Khaelein Posted May 29, 2024 Share Posted May 29, 2024 Juste une confirmation sur la règles esquiveur/evasive. Une fois qu'on fuit le tir, et que l'on passerait hors de ligne de vue (forêt par exemple) ou hors de portée de l'arme de tir/sort, celui-ci est donc annulé ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nekhro Posted May 29, 2024 Share Posted May 29, 2024 Tu résous le tir avec les paramètres de la nouvelle position de la cible. Donc oui, ça peut potentiellement interdire le tir. C’est un peu le but de cette règle je pense Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JB Posted February 9 Share Posted February 9 Ce n'est pas la règle écrite ! Voici ordre des actions dans le livre de règles : " Check Line of Sight Check Range Declare Target " p 137 + règle evasive "when a unit in which the majority of the models have this special rule is DECLARED the target" Bref, le mouvement des esquiveurs se fait APRÈS avoir vérifié la portée ! De plus, notez que la règle précise : "Once this unit has completed its move, the enemy unit may continue with its shooting AS DECLARED" cela revient sur le fait que la portée et la ligne de vue ont été vérifiée auparavant. Dans la seconde puce ci dessus on lit " A model cannot shoot at a target if it lies beyond this maximum range.", mais cela ne change pas le fair qu'on verifie cela avant le mouvement d'esquiveurs. La régle sert en l'état surtout à se reformer au tour adverse, pour voir dans une nouvelle direction au début si sien. Et ainsi éventuellement tirer sans malus de mouvement, ou charger une unite se sentant à l'abri à la fin de son propre mouvement précédant (utile en ordre dispersé ) Libre à tous ensuite de jouer cela avec une regle maison de reverification de portée, et/ou de poser la question pour le faq dans 6 mois..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ael Posted February 11 Share Posted February 11 Le 09/02/2026 à 22:31, JB a dit : La régle sert en l'état surtout à se reformer au tour adverse, pour voir dans une nouvelle direction au début si sien. Et ainsi éventuellement tirer sans malus de mouvement, ou charger une unite se sentant à l'abri à la fin de son propre mouvement précédant (utile en ordre dispersé ) Libre à tous ensuite de jouer cela avec une regle maison de reverification de portée, et/ou de poser la question pour le faq dans 6 mois..... Si tu suis bien l'ordre des item du paragraphe dont tu cites le débuts, tu tombes sur "We Can't All Shoot!" qui précise bien : Therefore, any models within a unit that do not have a line of sight to the target, or that are not within range of the target, cannot shoot. Et ceci a bien lieu APRES la déclaration du tir, et donc toutes les figurines qui ne sont plus à portées ne peuvent pas tirer. Le jet pour toucher à lieu après, et c'est donc à ce moment qu'on vérifie la demi portée. Esquiveur permet donc bien de se mettre hors de portée ou à longue portée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JB Posted February 12 Share Posted February 12 Le 11/02/2026 à 20:20, Ael a dit : Si tu suis bien l'ordre des item du paragraphe dont tu cites le débuts, tu tombes sur "We Can't All Shoot!" qui précise bien : Therefore, any models within a unit that do not have a line of sight to the target, or that are not within range of the target, cannot shoot. Et ceci a bien lieu APRES la déclaration du tir, et donc toutes les figurines qui ne sont plus à portées ne peuvent pas tirer. Le jet pour toucher à lieu après, et c'est donc à ce moment qu'on vérifie la demi portée. Esquiveur permet donc bien de se mettre hors de portée ou à longue portée. Bien vu, et bonne nouvelle, c'était bien embétant que l'application du séquençage arrive à un résultat tres contre intuitif ! Hélas ca change pas le fait que la portée a été vérifiée avant la déclaration de la cible, et que cette étape de We Can't All Shoot! n'est pas dans les regles une 2nde vérification de portée (meme si dans les fait, c'est le cas en jeu en effet, par erreur), mais juste une précision sur comment utiliser les données recueillies en étape antérieure Check Line of Sight & Check Range Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JB