gabalho

My bad concernant les praeto ! J'avais pas capter le petit changement dans la formulation ! Merci M. LeGob ! C'est sur que l'impact est amoindri mais comme le démontre req avec un NEC tu vises pas la table rase mais plutot le Map controle pour scorer en eternal et en strom. Ça concerne plus la decurie cette forme de jeu la. Apres pour continué à taper un peu, c'est vrai que en CAD bah on perds un peu la résistance à laquelle on est habitué en format ETC like. La je suis entrain de tester des listes à base de Wraith en Cad. Pour l'instant j'ai pas encore assez de parties pour voir si ça tient bien. J'avouerai que j'ai un peu de mal à jouer comme REQ, j'aime bien faire des dégâts quand même :D. Mais peut être que à termes faudra que je m'y mettes.

Pour en revenir a la liste principale :   Primary : Détachement Décurion Nécron   Core : Reclamation Legion   HQ1: Catacomb Command Barge, Fauchard, Disrutpeur de phase, phylactère [195] [Warlord]   Troop1: 10 Warriors [130] Troop2: 10 Warriors [130] Troop3: 7 Immortels, gauss [119]   FA1: 10 Tomb Blades, 10 gauss, 10 ailerons renforcés, 3 nébuloscopes, 6 tisses-ombres [212] FA2: 10 Tomb Blades, 10 gauss, 10 ailerons renforcés, 2 nébuloscopes, 7 tisses-ombres [211]   Base : Judicator Batallion   Elite1: Triarch Stalker, gauss lourd jumelé [135] Elite2: 6 Triarch Praetorian, crosses d'alliance [168] Elite3: 6 Triarch Praetorian, crosse d'alliance [168]   Base : Flayed One Elite1: 7 Flayed One [91]   Base : Flayed One Elite1: 7 Flayed One [91]   Total [1 650]   Elle n'est plus valable à 3 CPM.    La décurie vaut 2PM maintenant.  le Judicator vaut 1 PM.   Pour l'instant on est bon, mais y a 1 tranche de 12 praeto... Du coups cette liste en l’occurrence passerait à 4 PM. Faut que tu mettes une escouade de 5 et une de 6.    Ensuite concernant la liste, la console c'est pas mal mais j'ai un peu de mal je l'ai trop perdu facilement sur des gabarit à la con que ça ma souler. En format 3 Pm 1 overlord avec fauchar, invu, orbe, voile et 5 Lychgard fauchard c'est pas si dégueu que ça avec les praeto qui rush à côté. Du coups ça débloque l'accès à 2 Ghost ark ce qui pour moi permet de remplir les dernier points qu'il manque. Ca reste une liste solide, qui peut quand même taper et toujours très chiante à tué.    Si vous êtes la c'est que vous devez jouer necron alors vous savez ce que ça fait de voir votre adversaire râler comme un fou parce qu'il a passer 1 tour à tirer sur 10 guerrier et que il en tué 3 ! ;)   Et honnêtement en Décurie ou hors Décu le NEC reste une valeur sur.     Concernant le MU tau en PM c'est compliqué, il faut absolument des unités de rush. Les spectres en CAD se font violer mais si certains arrivent en vie ça stabilise un peu. Apres en no limit .. le tau n'est pas un PB. 

Tu ne peux tirer qu'une seule fois en interception. Car la phase d'interception se fait à la fin de la phase de mouvement. Donc en lisant comme Ca. L'interprétation serait ça. J'ai pas les conv etc en tête là pour voir si ils ont dit quelque chose sur ça.

Si revoir un peu l'orc hein Tiguitare?? 3300 pts de goal average, il a roulé sur tout le monde donc peut-être se penché un poil sur le spam de roquette.   Après en général ça allait et le format à 3 permet de prendre des alliés ou autres donc ça va dans l'ensemble.

Et oui Le Gob tu t'es auto bouffé ! Le résultat explosion sur les super lourd fait bien 1+1D3 pc ! ;)    Du coups t'as offert pas mal de pc à tes adversaires si t'as fais tes deux partis comme ça ;) 

Essaye le et tu verras en partie :). y a que comme ça que on voit ce qui va ou ne va pas ! :)

Bah certes le bombardement sera un poil plus chiant à passer mais bon dans une partie t'arriveras à le mettre.    Alors la chaine je dis oui et non, faut savoir que la chaîne à chaque pv que tu as en moins tu perds un de ces effets :  -1pv : tu perds le FNP 5+ -2pv: tu perds le Guerrier éternel  -3 pv: la 3++ ( un capi est mort à ce moment la.. :/ )    Donc la chaîne est limite encore plus dépendante d'un Maitre de chapitre qui normalement aura moins de chances de mourir en une fois. Et tu pourras récup des pv et récup les règles. Mais bon pour 5 pts de plus, t'as une 3++, guerrier éternel, admantium will permanent avec le Bouclier éternel.    La chaine ça peut-être marrant dans le cas ou tu joue Iron hand allié Clan raukaan et ou tu prends 1 maitre de chapitre boubou eternel et 1 maitre de chapitre avec la chaîne ;), les deux à moto et la t'as deux bourrin.    Pour moi le maître est indispensable à 2000 pts. Après libre à toi d'essayer le capitaine et de voir comment tu t'en sors. Et d'y mettre les chaîne.. ça fait cher pour un capi mais bon pourquoi pas essaye le.  Bah les vet d'appui ont un plus gros impact malgré qu'il ne soit pas beaucoups plus résistant. Donc si tu les prends équipe les en Full Combi, ( fuseurs ou plasma ) à toi de voir. Mais ça sera un One shot, après ils mourront instantanément. Donc essaye d'assuré un Premier sang avec. Pour pas l'adversaire l'ai en retour avec tes vets. Je trouve que c'est mieux que la tactique car ça l'obligera à les dessouder, parce que ils seront toujours plus dangereux que des tactiques. 

