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Warhammer Forum

Ce que vous aimez pas de TOW


Hellfox

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il y a 8 minutes, Jackdead smith a dit :

C'est pénible, ils sont assis sur une mine d'or et semble incapable de faire face. 

M’est d’avis que s’ils pouvaient arranger la situation, ils le feraient immédiatement. GW marche beaucoup sur le coup de cœur. Plus le temps passent, plus les coups de cœur vont passer, devenir raisonnables, et ne pas faire de vente. Des entreprises qui freinent pour ne «pas vendre» il ne doit pas y en avoir beaucoup. Et je ne suis pas sûr, dans un cas comme celui-ci – aussi global et général, pas juste pour une boîte de lancement – qu’on puisse invoquer la volonté de «créer la rareté».

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il y a 5 minutes, Jackdead smith a dit :

On a attendu 5 ans le jeu, franchement j'étais capable de poireauter 6 mois voire 12 mois de plus pour avoir une sortie bien mieux achalandée. Toutes les armées dispo (à minima quelques troupes et héros de base), les livres et figurines en quantité suffisante. La c'est juste frustrant. La faut bricoler avec du AoS, des socles d'autres sites, des figurines d'occasion, vérifier les stocks des revendeurs.. Dans mon groupe, beaucoup on eu des commandes non honorées et ne peuvent avancer. C'est pénible, ils sont assis sur une mine d'or et semble incapable de faire face. 

Clairement un bataillon (2 unités et 1 machine de guerre/chariot) par armée et un personnage (nouvelle fig, voilà l'idée qu'on a pour la gamme) aurait beaucoup aidé au lancement avec un livret comme celui que Mantic met dans ces nouvelles boîtes ambush avec les règles de base pour le mouvement tir et combat.

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Il 

il y a 3 minutes, Nekhro a dit :

M’est d’avis que s’ils pouvaient arranger la situation, ils le feraient immédiatement. GW marche beaucoup sur le coup de cœur. Plus le temps passent, plus les coups de cœur vont passer, devenir raisonnables, et ne pas faire de vente. Des entreprises qui freinent pour ne «pas vendre» il ne doit pas y en avoir beaucoup. Et je ne suis pas sûr, dans un cas comme celui-ci – aussi global et général, pas juste pour une boîte de lancement – qu’on puisse invoquer la volonté de «créer la rareté».


Ils seraient dépassé par un succès inattendu ? Ou au moins une demande plus grande qu'escompté ?

Ou alors juste ils s'en foutent, il y a des SM à vendre ...

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Je n’en sait rien, je ne suis pas dans le secret des dieux. Il doit y avoir un peu de tout ça. Dépassée par une demande plus grande, oui, certainement. Ils ont sûrement prévu «peu» pour ne pas prendre trop de risque. Ils ont déjà été échaudés (voire au bord de la faillite) pour ces raisons. Priorité à 40k et aux SM en particulier, peut-être (mais on compare un jeu Specialst à un jeu core, et le plus important). Mais la pénurie ne concerne pas que TOW.

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il y a 28 minutes, Jackdead smith a dit :

On a attendu 5 ans le jeu, franchement j'étais capable de poireauter 6 mois voire 12 mois de plus pour avoir une sortie bien mieux achalandée. Toutes les armées dispo (à minima quelques troupes et héros de base), les livres et figurines en quantité suffisante. La c'est juste frustrant. La faut bricoler avec du AoS, des socles d'autres sites, des figurines d'occasion, vérifier les stocks des revendeurs.. Dans mon groupe, beaucoup on eu des commandes non honorées et ne peuvent avancer. C'est pénible, ils sont assis sur une mine d'or et semble incapable de faire face. 

Autant je comprends que c'est extrêmement frustrant pour les joueurs attendant la sortie de figurines pour compléter ou se lancer dans une armée, autant sortir tout d'un coup (i.e. toutes unités disponibles pour toutes les armées supportées), en plus d'être un calvaire logistique (à priori ils pataugent déjà sévère avec deux armées et les bouquins de bases), ça aurait très con d'un point de vu gestion commerciale et financière.

C'est quand même rudement plus sain pour les finances d'une entreprise, et la gestion d'une gamme de produits, d'avoir régulièrement des "nouveautés" et ainsi des ventes/revenus réparties dans la durée, qu'un pic de revenue financier, puis un vivotage de la gamme pour les mois, voir années suivantes.