Posted April 29 Share Posted April 29 Je repensais a ce sujet en tombant sur cette phrase p 136 (point 1), absente du wiki: "then check the unit's range and line of sight to any potential target BEFORE declaring its target" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maemon Posted April 30 Share Posted April 30 Bonjour, Sur le discord de joueur où je suis on se posé la question de l’interaction de cette régle avec les tirs de catapulte et autre utilisant la règle de bombardement. L'esquiveur se déclenche à quel moment du coup avant ou après la pose du gabarit ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ael Posted April 30 Share Posted April 30 Il y a 8 heures, maemon a dit : L'esquiveur se déclenche à quel moment du coup avant ou après la pose du gabarit ? Il y a un sujet qui en parle et aucune certitude n'en est ressorti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JB Posted May 7 Share Posted May 7 Le 30/04/2026 à 16:32, Ael a dit : Il y a un sujet qui en parle et aucune certitude n'en est ressorti. je veux bien le lien, car pour moi il apparait que personne ne joue/veut jouer avec règle écrite: tir d'une unité: "then check the unit's range and line of sight to any potential target BEFORE declaring its target" p136 esquiveur: "when a unit in which the majority of the models have this special rule is DECLARED the target" p137 Le 30/04/2026 à 07:47, maemon a dit : L'esquiveur se déclenche à quel moment du coup avant ou après la pose du gabarit ? esquiveur: "when a unit in which the majority of the models have this special rule is DECLARED the target" p137 bombardement: ". Choose Target: Choose an enemy unit that is within the war machine’s line of sight and between its minimum and maximum range to be the target AND place the blast template so that its central hole is directly over the centre of that unit." p224 C'est le FER, surment pas l'EDR; mais ça on en sait rien, contrairement à l'écrit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jackouille Posted June 20 Share Posted June 20 Hello, du coup l'unité recule mais le gabarit la suit sur son centre ? Si elle passe derriere un Infranchissable ou une autre unité qui cache la ligne de vue de la catapulte, celle ci n'est pas impactée par le fait de ne plus voir sa cible et de réaliser un tir indirect ? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JB Posted June 26 Share Posted June 26 Le 20/06/2026 à 10:47, Jackouille a dit : du coup l'unité recule mais le gabarit la suit sur son centre ? Si elle passe derriere un Infranchissable ou une autre unité qui cache la ligne de vue de la catapulte, celle ci n'est pas impactée par le fait de ne plus voir sa cible et de réaliser un tir indirect ? Ca depend si on trouve ou pas que: "declaring its target" = "Choose Target" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jackouille Posted July 8 Share Posted July 8 Comment gère t on les malus / modificateurs de CT du coup ? Il me semble etre appliqués apres avoir déclaré la cible, donc apparemment apres le mouvement des esquiveurs non ? Le fait de vérifier la portée avant de déclarer la cible est juste un moyen de valider la faisabilité du tir ou est ce qu'on se base sur la distance originelle pour déterminer courte et longue portée ? Quid des couverts (lourd, léger), on les considère avant ou après l'esquiveur ? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yleraith Posted July 9 Share Posted July 9 En fait c'est normal que l'étape de ciblage se fasse avant et que tu dois vérifier que la cible que tu choisis pour ton tir soit valide au départ. Sinon le joueur qui aurait la règle esquiveur(ou même un joueur qui n'a pas la règle) te dirait qu'il n'a pas besoin d'utiliser la règle si tu n'es pas à portée ou que tu ne le vois pas. Donc l'esquiveur arrive après et change la donne car il y a des conditions pour qu'un tir puisse être fait qui sont énoncés clairement. Check line of sight: In order to shoot at something, a model must be able to draw a line of sight to it. Check range: A model cannot shoot at a target if it lies beyond this maximum range. The one exception to this is when a unit chooses to Stand & Shoot as a charge reaction. In