rond? Donc, pour le coup, pour moi, y'a pas d'ambiguïté (et s'ils arrive avec un jeu avec des socles régimentaires uniquement... pas sûr que ça le fasse...)

 

Barbarus : pour le coup, GW a été assez clair...

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Si on veut chipoter, on utilise le terme «carré» alors que certains socles sont rectangulaires :shifty:

Par extrapolation, ça pourrait donc être des socles régimentaires (ce qui serait mieux vu que ça pourrait rendre compatible les figurines en commun avec AOS (comme les démons pour ne prendre que cet exemple).

 

Mais je pense qu’on aura des figurines sur socle individuel, comme avant.

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Non, je reste assez sûr de moi. Industriellement, c'est plus rentable de faire du régimentaire avec l'emplacement pour le socle rond / ovale. Standard, toussa toussa

Et ils ont juste dit que le visuel serait carré / rectangulaire. Le pavé régimentaire y est. Je vois pas en quoi y a incohérence.

C'est de l'interprétation que de dire que le socle sera systématiquement carré figurine par figurine et je pense qu'il faut savoir lire à travers les lignes.

Edited by khalyst
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il y a 3 minutes, khalyst a dit :

C'est de l'interprétation que de dire que le socle sera systématiquement carré figurine par figurine et je pense qu'il faut savoir lire à travers les lignes.

 

Ouah, tu prends un risque là. Si GW sort un jeu régimentaire moderne à la Guerre de l'Anneau / ASoIaF, ça va hurler à la trahison partout sur le net...

 

Même si je pense que cela serait en effet la meilleure option, je pense cependant que s'ils ont montré ce socle c'est bien qu'ils comptent revenir à un système à la Battle.

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il y a 22 minutes, khalyst a dit :

Non, je reste assez sûr de moi. Industriellement, c'est plus rentable de faire du régimentaire avec l'emplacement pour le socle rond / ovale. Standard, toussa toussa


Si c'était le cas, d'un point de vu financier, ils auraient juste vendu une extension de AoS pour adapter le jeu en plateaux en y intégrant les deux ou trois factions manquantes. La pilule aurait été la même auprès des joueurs de battle.

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il y a 13 minutes, Xia a dit :


Si c'était le cas, d'un point de vu financier, ils auraient juste vendu une extension de AoS pour adapter le jeu en plateaux en y intégrant les deux ou trois factions manquantes. La pilule aurait été la même auprès des joueurs de battle.

Mouais. Je pense qu’ils auraient plus à perdre à ne pas rendre les socles compatibles. Ceux qui ont des socles ronds passeraient plus facilement sur l’autre jeu. S’ils veulent faire la même armée (hommes-lézards/seraphons par exemple), je doute qu’ils l’achètent deux fois juste pour des socles de forme différente. Et ça n’est pas qu’une question de socles, mais du Monde qui fut (l’univers).

 

Ou alors, l’augmentation de taille des socles carrés sera suffisante pour que la version ronde rentre dedans (les Guerriers du Chaos sur socle de 32 mm rond passeraient sur des carré de 32mm). Ce qui n’était pas le cas lors du passage Battle vers AOS. Ce serait un petit bricolage à faire, mais ça serait un minimum compatible.

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il y a 30 minutes, khalyst a dit :

Non, je reste assez sûr de moi. Industriellement, c'est plus rentable de faire du régimentaire avec l'emplacement pour le socle rond / ovale. Standard, toussa toussa

Et ils ont juste dit que le visuel serait carré / rectangulaire. Le pavé régimentaire y est. Je vois pas en quoi y a incohérence.

C'est de l'interprétation que de dire que le socle sera systématiquement carré figurine par figurine et je pense qu'il faut savoir lire à travers les lignes.

Attention, il faut bien voir que les joueurs de AOS ne sont pas la cible de ToW puisqu'ils jouent déjà à leurs jeux et achètent déjà leurs figurines.

La cible reste tous les autres (vieille version de battle, 9e age....) tous les anciens joueurs qui ont encore des armées sur étager pour pouvoir leur dire " Vous pouvez revenir jouer, on a un jeu pour vous avec plein de nouvelles figs pour vos armées "  et comme nous somme des acheteurs compulsif, c'est gagner pour eux.
On peut voir encore plein de joueurs faire des armées sur socle carré dans la section modélisme du forum, même parfois avec des figs d'AOS. 😉

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Il y a 5 heures, Loishy a dit :


je trouvais au contraire que ce qu’on voyait comme art work dans cet article collait encore bien avec les milices de l’empire 

 

https://www.warhammer-community.com/2022/09/16/dawnbringer-previews-your-first-look-at-the-arsenal-of-the-cities-of-sigmar/

 

Attention c'est une illustration qui date du premier tome de bataille Cités de Sigmar (en V2 donc). Pas de rapport donc avec la future incarnation de cette armée qui aura son identité/visuel "made in AoS".