 

Du coup, tout comme à la sortie d'AoS, l'établissement (ou rétablissement) de la gamme semblent s'éterniser pour les joueurs, mais est très probablement une stratégie commerciale plus robuste et sensé pour les comptables de GW (qui probablement auraient, par ailleurs, très vraisemblablement aimés bien mieux avoir estimé la demande initiale pour maximiser leur gain... un produit indisponible n'augmentent pas ton chiffre d'affaire,  tout en sachant qu'un client frustré est potentiellement un client de moins).

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À propos de logistique, j'ai été très énervé par le MtO. J'ai voulu commander une grande-bannière roi des tombes à pied, mais le site me répétait d'introduire "une adresse email valide", alors que mon adresse était valide, bon sang ! Évidemment, je m'y suis pris un peu tard, et maintenant la figurine n'est plus disponible. Super...

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il y a 31 minutes, Folkienn a dit :

Autant je comprends que c'est extrêmement frustrant pour les joueurs attendant la sortie de figurines pour compléter ou se lancer dans une armée, autant sortir tout d'un coup (i.e. toutes unités disponibles pour toutes les armées supportées), en plus d'être un calvaire logistique (à priori ils pataugent déjà sévère avec deux armées et les bouquins de bases), ça aurait très con d'un point de vu gestion commerciale et financière.

C'est quand même rudement plus sain pour les finances d'une entreprise, et la gestion d'une gamme de produits, d'avoir régulièrement des "nouveautés" et ainsi des ventes/revenus réparties dans la durée, qu'un pic de revenue financier, puis un vivotage de la gamme pour les mois, voir années suivantes.

 

Du coup, tout comme à la sortie d'AoS, l'établissement (ou rétablissement) de la gamme semblent s'éterniser pour les joueurs, mais est très probablement une stratégie commerciale plus robuste et sensé pour les comptables de GW (qui probablement auraient, par ailleurs, très vraisemblablement aimés bien mieux avoir estimé la demande initiale pour maximiser leur gain... un produit indisponible n'augmentent pas ton chiffre d'affaire,  tout en sachant qu'un client frustré est potentiellement un client de moins).

Plus con que de sortir un jeu avec des règles mais sans figurines?

Typiquement la boîte orques qui va sortir, ils en pondaient une pour chaque faction incluant que les vieilles figs et un héros nouveau (ça demande autant de taf de sculpture qu'une bande d'Underworlds) à la sortie du jeu en quantité suffisante et tous le suivi du jeu c'était des focus sur des armées avec les sortie d'unités rares et spéciales. 
Ça me semble bien plus cohérent pour une release. 

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il y a 13 minutes, Jackdead smith a dit :

Plus con que de sortir un jeu avec des règles mais sans figurines?

Typiquement la boîte orques qui va sortir, ils en pondaient une pour chaque faction incluant que les vieilles figs et un héros nouveau (ça demande autant de taf de sculpture qu'une bande d'Underworlds) à la sortie du jeu en quantité suffisante et tous le suivi du jeu c'était des focus sur des armées avec les sortie d'unités rares et spéciales. 
Ça me semble bien plus cohérent pour une release. 

 

Oui bien sûr que c'était faisable avant. Mais depuis ils ont rajoutés AOS, relancé d'autres jeux spécialistes, et il y a 3 armées de plus à 40k + une bonne centaine de nouveautés au catalogue.

 

Ajoutons à cela des conditions géopolitiques chaudes en ce moment, le commerce mondial est extrêmement perturbé. Les figurines sont-elles toutes 100% produites au Royaume-Uni ? Parce que si c'est pas le cas, le traffic maritime mondial est forcé de passer à nouveau par la pointe sud de l'Afrique en ce moment, et donc tout produit en provenance d'Asie ou du Moyen Orient met plus de temps à nous parvenir.

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il y a 9 minutes, Nethana a dit :

 

Oui bien sûr que c'était faisable avant. Mais depuis ils ont rajoutés AOS, relancé d'autres jeux spécialistes, et il y a 3 armées de plus à 40k + une bonne centaine de nouveautés au catalogue.

 

Ajoutons à cela des conditions géopolitiques chaudes en ce moment, le commerce mondial est extrêmement perturbé. Les figurines sont-elles toutes 100% produites au Royaume-Uni ? Parce que si c'est pas le cas, le traffic maritime mondial est forcé de passer à nouveau par la pointe sud de l'Afrique en ce moment, et donc tout produit en provenance d'Asie ou du Moyen Orient met plus de temps à nous parvenir.

