Comment devient on prince démon à travers le "chaos universel"?

[lordvadore]

Pour le cas Lorgar, même si fluffiquement, ce serait le moins déconnant à pouvoir prétendre au rang de Prince universel (pour services rendus), on peut contourner son cas en se tournant du côté de son frère qui fout les chocottes à ses légionnaires, à savoir Corax. Le bougre est maintenant une espère d'entité warp (d'aucuns diraient un pince démon de l'Empereur, mais à mon sens, il semble un peu trop dark pour être une émanation de l'Empereur. Ou alors il est le reflet de la part batmanesque de l'Empereur (ce qui est marrant cela dit, il est maintenant plus proche de Konrad qu'il ne l'a jamais été de son vivant)) qui casse des bouches dans l'Oeil de la Terreur. 

Techniquement parlant, les primarques sont des créatures issues du warp (et d'un peu de bio-alchimie), l'Empereur est quand même allé jouer au poker menteur avec les 4Fabs pour pouvoir créer ses joujoux. Donc à partir de là, c'est pas non plus ultra déconnant que Lorgar la vicos se soit gavé de warp et soit devenu mieux que ce qu'il était avant. Ce serait pas tout à fait un Prince démon, mais une créature qui s'en rapprocherait. Pas un démon, pas un primarque, un entre deux warpisé.  

[Kaptain]

"Prince-démon" est un titre qui n'est grosso modo qu'honorifique. Ça ne correspond à aucune définition tranchée en terme de nature d'entité du Warp. 

Le terme est hiérarchique au sein des légions d'un Dieu du Chaos (et encore c'est assez flou vis-a-vis d'un "Démon Majeur"), ou pratique en terme de jeu. 

 

Il existe une infinité d'entités au sein du Warp, dont celles affiliées à un des 4 Dieux ne constituent qu'une partie. 

"Chaos Universel" est un terme un peu trompeur qui confuse les lecteurs, et qui en réalité a trop souvent désigné dans le système de jeu "tout ce qui ne fait pas partie des fab4". 

 

Drach'nyen est une entité du Warp qui n'est pas affiliée aux fab4, tout comme des tonnes d'autres entités qui rôdent à la frontière de la réalité. 

 

Par conséquent je pense que vous vous prenez beaucoup la tête pour rien autour du concept d'accession au statut de Prince-démon, d'affiliation aux Dieux ou pas, etc. 

Surtout pour les Primarques non-inféodés, qui n'ont besoin d'aucun des fab4 pour changer de nature. Puisque intrinsèquement ils sont déjà en partie des entités du Warp... 

[Atma]

Le 17/05/2023 à 12:10, Kaptain a dit :

Il existe une infinité d'entités au sein du Warp, dont celles affiliées à un des 4 Dieux ne constituent qu'une partie. 

"Chaos Universel" est un terme un peu trompeur qui confuse les lecteurs, et qui en réalité a trop souvent désigné dans le système de jeu "tout ce qui ne fait pas partie des fab4".

 

Je joue Chaos dans battle et 40K depuis 20 ans et le Chaos universel domine les 4 autres dieux, pour moi.

 

J'ai toujours compris cela comme "Bac Littéraire option histoire de l'art": Chaotique option Slaanesh.

 

Il y a les "spécialistes": Les rotbringers pour nurgle en battle par exemple et les thousand sons en tzeentch pour 40k.

 

Mais le fait que les Thousand sons soient à fond Tzeentch n'empeche aucunement un autre chapitre d'être de tzeentch "autrement" (en laissant proliferer les mutations, par exemple).

 

De même, un sorcier multiconfessionnel utilisera plusieurs rites de magie, Nurgle, Tzeentch ou slaanesh.

