Calgar Doit Mourir

[hiigara]

Depuis plusieurs années je prêche pour la mort de notre auguste Marneus et voici pourquoi dans cette première vidéo :

 

Elle sera suivie d'une autre vidéo jeudi prochain à 18H (le 8/12) ou tout de suite pour les amis sur Tipeee ;D

[Haemacolyte]

Té, marrant, vu le titre, je pensais que ça aborderait la relation... compliqué qu'entretient Calgar avec un Guilliman revenu aux affaires. ^^

 

Sympa comme résumé, le combat contre Abaddon - et surtout la façon dont Calgar survit - me fait furieusement penser à une pub dissimulée:

"Voyez? Devenir un Primaris, c'est trop cool, ça permet de survivre à même Abby la lose Abaddon le Fléau!"

... Deux cœurs percés par une arme démoniaque légendaire et le type survit grâce à son système de régénération... Ah ouais, en fait, les Primaris sont quasiment immortels!

[hiigara]

Alors ca pourrait en effet faire l'objet d'une vidéo, car c'est assez bien passé en revu dans sombre Imperium, et ca rend le Calgar d'autant plus attachant...

 

 

[Haemacolyte]

Dans le genre "occasion manquée", si tu veux continuer dans ce thème, je suggérais bien Asdrubael Vect pour une prochaine vidéo....

La campagne Medusa-Guerres Urbaines était pas mal non plus.

Modifié le 1 décembre 2022 par Haemacolyte

[Aeneas]

Calgar aurait pu mourir en effet lors de ce duel, d'autant plus, que son rôle était diminué du fait du retour de Roboute Guilliman.

[Nekrobastärd666]

Il y a 13 heures, Haemacolyte a dit :

... Deux cœurs percés par une arme démoniaque légendaire et le type survit grâce à son système de régénération... Ah ouais, en fait, les Primaris sont quasiment immortels!

Ben c'est-à-dire qu'avant d'être primarisé il avait des membres bioniques si je me souviens bien (après s'être fait démembrer par les tyranides). Mais pendant l'opération ils disaient qu'il a été charcuté "du sommet de la tête aux talons" donc faut croire que même sans être primaris il pouvait déjà se faire repousser des membres comme un gros lézard...

 

Bravo Games Workshop. 

[carnarael]

Je ne sais plus dans quel bouquin de l'Hérésie, je me demande si ce n'est pas un de ceux du siège de Terra. Où tu as un Astartes qui explique à un autre que frapper sur le flanc avec ton épée énergétique avec tel angle c'est LE coup tueur d'Astartes car tu perce les deux coeurs en même temps justement.

[hiigara]

il y a une heure, carnarael a dit :

Je ne sais plus dans quel bouquin de l'Hérésie, je me demande si ce n'est pas un de ceux du siège de Terra. Où tu as un Astartes qui explique à un autre que frapper sur le flanc avec ton épée énergétique avec tel angle c'est LE coup tueur d'Astartes car tu perce les deux coeurs en même temps justement.

Après, on peut en effet imaginer que la fournaise de cawl permet de palier à l'arret des deux coeurs pendant un court moment, suffisant pour se mettre à l’abri ou autre.... En effet, c'est une bonne pub pour le rubicon ^^.
Bon maintenant Abbadon qui ne finit pas le travail.. là on peut dire que c'est, entre navrant et ridicule.

[Hellfox]

Il y a 7 heures, hiigara a dit :

Abbadon qui ne finit pas le travail.. là on peut dire que c'est, entre navrant et ridicule.

C'est dans la droite lignée du personnage, on se demande comment il fait pour avoir 0 mutation. 

 

10.000 ans sans récompenses ou malédictions des dieux du chaos, sans parler qu'avec tous les échecs depuis la V3 il devrait être devenu un enfant du chaos. 

 

Autant je trouve la figurine géniale, autant faire évoluer le personnage ferait pas de mal. 

[carnarael]

Il y a 14 heures, Hellfox a dit :

C'est dans la droite lignée du personnage, on se demande comment il fait pour avoir 0 mutation. 

 

10.000 ans sans récompenses ou malédictions des dieux du chaos, sans parler qu'avec tous les échecs depuis la V3 il devrait être devenu un enfant du chaos. 

 

Autant je trouve la figurine géniale, autant faire évoluer le personnage ferait pas de mal. 

Bah du coup des échecs qui ne sont pas des échecs depuis la révélation de son grand plan dans Gathering storm.
En soit il a le même genre de bénédiction qu'Horus. Comme la marque du chaos ascendant. Et il a refusé au moins trois fois l'ascension au rang de Prince Démon.
Ahriman et Kharn aussi ne présentent presque pas de réelles mutations alors qu'en plus Tzeentch est plutôt généreux en mutations. Typhus n'est pas très différent du Plague Marine standard, sa petite particularité étant d'être l'Hôte de la Ruche du Destructeur. Et Lucius... Il est devenu chauve, a gagné des cicatrices, de l'équipement bien chaotique en apparence et la langue de Venom. Ce n'est pas foufou pour un grand champion de Slaanesh. ^^

[Hellfox]

Oui après 5 éditions, GW a heureusement rattrapé le coup  

 

On va dire que tout ça est voulu par les dieux du chaos ^^'

[Diosp]

Bonjour !