such cases the charging enemy is assumed to have entered the weapons' range before any shots are fired. Magic missile: Magic Missiles can only target enemy units and the Wizard must have a line of sight to the target. Je ne vois pas en quoi les trois phrases suivantes ne seraient plus valides après la phase de déclaration de cible alors que ce sont des phrases qui expriment des conditions claires. Elles restent des règles qui sont énoncés clairement. Et elles restent donc vraies tout au long du jeu. D'ailleurs dans "Check range", on parle de cible alors qu'aucune n'a été déclaré a ce moment là, indiquant bien que la phrase reste vraie après la vérification de portée. Sans parler de "We can't all shoot" qui a déjà été évoqué ici. La règle serait inutile pour toutes les unités qu'ils l'ont(que des unités de tirailleurs ou avec l'option d'être tirailleurs à la sortie du jeu). Car un repli en bonne ordre c'est utile sur une unité qui ne voit pas à 360°. Or les tirailleurs voient à 360°. Entre les deux interprétations, je préfère suivre celle qui donne de l'intérêt à la règle pour la majorité des figurines qui ont la règle, celle qui fait passer les développeurs du moteur de règles pour des gens compétents qui ajoutent des règles utiles. Maintenant imaginons qu'on reste dans votre interprétation, les malus au tir sont définis après la déclaration de cible donc ils sont affectés. Le couvert peut donc changer, la portée peut donc passer de courte à longue. Après on peut chacun avoir une interprétation différente de ce qui est écrit, des règles. Tant que l'autre joueur en face est d'accord. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joker Posted July 15 Share Posted July 15 (edited) Donc si on résume svp, avec des exemples, pour qu'on comprenne tous bien : Ordre de la phase de tir: - Qui peut tirer ? - Vérifier les lignes de vue (LDV) - Vérifier la portée - Déclarer la cible - Combien de tir? - On peut pas tous tirer! Dans le jeu : Le joueur 1 a une unité A avec des armes de tir. Le joueur 2 a une unité B avec la règle esquiveur. Le joueur 1 utilise son unité A pour tirer sur l'unité B. Il vérifie qu'il a une LDV dessus et mesure la portée. Le joueur 2 utilise la règle esquiveur, qui lui permet de back de 1d6. La règle esquiveur s'applique quand l'unité "est désignée comme cible durant la phase de tir ennemie". Le sujet est ensuite de savoir si on (re)mesure la portée et vérifie la LDV après esquive. Les 2 lectures sont les suivantes : Lecture n° 1 : Non, car la mesure de la LDV ("vérifier le LDV") et de la portée ("vérifier la portée") se déroulent avant de "déclarer la cible". On ne doit pas (re)vérifier la LDV et la portée après "déclaration de la cible", or la règle "esquiveur" s'applique après "déclaration de la cible". A noter qu'au stade de "vérifier la portée", la mesure de la portée se fait déjà figurine par figurine. Lecture n° 2 : Oui, car après esquive, les figurines de l'unité A seraient contraintes par "On peut pas tous tirer!", cette règle - qui fait bien partie du processus du "1. Choisir l'unité e& Déclarer une charge", revenant à indiquer qu'une figurine qui n'a pas de LDV ou qui n'est pas à portée ne peut pas tirer. A noter : Comme l'ont précisé certains, que si "esquiveur" permet quoi qu'il arrive de se reformer gratuitement, avec la lecture n°1, pour certaines unités (en tirailleur notamment, qui n'ont pas besoin de reformation - même s'ils peuvent parfois se reformer en ordre dispersé), la règle esquiveur n'aurait quasiment aucun intérêt, si ce n'est de reculer d'1d6... Je pense aussi que c'est une des raisons pour lesquelles on privilégie traditionnellement la lecture n°2. La lecture 1 reviendrait également potentiellement (si la règle "esquiveur" a permis à l'unité B d'être hors de portée, hors de LDV après le mouvement ou à couvert), à une bizarrerie supplémentaire dans la phase de tir, puisqu'on effectue les jets pour toucher ("2. Jets de touche") après l'esquive, mais qu'on appliquerait pas les modificateurs de touche requis lors de cette cette phase 2... Edited July 15 by Joker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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