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il y a 23 minutes, Dranix a dit :

Attention, il faut bien voir que les joueurs de AOS ne sont pas la cible de ToW puisqu'ils jouent déjà à leurs jeux et achètent déjà leurs figurines.

Bah si. Juste y a une cible supplémentaire (ou + mais je parle surtout de celle là, en vrai y en a un ttas), celle des joueurs du 9th age.

Mais moi, je vais acheté a minima le corpus de règle + tous les livre associé à mes armées + une armée qui sortira. 

 

@latribuneludique les risques j'adore ça :P Mais je pense pas en prendre, au pire il se passe quoi ? faut tout resocler ? Dans ce cas là je jouerai pas mes armées AoS dans ToW et basta

Edited by khalyst
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Ou alors TOW est pas du tout à la même échelle que AOS... peut-être que c'est un Warmaster qu'il vont nous ressortir 🤪 et donc exit le problème de socles compatibles entre les versions.

 

Moi je suis tout émoustillé de la ressortie de notre bon vieux battle mais j'avoue que j'aime bien les règles AOS et les socles ronds. Et pourtant je joue toujours à Realms of Chaos c'est dire...

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Ça dépend de l'interprétation qu'on a sur ToW au final. Personnellement, je vois ToW comme une main tendue a la communauté qui est partie suite à AoS et qui a retrouvé la nostalgie du jeu sur Total War. En plus de bénéficié du gros coup de pub pour attirer des nouveaux joueurs grâce à ce même jeu. Mais pour faire revenir les joueurs, il faut comprendre ce qui les a fait partir.
- le changement d'univers.
- le resoclage.
- la disparition de certaines armées (khemri, bretonnien) et la fin d'une fantasy classique.
- le mode escarmouche (même si je trouve que c'est une bonne idée et avoir les 2 modes c'est encore mieux).

Et pour l'instant, nous savons que ToW:
- retrouve son univers.
- retour du socle carré (à voir sous quelle forme)
- retour des armées classiques et surtout des grands absent
- finis le mode escarmouche sinon je ne vois pas l'intérêt de revenir sur du carré.
On coche toutes les cases.

C'est pour cela que je ne vois pas les joueurs d'AoS comme une cible principal. Mais GW est plein de surprise, leur but est peut-être juste de faire un jeu un peu compatible avec  AoS, mais en mode régiment comme le SdA ou Game of thrones et de juste profiter de la pub de Total War pour le coté vieux monde avec quelques figurines de cette époque. Ce qui au final serait beaucoup plus simple à mettre en place, mais qui risque de faire hurler encore plus les autres joueurs. Et pourquoi pas intégrer ce mode de jeu dans AoS dans une future version en plus du mode escarmouche.

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Mais quelle est la part de joueur qui attendent encore un Battle like? Pour moi la communauté a déjà migré sur AoS ou 9ème age ou Kings of War. Ceux sur AoS ne reviendront pas. Ceux sur 9eme age ont déjà leur armée donc n'en rachèteront pas (problème de Battle en fin de vie qui ne vendait plus rien). Reste la petite proportion de joueurs qui jouent sur des jeux annexes type Kings of War et éventuellement les joueur de Warhammer Total War (mais qui seront surement rebuté par le modélisme). Bref j'ai pas l'impression qu'il y ait une grosse clientèle potentielle aujourd'hui. C'est pour ça que ToW pour moi ne sera pas un Core Game (qui de plus viendrait taper dans les tibias d'AoS sur lequel ils sont investi beaucoup). Je vois plus ToW en specialist game avec une game réduite d'armée et de fig. Je pense que les rumeurs de starter set roi des tombes vs Bretonnien donne une idée de l'ambition de GW pour ToW à savoir  "on prend pas de risque". Ce sera du made to order de vieille armée (avec éventuellement 2-3 nouveaux kits) avec un rule set simple pour des escarmouche d'unité en socle carré.

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GW parle d’un projet «gargantuesque». Je veux bien qu’il ne faille pas prendre les termes au pied de la lettre, mais on peut quand même imaginer que ça veut être plus qu’un jeu «specialist». Et les attentes par rapport à un retour de Battle, le choc de son arrêt brutal et l’annonce des années avant sont trop importants pour sortir un projet trop prudent.

 

Et quel intérêt de resortir un jeu «qui ne se vendait pas (assez)» avec majoritairement des kits de l’époque ? Pourquoi ça se vendrait mieux maintenant ? Il y aura très certainement le retour des vieux kits, ne serait-ce que pour avoir une gamme un peu conséquente à la sortie et ne pas se retrouver avec deux pauvres armées (comme AOS V1 si on ne compte pas le recyclage de Battle).