Honnêtement, je citerais plutôt la liste dans le mou, parce que du marines pour aller dans le "dur" c'est.. on va dire assez peu varié : Moto WS ou Centustar en gros. Et souvent avec alliance. En mono codex c'est dur de faire du très dur, à par avec les moto ( a voir la compos ).    Pour déjà atteindre le "mi-dur" ( sans pour autant aller chercher des moto ou des centu ) il faut :  - 2 à 3 thunderfire ( une des meilleurs entrées du codex )  - 1 liste full pod ( salamanders ou ultra je dirais ) et encore que ... :/  ou - 1 ou 2 Maitre de chapitre à moto gant boubou eternel et gant boubou pour le second avec quelques moto en troupes manière de pas en abuser mais voila ça reste fort.  Bref y a peu de choses en marines pour vraiment avoir du mi dur.    Donc conclusion pour l'instant : plutôt mou.    Pourquoi ??    -Alors déjà les canons à plasma dans les Tactiques.. ça pique aux yeux. Vraiment pour du dur je parle.  -Nombre de tactique, 3 escouade c'est trop à l'heure actuelle, dans un codex comme le SM ( à par en full pod ou moto spam ) il faut limité ses troupes à 2 choix dans la v7 car y a peu d'armes spe dans les tactiques de base, ça manque de puissance de feu effective. Donc après 2 escouades de 10 tactiques split en rhino avec 1 LM ou CL si tu préfère et 4 gus, dans ton camps pour garder les objo. les 2 fuseurs dans le rhino. Pas plus. Comme ça les pts que tu récup tu peux aller mettre des choses plus violente on dira.  -Le pod de 10 tactiques solo .. à 2000 pts c'est un first blood gratuit pour l'adversaire. Donc de préférence à enlever, si tu le laisses enlève le "lanceur deathwind" c'est useless, tu récupéreras les pts pour autre chose.  -Les totors les passaient en full Marteau/boubou, faut les spécialisé pour aller défoncer de l'élite.  -Le capi.. c'est bien dans les petits format, à 2000 pts, sors un Maitre de chapitre au moins avec bouclier éternel et gant/marteau en réacteur si tu préfère ! ( ou en moto ). En plus en iron hands, avec il est invincible et feel no pain à 6+ il sera bien résistant.    Voila en gros pour rester dans ton optique de listes c'est des petits trucs qui peuvent changer pas mal de choses.    En gros la en supprimant ton escouade en pod tu gagnes 225 pts ce qui te permet :  - remettre le vindicator ( parce que c'est pas mal on dira ) avec la lame 130 pts ou mettre un autre stormtalon, à toi de voir.  - transformer le capi en Maitre de chapitre ( réacteur, marteau, boubou éternel, auspex, armure d'artificier : 250 pts)  - avec les 10 pts qui reste transformé les totor griffes éclairs en marteau/boubou.    Tu joue un poil fluff avec du blindé partout Iron hands et tu rajoute un peu plus d'impact à ta liste. 

La je peux plus t'aider désolé x), ayant jamais joué dans ce type de format je n'y connais absolument rien ! :/

Ahah ça fera pas une deathstar tkt ;), c'est fluff on dira ! Si tu veux parler de "Deathstar" c'est en gros une unité de base : exemple ==> Centurion Gravcanon ( 3-5 ) avec plusieurs PI à coté de types : Tigurius, librarian GK lvl 3, Draigo... etc. Tout cela afin de combiner des règles pour avoir une escouade très résistante et qui est censé détruire une voir deux unité par tour. :)    Donc la rassure toi, ça ne sera pas une deathstar, c'est un choix potentiellement fluff et qui en terme de jeux est pas mal tout de même. Après ça reste assez cher pour l'efficacité au bout du compte. :) Après rajouté un deuxième PI c'est pas mal, je pars souvent du principe qu'il faut jouer avec le maximum de PI que on nous propose parce que ils apportent pas mal de chose. Au delà de ça faudrait que tu calcules, mais un Maitre de chapitre à 2000pts est recommandé on dira surtout avec Bouclier éternel + marteau/gantelet. 1 pv et 1 attaque en plus c'est pas négligeable, d'autant plus si tu prends la tactiques Iron hands et à par ça tu gagnes une galette de F10 pa 1 une fois par partie.  A partir de la tu vois pour prendre un deuxième PI soit un chapelain pour aller avec tes totors manière de les Booster au premier tour de cac, soit un Archiviste lvl 2 avec réacteur pour aller s'amuser avec le Maitre de chapitre. Et puis ça te donneras un peu de pouvoir psy, tu verras une autre partie du jeu surtout avec la v7. C'est toujours intéressant de le voir. 

