[Slave to Darkness] Calcul probalité apothéose oeil des dieux et liste 1000 pts cabalistes

[Biboune]

Bonjour,

 

Après en avoir parlé sur un autre sujet, je me suis penché sur les probabilités d'obtenir un 11+ sur le tableau de l'oeil des dieux.

De savant, et possiblement erronés, calcul* m'ont donné les résultats suivants:

 

[edtion: suite à une erreur de lecture relevé par blackout 115, quelques corrections seront nécessaires...]

Pour l’apothéose:

-11+ sans marque du chaos universel ou action héroïque Serment avec les dieux sombres:

3/36 chances ou 8,3%

-11+ avec la marque

147/1296 chances ou 11,34%

-11+ avec  le serment (3 dés ou une relance étant considéré comme équivalents)

33/216 chances ou 15,3%

-11+ avec la marque et le serment

216/1296 chances ou 16,7%

 

Pour la transformation en enfant du chaos:

sans marque du chaos universelle ou serment:

1/36 (dieu sait, lorsque l'on a joué des équipes agiles a blood bowl, que ça arrive) ou 2,8%

avec le serment:

1/216 ou 0,46%

avec la marque:

1/1296

 

 

 

On voit que la marque ou le serment suffisent à rendre l'opération presque deux fois plus probable tout en diminuant drastiquement les risques.

 

 

En se qui concerne le sort Hôte du chaos:

7+ avec deux dés c'est 21/36 ou 58,3%

7+ avec trois dés c'est 196/216 ou 90,7%

Avoir deux 1 sur trois dés (là je crois mettre planté) 11/216 sinon 72/1296 ou 5,1% sinon  5,6%

passer un sort à 7+ avec trois dés sans doublon de 1 à donc un chance proche de 185/216 ou 85,6%

 

Partant de là je me suis dit que construire une liste avec du héro exalté et/ou du seigneur marqué universel avec le trait de commandement oeil des dieux (pour faire un jet en début de partie) serait jouable.

A 1000 points je suis arrivé à l'ébauche de deux listes cabalistes

 

général seigneur universelle, favori des dieux, heaume de l'oppresseur/couronne du conquérant, sort vitesse démoniaque 170pts

héro exalté universel, entrave de la damnation 100 pts

seigneur sorcier slaneesh, sort Hôte du chaos 120 pts

unité de guerriers marqué nurgle avec la bannière 220 pts

unité de chevalier marqué slaneesh avec la bannière (je prendrai le bataillon seigneur de guerre) 230 pts

2 unités de warcry à 80 pour faire des cordon (ou fep avec la corvis cabale)

 

1000 pts grande stratégie suivez le chemin de la gloire. Une option est de prendre un seigneur à pied ce qui libère 55 pts ce qui permet d'upé les bandes de warcy en furies et ou de prendre un sort persistant.

Je ne suis pas sûr de mettre les guerriers en escorte car il faudrait mettre la marque de nurgle sur le seigneur et même là il ne bénéficie pas de l'effet de la bannière. Après il serait bien protégé en porteur d'artefact et pourrait remplacer son trait de co (sans relance le jet sur le tableau de l'oeil de dieux est un peu risqué). Du coup le remplacer par un deuxième champion exalté peut faire sens: pas de protection d'escorte mais on économise 70 pts en tout et un trait de co

 

La liste à de quoi faire un peu d'écrans ou de prise de table avec des petites unités, une enclume et un marteau pouvant aller très vite. Le héro et le sorcier reste proche pour lancer tout les 2 leurs sorts à trois dés, on peut faire la tactique Soif de pouvoir rapidement.

 

 

La deuxième liste remplace les chevaliers par des ogroïds et le sorcier par la bande d'underworld des ravageur:

la bande d'underworld peut garder un objectif dans notre territoire avant d'être télé-transportée, avec les furies et ou la corvus cabale (forcement une unité pour avoir deux lignes) on à de quoi jouer au chat et à la souris.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

* j'ai utilisé mes restes de probabilité gagnés à Blood Bowl sur les jets avec relances

 

 

Modifié le 3 décembre 2022 par Biboune

[Gutsv1]

Merci, pour les calculs .
Ton général est bien un "Seigneur du Chaos sur Monture Démoniaque" ?

[Biboune]

Oui, j'ai oublié de le préciser.

Il tape pas très fort comme seigneur, moins que celui à pied même en ayant chargé. C'est assez triste mais l'idée est qu'il prenne des objectifs avec l'aide des chevaliers ce qui, si celui-ci était tenu précédemment par l'adversaire, permet de faire un jet sur le tableau de l'oeil des dieux. Il a l'intérêt d'être mobile, encore plus si il lance vitesse démonique sur lui même. 

Les guerriers sont sensés avoir le soutient du héros exalté pour leur filer un coup de main. Les chevaliers auront aussi peut être besoin d'aide de leur côté

Un autre argument pour sa présence dans la liste est que j'ai peint un varanguard et qu'il en fera un bon proxy...

 

 

 

 

 

[Gutsv1]

Je comprend l'idée.
Mais si tu tombe sur "Sombre Apothéose" directement en début de jeux, pour les 2 heros, est ce que tu les transformes directement en prince démon ?
Ou tu préfères -1PA ou la protection a 5+ et jouer les synergies ? Pour les transformer "peut etre" plus tard avec full PV ?