 

 

il y a 24 minutes, Kikasstou a dit :

C'est pour ça que ToW pour moi ne sera pas un Core Game (qui de plus viendrait taper dans les tibias d'AoS sur lequel ils sont investi beaucoup).

Ils l’ont bien fait pur l’Hérésie d’Horus qui est devenu un core game. Et The Old World a été présenté comme quelque chose d’équivalent à lui (même si à l’époque il n’était pas encore en V2 et que l’univers de 40kHH est plus populaire il est vrai).

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il y a 44 minutes, Kikasstou a dit :

Ceux sur 9eme age ont déjà leur armée donc n'en rachèteront pas

 

Je parierais pas la dessus, si la qualités des figurines sont au rendez-vous et qu'il y a des nouvelles unités/armées il y aura des achats même chez les joueurs T9A (sans compter les gens déçu par T9A)

 

il y a 15 minutes, Nekhro a dit :

Ils l’ont bien fait pur l’Hérésie d’Horus qui est devenu un core game. Et The Old World a été présenté comme quelque chose d’équivalent à lui (même si à l’époque il n’était pas encore en V2 et que l’univers de 40kHH est plus populaire il est vrai).

 

J'avais trouvé cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=tiQzkEcTiBc&ab_channel=A.S.Miniatures-ChaineSecondaire

 

en gros il dit que TOW prendra la place laisser vacante par HH chez FW.

 

que GW va garder 3 core games pour le moment avec une nouvelle version tous les 3 ans par core games une années W40K puis AOS puis HH etc...

 

TOW restera à côté et n'aura pas la même vitesse de mise à jours que les 3 core games mais en aura de temps à autres.

 

et autre supposition vue que 2023 ça sera les 40 ans de WhB il est fort probable qu'il y ait en parallèle de V10 de 40K la sortie de TOW

Edited by maemon
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il y a 10 minutes, Nekhro a dit :

Ils l’ont bien fait pur l’Hérésie d’Horus qui est devenu un core game. Et The Old World a été présenté comme quelque chose d’équivalent à lui (même si à l’époque il n’était pas encore en V2 et que l’univers de 40kHH est plus populaire il est vrai).

 

Qu'est-ce qu'on entend par core game au final ? L'Hérésie d'Horus qui a effectivement été lancé en grandes pompes cet été (rarement GW aura autant mis les petits plats dans les grands avec invitation de youtubers à la pelle, journée spéciale...) semble moins sur le devant de la scène en ce moment. Mais l'avalanche continuelle de nouveautés n'aide pas de même que les sorties en résine à mon sens. Et si on part sur le fait d'avoir un jeu "populaire", 40k écrase absolument tout le reste du catalogue GW. Donc Hérésie d'Horus ou Ther Old World partiront, quoi qu'il arrive, avec un train de retard sur la locomotive.

 

Sinon je rejoins grandement l'analyse de @Kikasstou. Je pense que beaucoup s'enflamment sur ce retour et risque de tomber de haut une fois le produit sorti.

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il y a 2 minutes, maemon a dit :

en gros il dit que TOW prendra la place laisser vacante par HH chez FW.

Ce serait la pire des choses. Des kits a 100 balle les 5 figs / 150 balle le heros en resine si tu veux que le truc ne decolle jamais c'est parfait. Surtout dans un jeu ou tu fais des blob d3 20/30/40 figs

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il y a une heure, Kikasstou a dit :

Mais quelle est la part de joueur qui attendent encore un Battle like? Pour moi la communauté a déjà migré sur AoS ou 9ème age ou Kings of War. Ceux sur AoS ne reviendront pas. Ceux sur 9eme age ont déjà leur armée donc n'en rachèteront pas (problème de Battle en fin de vie qui ne vendait plus rien). Reste la petite proportion de joueurs qui jouent sur des jeux annexes type Kings of War et éventuellement les joueur de Warhammer Total War (mais qui seront surement rebuté par le modélisme). Bref j'ai pas l'impression qu'il y ait une grosse clientèle potentielle aujourd'hui.



Petit échantillon sur mon groupe de joueur.
Je suis passé sur AoS mais j'ai dans les placards deux armées de battle à finir, je suis client.
Un de mes potes a juste remisé au placard ses RdT depuis des années, il est client.
Un autre s'est lancé très récemment dans le hobby avec le SDA, mais jouant à TWW il est client.
Encore un autre a resoclé toute son armée pour AoS, il a les boules de recommencer, mais il est client.

T9A n'est pas battle, même s'il y ressemble. KoW n'est pas battle, même s'il y ressemble. Ils ne sont qu'une niche dans laquelle peu de joueurs de battle se sont installés au final, leur préférant des versions officielles obsolètes.

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