Clairement, Personnellement, cela ne m'aurait pas choqué qu'ils annoncent: "désolé, nous voulions lancer ToW en janvier, mais avec les difficultés maritimes entre la Chine où sont imprimés les livres et l'Europe, nous avons décidé de reporter le lancement officiel au mois de mars pour assurer aux hobbyistes un grand lancement. En attendant, la section ToW du site sera ouverte pour que vous puissiez acheter les figurines et commencer à assembler et peindre vos figurines."

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Citation

Mais depuis ils ont rajoutés AOS, relancé d'autres jeux spécialistes, et il y a 3 armées de plus à 40k + une bonne centaine de nouveautés au catalogue.

Euh... Ils ont déjà eu deux core-games + des jeux SG qui tournaient en simultanés... Ca a jamais posé de soucis... Ils ont même eu 2 core-game + jeux SG + add-on conséquents sur les core-game (kit apopo?) sans que ça dysfonctionne à ce point...

 

Citation

tout produit en provenance d'Asie ou du Moyen Orient met plus de temps à nous parvenir

Même si c'était le cas (et normalement, ça ne l'est pas, GW produisant ses fig' en Albion), ça ne justifierait en rien :

- les trad mal faîtes;

- l'absence de nouvelles fig' véritables

- l'absence de dispo des anciennes fig'

- les MtO

- les pré-commandes qui merdent parce que "pas assez de stock initial"...

-> les mecs relancent Battle, un jeu qui assurait 20% (minimum) de leur chiffre de vente à l'époque, et ils pensaient quoi? Vendre 3 boîtes en France? Y'a un moment, c'est juste gérer avec les pieds, pas un soucis de transport plus long...

 

Citation

Ils ont déjà été échaudés (voire au bord de la faillite) pour ces raisons.

Tu fais référence à l'épisode "Gorkamorka"? C'était y'a combien d'années? Avec un système, comment dire, plus "amateur" qu'actuellement me semble-t-il... Depuis, on a le système de rotation des 2core-games, pas de "troisième core-game", les jeux SG dont les nouveautés sont gérées au compte-goute (et parfois, "non-nécessaire" : je prends BB, y'a certains champions qui avaient pas "besoin" d'une nouvelle sculpture...En tout cas, pas autant que certaines équipes...).

 

Citation

Plus con que de sortir un jeu avec des règles mais sans figurines?

Oui, clairement... Je m'explique : avec TOW, GW ne semble pas chercher à ramener de nouveaux joueurs, mais bien plus à tenter de récupérer "les vieux machins" qui poussent du pitous en socles carrés... S'ils avaient attendu chaque sortie d'armée pour proposer des règles, ça aurait bien plus hurlé que la situation actuelle! Quel vétéran aurait attendu 2 ans pour pouvoir jouer son armée? Donc, oui, il fallait sortir les règles "pour tous", et puis les fig' viendront après... Moi, ce choix me paraît plus logique que l'inverse, clairement.

 

Barbarus : après, j'aurais préféré des fig pour tous en plus des règles, ça me semble évident...

Edited by Barbarus
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il y a 22 minutes, Jackdead smith a dit :

Plus con que de sortir un jeu avec des règles mais sans figurines?

Quand on sait que le jeu s'adresse quand même pas mal aux anciens ayant déjà des armées dans leur vitrines et armoires, pas forcément. J'ose imaginer la shit storm si seulement les Bretonniens et Khemriens avaient reçu leur règles (suffit déjà de voir les conséquences sur les réseaux sociaux du "déclassement" de certaines armées en Legacy).

 

Perso je me souviens de quand GW a sorti un jeu avec de nouvelles "règles" accompagnées de seulement deux nouvelles factions, et pour le reste s'appuyant sur une gamme de figurines amené à disparaître ... j'ai pas souvenir que les joueurs aient trouvé cela plus malin à l'époque. 😅

 

Une boîte bataillon par faction aurait pu être une approche honnête, tout en étant potentiellement réaliste niveau logistique (mais cela seul GW le sait vraiment) et laissant la porte ouverte aux futurs (re)sorties pour garantir des entrées d'argent relativement régulière. Cependant, est que cela aurait vraiment éviter la frustration des joueurs (qui, ahma, pour l'essentiel ne souhaitent pas se limiter au contenu d'un bataillon)?