 

@carnarael : je crois savoir que Lucius peut changer de corps ou quelque chose du genre, ce qui expliquerait que son apparence ne soit pas forcément très mutée.

 

 Pour Ahriman, c’est expliqué dans A Thousand Sons  

Ils souffrent de mutations+++, Arhiman étant l’un des seuls à réussir à y résister. Son sortilège avait pour but d’empêcher les corps de ses frères de bataille d’en subir.

 

Au cours d’une nouvelle de l’Hérésie d’Horus, on apprend que Typhus a quelques bénédictions de papi, mais elles sont « discrètes »

 

 Pour Marneus, une « bonne » sortie aurait été de le Dreadnoughtiser…

Mais GW a du mal à tirer ses personnages ^^

 

 Mes deux sous !

[Vhailor]

Je suis d'accord que Calgar doit mourir mais je ne crois pas que ça arrivera. Les thèmes de 40K et leurs traitements narratifs ont changé parce qu'on est passé d'un univers où grosso modo les actions des hommes, aussi glorieux soient-ils, étaient insignifiantes à l'échelle de l'Imperium à des personnages héroïques un peu à la marvel. 

[Capitaine Felix]

@hiigaraMerci pour ta vidéo (et ta chaine aussi).

Je ne comprends pas toutefois cette fixation (comme pour le tour alterné d'ailleurs au niveau des règles) sur ce personnage, qui reste somme toute peu central. Le charisme est pas terrible. Uriel Ventris est beaucoup plus intéressant par exemple.

Certes son scenario à  Vigilus paraît un peu grossier. Mais bon, ce n'est pas la première fois chez GW = j'ai lu plusieurs tomes de Gotrek et Felix et franchement les narratifs "swordporn" où les deux protagonistes s'en sortent au delà de toute explication rationnelle, sont légion. Cela en devient parfois aussi pittoresque que le posthumain survivant avec deux cœurs à l'arrêt.

Bon, les œuvres de GW relèvent d'un registre d'accompagnement des figurine = c'est du fun, du pulps et rien d'autre. Il ne faut pas s'attendre à de l'hyper-réalisme. Tu peux avoir des exceptions (chez Dan Abnett, les héros meurent beaucoup), mais globalement, ce n'est pas dans le fluff que tu vas trouver un univers très réaliste.

Marrant, ce débat a déjà eu lieu dans d'autres sujets dans ce forum.

En l’occurrence, le scenario de Vigilus pour Calgar accompagnait la sortie du kit de la nouvelle figurine. Il était là, à mon avis, pour vendre du fun, pas pour narrer un récit de hard SF. Ceci n'est pas la marque de fabrique de GW.

 

A voir pour la suite si cela va changer.

[carnarael]

il y a une heure, Diosp a dit :

Bonjour !

 

@carnarael : je crois savoir que Lucius peut changer de corps ou quelque chose du genre, ce qui expliquerait que son apparence ne soit pas forcément très mutée.

En gros chaque fois que quelqu'un tue Lucius, si Slaanesh est d'accord le corps de cette personne va petit à petit muter jusqu'à prendre l'apparence du corps de Lucius et qu'un nouveau visage grimaçant vienne ornementer son armure.

Oui les Sorciers Thousand Sons arrivent plus ou moins à y résister et les autres sont des urnes funéraires donc ça limite les mutations. x)
Mais oui c'est justement parce que le patrimoine génétique des Thousand Sons est très propice aux mutations et encore plus sous la tutelle de Tzeentch qu'Ahriman lance son Effacement.

Oui notamment d'être l'hôte de la ruche du destructeur pour le cas de Typhus. Mais c'est justement le point que je veux mettre en lumière.
Être bien vu d'un dieux du chaos ne te donne pas forcément un florilège de mutations apparentes.

[hiigara]

C'est vrais que le faire passer en mode dreadnought aurait été une riche idée et l'occasion de faire une belle figurine

Pour ma fixette sur lui, je ne sais pas trop, comme je le dis dans la vidéo, je crois que c'est lui qui a cristallisé cette sensation de ras le bol.

Et pour le tour alterné, je peux te dire qu'après ma partie de Star Wars Legion d'hier soir, je suis encore plus convaincu que c'est un système génial pour l'aspect Tactique d'un jeu. Là où passer un tour complet à subir est toujours très frustrant. Menfin ca reste mon sentiment propre

[Capitaine Felix]

Il y a 11 heures, hiigara a dit :

C'est vrais que le faire passer en mode dreadnought aurait été une riche idée et l'occasion de faire une belle figurine

Pour ma fixette sur lui, je ne sais pas trop, comme je le dis dans la vidéo, je crois que c'est lui qui a cristallisé cette sensation de ras le bol.

Et pour le tour alterné, je peux te dire qu'après ma partie de Star Wars Legion d'hier soir, je suis encore plus convaincu que c'est un système génial pour l'aspect Tactique d'un jeu. Là où passer un tour complet à subir est toujours très frustrant. Menfin ca reste mon sentiment propre

@hiigara merci de ta réponse.