 

[blackout_115]

Je pense que t'en transforme un dès que possible (de préférence celui avec le moins de synergies dans son warscroll) pour valider la grande stratégie et si l'autre a l'apothéose, tu peux aller chercher d'autres bonus pour garder les synergies 

Modifié le 30 novembre 2022 par blackout_115

[Biboune]

(Je vais faire relire mes calculs par quelqu'un meilleur en math)

 

Je pense que tout les jours en cas d'apothéose en début de partie, on prend la transformation en prince démon.

Le sorcier peut lancer le sort Hôte du chaos sur lui même pour marquer la tactique (1/36 d'être transformé en enfant du chaos, si on a eu deux princes démons en début de partie, je ne pleurerais pas).

 

La marque universelle donne une relance, la question serait de savoir si ayant eu un 6 ou un 5, on relance l'autre dé. Pour un 6, sacrifier un 2 ou un 4 peut valoir le coup, relancer un 1 est évident. Pour un 5 c'est moins limpide je pense.

 

Les héros de ma liste ont peu de synergies avec le autres unités. Le seigneur sur monture peut faire frapper le chevaliers après lui mais en prince démon il peut (au prix d'une action héroïque) taper en premier, ce qui est pas identique mais proche et vu la différence de létalité; on prend l'apothéose.

Le sort vitesse démoniaque n'est pas perdu car pouvant être lancé sur les chevaliers.

D'ailleurs si j'avais les figurines, je testerai une liste avec deux chars à la place des chevaliers, la charge à 3d6 donnée par vitesse démoniaque augmente leur dégâts d'impact.  Leur course en charge native une fois par partie permet de choisir un autre marque pour le sorcier (peut être tzeentch pour repositionner des unités). Et ça libère 30 points.

 

Un seigneur classique pourrait avoir un intérêt à éviter l'apothéose si son artefact rend la protection accordée par l'escorte importante. Il faudrait faire les stats mais entre le 3+ pour faire passer la blessure sur l'escorte et l'attention messire contre le tire et la ward à 5+ que l'on choisirait à la place de l'apothéose; qu'est ce qui tanke mieux entre un prince démon et le seigneur? (je pense que c'est le seigneur)

Avec une escorte d'élus par exemple, j’oublierai le trait de co favori des dieux, le seigneur aurait le sort Entrave de Damnation qui synergise bien avec l'escorte. Le trait de co permettant de connaître tout les sorts du domaine aurait aussi de l'intérêt, on peut choisir un sort du domaine universel en plus, un arcane tome pour lancer deux sorts. 

Il pourrait garder la marque universelle, l'escorte n'étant pas forcement marquée Nurgle. Elle peut elle aussi être en universelle (avec la bannière permettant de lancer deux dés sur le tableau de l'oeil des dieux), le trait de co donné par la marque ayant un intérêt sur les élus.

Mais là on est sur une liste à plus de 1000pts.

 

 

[blackout_115]

Il y a 3 heures, Biboune a dit :

La marque universelle donne une relance, la question serait de savoir si ayant eu un 6 ou un 5, on relance l'autre dé. Pour un 6, sacrifier un 2 ou un 4 peut valoir le coup, relancer un 1 est évident. Pour un 5 c'est moins limpide je pense.

Sauf erreur de ma part la marque ne permet pas "1 relance" mais "relance des 1" donc t'as pas à réfléchir et la transformation en chaos spawn est assez improbable (double as reroll double as soit 1 chance sur 1296)

[Biboune]

Rho le boulet...j'ai mal lu...tout mes calculs sont faux concernant la marque simple... je vais devoir les refaire et ça sera beaucoup moins bien niveau stat.

En revanche pour le serment je crois que c'est bon et que ça reste 15,3% ce qui reste pas trop mal.

Il est sans doute plus intéressant de lancer cette action héroïque puis de lancer le sort sans bonus.

 

Une fois que j'aurai vérifier tout ça, je mettrai à jour le premier post. Ca va être galère de calculer les relances des 1 sur 3 dés dont on en garde que 2...

 

Du coup Favori des dieux est beaucoup moins intéressant. Je crois que je prendrai archi sorcier avec comme sort de base Arme Enflammée sur le seigneur sur monture démoniaque.  

 

 

 

 

[Biboune]

Après une partie, je pense modifier quelques petites choses:

Oublions l'apothéose. La relecture du warscroll du prince démon,où l'on voit que l'on ne peut utiliser pas utiliser les griffes en plus de l'arme et où la capacité est déclenchée par une action héroïque, ne donne plus assez envie.

Le seigneur sur monture démoniaque et le héro exalté tapent mollement. 

Du coup, je vais essayer de les remplacer par un seigneur sur karkadrak avec la marque de slaneesh histoire de suivre les chevaliers et un seigneur à pied avec la marque de nurgle au prix d'une des petites unités.

 

 

 

 

Modifié le 16 décembre 2022 par Biboune

[blackout_115]

Il y a 14 heures, Biboune a dit :

Oublions l'apothéose

perso je ne l’enterrerai pas si vite.

 

Avec 11+, si tu ne veux pas te transformer en prince démon, tu peux choisir à la place n'importe quel résultat du tableau.

C'est quand même pas mal je trouve