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il y a 5 minutes, Barbarus a dit :

Tu fais référence à l'épisode "Gorkamorka"? C'était y'a combien d'années?

Il y a 25 ans, oui. Mais il y a quelques années, ils étaient au bord de la rupture apparemment, et ont été «sauvés» par la gamme de peinture Contrast. Beaucoup plus récent donc.

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il y a 5 minutes, Nekhro a dit :

Il y a 25 ans, oui. Mais il y a quelques années, ils étaient au bord de la rupture apparemment, et ont été «sauvés» par la gamme de peinture Contrast. Beaucoup plus récent donc.


Attendez, quoi ? Il s'est passé quoi à ce moment là ? Contrast c'est quand même ultra récent 

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Mais il y a quelques années, ils étaient au bord de la rupture apparemment, et ont été «sauvés» par la gamme de peinture Contrast.

J'ai le souvenir que la constrast avait amélioré leur chiffre d'affaire, mais pas que ça les avait sauvé... Au temps pour moi...

 

Citation

Une boîte bataillon par faction aurait pu être une approche honnête

Avec malgré tout la question des armées "ayant disparues des radars" depuis quelques années (non, je ne pense absolument pas aux NdC... mais alors, vraiment pôs...) qui n'ont même jamais eu droit à un bataillon.

 

D'ailleurs, question annexe et à laquelle je ne sais si quelqu'un peut avoir la réponse : GW a-t-elle encore les moules plastiques des guerriers NdC "de l'époque" (pas des FW)? Parce que si c'est pour les ressortir en mode FW, comment dire... "moi", ça va clairement pas être mon kiff (bon, m'en fiche à moitié, j'ai déjà trouvé des proxy pour les tromblons et les guerriers et les sorciers...). Mais me racheter 40 tromblons avec les chapeaux "hauts", j'aurais signé de suite!

 

Barbarus : peut-être même pour 80...

 

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il y a 30 minutes, Nethana a dit :

 

Oui bien sûr que c'était faisable avant. Mais depuis ils ont rajoutés AOS, relancé d'autres jeux spécialistes, et il y a 3 armées de plus à 40k + une bonne centaine de nouveautés au catalogue.

 

Ajoutons à cela des conditions géopolitiques chaudes en ce moment, le commerce mondial est extrêmement perturbé. Les figurines sont-elles toutes 100% produites au Royaume-Uni ? Parce que si c'est pas le cas, le traffic maritime mondial est forcé de passer à nouveau par la pointe sud de l'Afrique en ce moment, et donc tout produit en provenance d'Asie ou du Moyen Orient met plus de temps à nous parvenir.

Le figurines sont a priori produites en Angleterre. 

Par contre le packaging est probablement produit en Chine. 

 

Et je pense que pour GW, il n'est pas envisageable de vendre des grappes sans le packaging adéquat. Cela nuirait à leur image. 

 

Mais si on creuse un peu la question, on n'a pas bcp d'info sur la provenance des produits

les figs sont produites en UK -> quid du plastique qui les compose ?

quid de l'impression de la boîte, le carton de la boîte, les encres d'impression  ?

quid des socles en plastique noir ? quid du sachet plastique qui emballe ces socles ? 

quid de la notice de montage ? 

 

Dans quelle mesure le contexte actuel impacte la production et l'acheminement de ces éléments dans les entrepôts GW pour être assemblés et mis en vente ? 

 

 

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Faudrait arrêter d'essayer de justifier leurs erreurs par la prudence hein. Les actionnaires ils sont contents. Regardez la courbe en bourse des 10 dernières années. 
 

Ils merdent parce que de toute façon un lancement mal préparé sur autre chose que 40k, ça passe. Y'a pas assez de mécontent. Les fan patientent et se démotiveront pas pour autant. Ou reportent de 3 mois leurs achats. 

  

il y a 24 minutes, Valfiro a dit :

Et je pense que pour GW, il n'est pas envisageable de vendre des grappes sans le packaging adéquat. Cela nuirait à leur image.

as tu deja acheté sur internet? leurs produits hors boutiques? y'a plus de ref sans packaging adéquat qu'avec...

Edited by Elnaeth
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il y a 29 minutes, Barbarus a dit :

J'ai le souvenir que la constrast avait amélioré leur chiffre d'affaire, mais pas que ça les avait sauvé... Au temps pour moi...