 

Non simplement, il me semble que tu aurais pu t'attarder sur un autre personnage emblématique. Sebastian Yarrick est mort quand même ? Ou pas ?

Il est vrai que le fluff de vigilus a été peut-être mal scénarisé de telle manière que ce personnage apparaisse au final trop "épique" = trop voyant ?

 

Sur le tour alterné, nous en avons déjà parlé via commentaires youtube interposés et sur une de tes vidéo "com back" (merci encore d'ailleurs !). J'avais testé le tour alterné il y a plus de 20 ans sur Warzone mutant Chronicles = il y a des avantages indéniables, mais aussi des inconvénients. Mais le système n'a rien de super novateur. Il apparait tel que à des vétérans de GW comme toi et moi et d'autres simplement parce que GW n'a jamais retenu ce système (leur règle classique fait aussi partie de leur propriété intellectuelle). J'ai l'impression que cela devient un poncif, une sorte de "pensée magique", encouragé indirectement par la com des autres concurrents qui ont choisi ce mode de gameplay....Cela manque un peu de nuance en fait.

Perso, je pense que GW finira pas faire évoluer son système de règle mais en restant sur ses bases = du tour séquentiel avec un système actions brèves permettant à chaque joueur d'intervenir succinctement dans la phase de l'autre.

A voir car je peux me tromper...

Merci pour ton travail sur Conquest aussi

 

 

Modifié le 4 décembre 2022 par Capitaine Felix

[Nekrobastärd666]

Il y a 21 heures, Hellfox a dit :

10.000 ans sans récompenses ou malédictions des dieux du chaos, sans parler qu'avec tous les échecs depuis la V3 il devrait être devenu un enfant du chaos. 

Quels échecs? Faudrait être un peu plus spécifique là parce que les gens colportent pas mal de conneries à propos d'Abaddon.

 

Il y a 5 heures, Diosp a dit :

 Pour Marneus, une « bonne » sortie aurait été de le Dreadnoughtiser…

Oui, c'aurait été une bonne idée, pendant la Première Guerre Tyranique après qu'il se soit fait mettre en pièce.

[Last Requiem]

il y a 9 minutes, Nekrobastärd666 a dit :

Quels échecs? Faudrait être un peu plus spécifique là parce que les gens colportent pas mal de conneries à propos d'Abaddon.

 

12 croisades noires repoussée mais devenues des victoires il y a 2 ans parce que ... pourquoi pas finalement.

[Miles]

Haha, c'est sur que quand on as besoins d'un retcon pour avoir l'air sérieux, c'est mal engagé ^^

 

Mais en vrais, en fluff ancien, me semble pas que ses croisades noires ai été spécialement des échecs systématiques même si aucune n'as aboutit à une conquête territoriale pérènne. Certaines était même de simples raid depuis le début. La seule qu'il ai vraiment complètement planté, c'est là 13ème, puisque l'objectif était clair: forcer la porte cadienne, et que ça as officiellement pas marché. Faudrait que je me relise la guerre Gothique, mais me semble pas qu'il repart complètement la queue entre les jambes. Il as bien mis le bronx et n'avait pas l'air de chercher à conquérir...

[Nekrobastärd666]

Il y a 4 heures, Last Requiem a dit :

12 croisades noires repoussée mais devenues des victoires il y a 2 ans parce que ... pourquoi pas finalement.

On a déjà parlé de ça dans un autre sujet, les croisades noires ont toujours été des raids, pas des guerres de conquête, à part peut-être la treizième. Et le codex V3.5 suggérait déjà qu'elles avaient pour objectif principal de permettre à Abaddon de récupérer des artefacts magiques, ce qui a été confirmé par la suite (de façon lourdingue, mais pas arbitraire).

 

C'est pour ça que j'ai demandé à Hellfox de spécifier, parce que "les croisades noires étaient des échecs" est justement la plus grosse connerie qu'on colporte à propos d'Abaddon. Mais s'il parle d'autre chose, ça m'intéresse.

[hiigara]

Allez, maintenant que j'ai fait monter la sauce, il est temps de déguster la vérité sur Marneus Calgar :
 

 

[Capitaine Felix]

@hiigara

Merci pour cette vidéo. Très surpris aussi de ce secret. Cela rappelle presque le fluff d'un perso secondaire dans les romans de l'Heresy d'Horus = Archamus (Pretorien de Dorn de John French = spoil cf. la fin roman).

 

Mini HS :

A propos sur le tour alterné = si tu ne l'as pas déjà vue (mais il me semble que si = un de tes anciens live avec l'intéressé) voir cette vidéo de PlaneteWargame

Révélation

Assez intéressé.

J'avoue que, ayant testé sur Bolt action, j'en serai presque favorable (bien meilleure synergie par rapport à la proto "activation alternée" que j'avais connue dans Warzone il y a plus 20 ans).

Même le tour par tour reste intéressant en terme ludique (selon moi)

Fin mini HS

Modifié le 8 décembre 2022 par Capitaine Felix