Dataslate Q4

[Darwhine]

Je suis d'accord avec toi narzalion pour dire que les guants scorent mieux que les guerriers.

Mais fixer un cout en point en fonction des buffs que tu peux mettre sur l'unité n'est pas une bonne chose: ça nécessite la présence d' unités en accompagnement (là en l'occurence un psycher et un venomtrope) que tu devrais logiquement inclure dans le cout.

Ne pas le faire et garder un cout en point élevé, c'est limité les guants à quelques listes d'armées, en dehors desquels ils ne seront pas rentable.

[Master Avoghai]

Il y a 11 heures, Corex45 a dit :

Ces mécaniques communes, justement permettent de généraliser le dialogue entre joueur, ca favorise l'échange et le temps de jeu. En quoi c'est un mal ?

 

On avait vraiment besoin de donner 12 noms différents à une même mécanique pour «favoriser le dialogue »?

 

D’autant que le dialogue… tu l'avais justement via le fait que les joueurs partageaient les valeurs de CC F,E svg et PA pour définir les résultats des dés ensemble…

 

Mais maintenant avec des résultats fixes sui explosent sur des 6 pour toucher, qui font des BM sur des 6 pour blesser, qui ont des PA-3 qui passent à -4 ce tour, et que j’ai +1 sur toucher parce que strata et que mon capi il me fait relancer les 1…

 

Désolé mais je ne situe pas trop le dialogue dans les mécaniques d’une unité Votann ou tyty pré dataslate

 

Et ne parlons pas des secondaires  comme ceux des necrons ou des sista si je ne me buse, où on peut scorer des points en jouant tout seul…

 

Bref je trouve ça un peu fort de café d’invoquer le «dialogue entre joueurs » pour parler de mécaniques qui résument le jeu à empiler les bonus pour aboutir à dire

«je lance les dés?
Nan laisse je retire l’unité ca ira plus vite »

Et dans le meme temps de dire que des mécaniques qui généraient le dit dialogue, elles, ralentissent le jeu

 

 

Modifié le 24 octobre 2022 par Master Avoghai

[Le-Captain]

Le 21/10/2022 à 03:28, Kikasstou a dit :

Le mot clé de ta phrase c’est « a l’époque »

[...]

Et ensuite ils ont sorti des codex encore plus pété qui tue l’intuable d’avant. D’ou le passage du DA en division 2.

Je me réveille un peu tard, mais c'était la blague ^^
A l'époque justement, il y avait un sentiment eschatologique qui transpirait de ces déclarations, alors que bon, je n'ai personnellement pas constaté de joueurs s'entichant de DA parce qu'ils adorent leur fluff et tout, puis vendant leur collection nouvellement acquise

Si je me fie aux dates de sortie, ils restent en dessous des codex sortis avant come Nécrons, DW, SW, BA et DG. Sauf SM qui restent en dessous.

Ou alors, il est joué majoritairement par d'effroyables compétiteurs ! 
Ce serait marrant que ce soit vrai 

[Kikasstou]

il y a 32 minutes, Le-Captain a dit :

Je me réveille un peu tard, mais c'était la blague ^^
A l'époque justement, il y avait un sentiment eschatologique qui transpirait de ces déclarations, alors que bon, je n'ai personnellement pas constaté de joueurs s'entichant de DA parce qu'ils adorent leur fluff et tout, puis vendant leur collection nouvellement acquise

Si je me fie aux dates de sortie, ils restent en dessous des codex sortis avant come Nécrons, DW, SW, BA et DG. Sauf SM qui restent en dessous.

Ou alors, il est joué majoritairement par d'effroyables compétiteurs ! 
Ce serait marrant que ce soit vrai 

Je vais te donner un exemple simple mais au French Wargame Days en Juin dernier, les DA faisait encore parti des codex les plus joué (de loin avec Tyranides / T'au / Craftworld) et représentait la grosse majorité du codex SM parce qu'à l'époque justement ils scoraient encore facilement. Manque de bol, les secondaires ont été FaQ pour le tournois et les DA n'ont pas été aussi performant que prévu. Et depuis cette FaQ ils ont disparu de la méta alors que la Deathwing est toujours très bien.

 

Après faut bien différencier les milieux dont on parle dans les propos. Quand on dit que les DA vont dominer le jeu a sa sortie, on parle évidemment du milieu optimisé / compétitif. Et à sa sortie, le DA étaient bien plus fort que tous les autres SM et s'est vite retrouvé dans les top codex. Évidemment en club / garage, les joueurs restent fidèle a leur faction peu importe la méta en cours... Tu verras jamais un raz de marée de "insérer le dernier codex pété qui vient de sortir" dans un club. Au pire t'as ceux qui jouaient cette armée historiquement qui la ressorte du placard parce que c'est enfin jouable. Personne n'ira s'embêter a jouer les dernière listes P2W qui changent tous les 3 mois ne serait ce parce qu'ils ont pas envie de revendre leur vraie armée de coeur peinte avec amour pendant des années.

 

Edit : Et si on a autant parlé du DA a l'époque c'est surtout parce que c'était la première avancé dans la course à la puissance que l'on a ressenti. Le traitement des DA étaient très différents des autres codex SM sortis avant. Ils avaient plus de règles/bonus/relique/stratagème fort. Et cette escalade s'est vite confirmée ensuite avec la sortie des Drukhari qui marqué un vrai palier de plus suivi de peu par l'AdMech.

Modifié le 31 octobre 2022 par Kikasstou

[Le-Captain]

Note d'intention : il ne faut pas prendre tout ce que je dis au sérieux, spécifiquement quand il y a un smiley toutes les deux phrases.

 

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Après faut bien différencier les milieux dont on parle dans les propos. Quand on dit que les DA vont dominer le jeu a sa sortie, on parle évidemment du milieu optimisé / compétitif.

Ca tombe bien, c'est précisément dans ce cadre que l'étude est menée. Et c'est bien de ce milieu dont je parlais

 

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Et si on a autant parlé du DA a l'époque c'est surtout parce que c'était la première avancé dans la course à la puissance que l'on a ressenti.

Tu noteras que ça n'a pas empêché les gens de retomber dans le vieux travers de pousser des cris d'orfraie à la moindre nouveauté niveau mécanique de jeu, comme on a pu le voir avec le Hammerhead avec rail cannon/gun/whatever. Tau qui ont un 50% sur le MetaWatch.

[Kikasstou]

il y a 2 minutes, Le-Captain a dit :

Tau qui ont un 50% sur le MetaWatch.

Après s'être bouffé 2 nerf... parce qu'à l'origine c'était plus 70% que 50%

Modifié le 31 octobre 2022 par Kikasstou

[Lloth13]

Et la sortie d'un codex Tyty, du SMC, du Demon et d'un up du necron, TS et sista... 

Ça en fait des choses.

Et même ainsi, ça reste un codex bien placé dans le meta, qui fait régulièrement des podiums ou des X victoires - 1 défaite dans des gros tournois.