Il me semble que ce n'est pas autant les ventes de peinture contrast qui ont relancer la machine à sous, que le fait que cela a "révolutioné" la peinture de figurines pour la masse (frein à l'investissement pour ceux qui n'aime pas peindre ou "pas assez vite" et les armées grises c'est pas vendeur).

 

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il y a 15 minutes, Folkienn a dit :

Il me semble que ce n'est pas autant les ventes de peinture contrast qui ont relancer la machine à sous, que le fait que cela a "révolutioné" la peinture de figurines pour la masse (frein à l'investissement pour ceux qui n'aime pas peindre ou "pas assez vite" et les armées grises c'est pas vendeur).

 

Ouais mais la situation avant ça c'était si catastrophique ? De quelle année on parle exactement, j'ai un peu de mal à me situer 

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il y a 44 minutes, Elnaeth a dit :

as tu deja acheté sur internet? leurs produits hors boutiques? y'a plus de ref sans packaging adéquat qu'avec...

Oui, les grappes sont bien empaquetées dans une boîte floquée citadel ou plus récemment avec le marteau ailé warhammer. 

Je n'ai pas des grappes emballées dans du papier journal ou un sac plastique transparent vierge ou en vrac dans un colis. (c'est du vécu) 

Edited by Valfiro
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il y a 22 minutes, Zangdharr a dit :

Ouais mais la situation avant ça c'était si catastrophique ? De quelle année on parle exactement, j'ai un peu de mal à me situer 

 

Elles sont sorties en juin 2019, jamais entendu parlé d'une crise à cette époque. La V8 de 40K était une franche réussite, la V2 d'AoS achevait sa mutation de vaste blague à jeu d'envergure etc. 

Edited by Jackdead smith
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il y a 19 minutes, Zangdharr a dit :

Ouais mais la situation avant ça c'était si catastrophique ? De quelle année on parle exactement, j'ai un peu de mal à me situer 

Les actions étaient très basses en Q1 2019 et sont remontées vraiment en Q3 avec une sortie de la nouvelle gamme de peintures fin Q2. Bien que cela ne soit pas la seule raison, c'est un marqueur significatif, mais ce fut surtout l'annonce de la restructuration de la chaîne avec la mise en place des one-man stores qui a intéressé les investisseurs, si je me souviens bien.

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il y a 9 minutes, Elnaeth a dit :

Très basses? entre 2900 et 3200... Ou un an plus tot elle peinait a atteindre 2300.. tu m'expliques, je connais pas bien la bourse mais a part un petit recul debut 2019, je vois pas ^^

 

Clairement, mais cela faisait un an que les actions peinaient.

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Ben non puisque je viens de t'écrire que c'est passé en un an de 2300 a 2900... Je vois pas ce qui signifie qu'elle "peinait"?... 

Quant au "bond" bof.. La gamme a du aider, mais les actions n'étaient pas en chute libre en fait, tant qu'il y a des liquidité qui arrivent ca le fait pour une entreprise. Et ca ne veut pas tout dire. Regarde Alstom. Au niveau de la bourse ils sont mort, alors que factuellement...

Edited by Elnaeth
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Il y a 1 heure, Valfiro a dit :

Le figurines sont a priori produites en Angleterre. 

Par contre le packaging est probablement produit en Chine. 

 

Et je pense que pour GW, il n'est pas envisageable de vendre des grappes sans le packaging adéquat. Cela nuirait à leur image. 

 

Mais si on creuse un peu la question, on n'a pas bcp d'info sur la provenance des produits

les figs sont produites en UK -> quid du plastique qui les compose ?

quid de l'impression de la boîte, le carton de la boîte, les encres d'impression  ?

quid des socles en plastique noir ? quid du sachet plastique qui emballe ces socles ? 

quid de la notice de montage ? 

 

Dans quelle mesure le contexte actuel impacte la production et l'acheminement de ces éléments dans les entrepôts GW pour être assemblés et mis en vente ? 

 

 

 

Ouais c'est bien ce que je pensais aussi. Même si GW produit au max en Grande Bretagne le plastique est issue de l'industrie pétrochimique et la production locale de pétrole et ses dérivés n'est sans doute pas réservée en priorité aux jeux de figurines 😅

 

Avec une économie mondialisée ce serait bien le diable si aucun composant chez GW ne provient d'Asie, qui représente un bon tiers de l'économie mondiale. Et donc forcément, gros problèmes logistiques en ce moment.

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