 

Les élus comme Archaon ou Horus et maintenant Centrakor Belakor qui ont les 4 marques sont des purs brutasses de compétition. Je serait curieux de savoir si on peut se contenter de 2 ou 3 marques... ^^

[Gaball]

Le 26/05/2023 à 16:32, Atma a dit :

 

Les élus comme Archaon ou Horus et maintenant Centrakor Belakor qui ont les 4 marques sont des purs brutasses de compétition. Je serait curieux de savoir si on peut se contenter de 2 ou 3 marques... ^^

Je pense que ça deviendrait au mieux un enfant du chaos, car 2 impliques qu'il suffit qu'un seul ait l'ascendant pendant quelques temps et ça brise l'équilibre du champion. Trois c'est encore pire car c'est un chiffre impair avec les désavantages que ça implique dans l'équilibre. Quatre est le nombre parfait car tout le monde compense tout le monde, et si un a l'ascendant, les trois autres compenseront.

[ledecharne]

Le 17/05/2023 à 12:10, Kaptain a dit :

"Prince-démon" est un titre qui n'est grosso modo qu'honorifique. Ça ne correspond à aucune définition tranchée en terme de nature d'entité du Warp. 

Le terme est hiérarchique au sein des légions d'un Dieu du Chaos (et encore c'est assez flou vis-a-vis d'un "Démon Majeur"), ou pratique en terme de jeu. 

Je me permet une remarque un peu lapalissade : Il n'existe pas de hiérarchie ordonné dans le chaos.

[Kaptain]

Bah si quand même ! Tu ne verras jamais une horreur bleue commander à un Duc du Changement. 

[tealc]

Il y a 5 heures, ledecharne a dit :

Je me permet une remarque un peu lapalissade : Il n'existe pas de hiérarchie ordonné dans le chaos.

Nurgle a une hiérarchie clairement établie pourtant, le 2eme favori de Nurgle ne peut pas être commandé par un démon moins bien apprécié que lui sauf cas exceptionnelle ou bien si le démon accepte d'obéir de son plein gré

Puis comme la dit Kaptain on a de base une hiérarchie de puissance tout de même, plus ou moins bien organisée selon les factions chaotiques.
 

[Fenraïr]

Le 02/06/2023 à 15:25, tealc a dit :

Nurgle a une hiérarchie clairement établie pourtant, le 2eme favori de Nurgle ne peut pas être commandé par un démon moins bien apprécié que lui sauf cas exceptionnelle ou bien si le démon accepte d'obéir de son plein gré

Puis comme la dit Kaptain on a de base une hiérarchie de puissance tout de même, plus ou moins bien organisée selon les factions chaotiques.
 

 

Pour continué le resonnement, Khorne aussi a une hierarchie ultra stricte et ordonné (Comme une armée). Et pour slaanesh  avec son système de cours et de place, c'est chaud d'aller à l’encontre de la hierarchie.

 

A la limite, il y aurais tzeench vu que son domaine c'est le changement, mais la encore on a des préférés et certain qui ont des meilleurs connaissance que d'autre.

 

Je pense que dans warhammer le chaos, n'a pas la même définition que dans D&D ou il est l'opposé de l'ordre en tant que concepts. Mais c'est plus une notion d'autodestruction, de déchéance et de corruption. Donc si on mets dans D&D ce serais plus le mal et l'ordre de warhammer le bien de D&D.

[Miles]

Le 03/06/2023 à 17:43, Fenraïr a dit :

Je pense que dans warhammer le chaos, n'a pas la même définition que dans D&D ou il est l'opposé de l'ordre en tant que concepts. Mais c'est plus une notion d'autodestruction, de déchéance et de corruption. Donc si on mets dans D&D ce serais plus le mal et l'ordre de warhammer le bien de D&D.

 

Alors que le Chaos de Warhammer soit plutôt le mal de D&D que le chaos de D&D, je veux bien. Mais l'ordre de Warhammer, je pense pas que ça puisse être l'équivalent du bien de D&D, qui est une notion qui, je pense, exclue les génocides, les régimes de terreurs et la négation des individus.

 

Après le système d'alignement de D&D as ses limites. Mais si on veut l'appliquer à 40K, je pense que le Chaos et"l'ordre" (qui as 40K veut rien dire, c'est juste un fourre tout pour faire 2 camps dans les campagnes mondiales) les transcendent.

Modifié le 5 juin 2023 par Miles