Korsaro + Maitre de chapitre a moto ( gant ou marteau, boubou eternel )  Escouade de com 4 grav, 1 apo, 2 bouclier tempete. Et oui les Grav gun sont le must sur cette escouade, t'as korsaro et ton MDC pour tanker un peu, ça te preserve les grav gun, du coups t'as 12 tirs de grav gun par tout c'est pas rien.   La t'as une escouade qui encaisse bien et qui peut faire beaucoup de chose. Le MdC à moto est un monstre, il peut vraiment faire des choses même tout seul si l'unité tombe et il protège efficacement le Khan. Au cas ou tu aurais un cac, tu rélèves les défi avec. Après clairement le CAC c'est à oublier en white scars, tu joues des motos, du gravgun et t'as le désengagement pour te barrer et tirer sur l'unité. C'est clairement quelque chose à éviter. Ou sinon t'as ton MDC qui part tout seul se farcir tout ce qui bouge. Souvent j'ai eu mon MDC qui a remonté une partie de l'armée adverse solo.    Après pour l'équipement des troupes, privilégie le graviton sur les moto 3 tir de grave à 18pcs tout le temps c'est très fort, surtout que faut compté la phase de mouv donc en portée effective t'as environ 30 pcs ( 12 de mouv + 18 de portée ). Le plasma est à évité car souvent dirigé vers les mêmes cible que le gravgun, et tu es en tir rapide que à 12pcs donc pour avoir 2 tirs t'as en gros 24 pcs de portée effective soit moins que du gravgun. Et surtout tu risques de te cramer tout seul et perdre des motos comme ça c'est dommage. Et je suis assez d'accord avec marmoth concernant les Moto d'assaut pris par 2 ou 3 en AR en multi-fu. Concernant la troupe j'éviterais de mixer les armes. Vaut mieux 4 fois 5 motos avec 2 grav gun ( potentiellement un combi ) et 2 fois 2 moto d'assaut en multi-fu en AR.    Et après dernier point le Thunderfire, vraiment l'une des meilleures entrées codex, portée énorme, bonne saturation, capable de snippé du PI endu 3, de descendre des blindage 10-12 de flanc. Et puis c'est une des seules unité qui peux te permettre de quasiment gagné T1 vs du TAU. Suffit de snipe ces drones pour qu'il ai des test de com à faire, de temps en temps ça se rate et quand t'as 3 broadside + le Patron qui fui t1 et qui sort de la table, la tu peux te dire que t'as quasiment win. Bref se passé de ça c'est dommage à toi de voir. Le Thunderfire a pas de porté mini, le fait d'avoir 4 galette permet de plus saturé que une seul grosse et il a plus de portée, tu peux asmater toute la table sans avoir à bouger, tu te fou dans un décor que tu fortifie ou t'as une 3+ de couvert, accessoirement la ou t'as un objo et comme ça tu gardes ton objo pépère chez toi en continuant à tirer partout sur la table.   

Après petit conseil, à 1000 pts limite toi à 2 choix de troupes, ça suffit amplement et surtout ça te permet d'aller chercher de l'impact ailleurs. Le soucis du marines c'est que les troupes sont assez faible et que le contexte actuelle vise à jouer le minimum de troupes possible pour avoir le plus d'impact avec les choix d'elite, soutiens ... etc  Parce que la, la liste est pas mal pour jouer Fluff et encore que il faudrait plus de marines d'assaut ;), mais bon contre du tau j'ai peur que tes blindés ne passe pas le T1 et une fois tes marines à pied, ça sera l'hécatombe.   A 1000 pts un tau peut sortir ça :    HQ1 : Commandeur Tau(85), Node C2(15), Puce Engrammatique de Puretide(15), Senseurs multispectre(20), Injecteur de stimulants(15), Exo-Armure XV8-02 Crisis Iridium(25) [175] Troup1 : 6 Equipe de Guerriers de feu(54) [54] Troup2 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60), Chiens Kroots(5) [65] Elite1 : XV104 Riptide(180), Senseur d'alerte anticipée(5), Traqueur de vélocité(20), Accélérateur à ions(5), Eclateurs à fusion jumelés(0) [210] HS1 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), 3 Unis par le couteau rituel(3), 3 Senseur d'alerte anticipée(15), 3 Nacelles de missiles à haut rendement jumelés(0), 4x Drone de ciblage(12) [261] HS2 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), 3 Senseur d'alerte anticipée(15), 3 Nacelles de missiles à haut rendement jumelés(0), 2x Drone lance-missile(12) [234] Total detachment : 999   ARMY TOTAL [999]   En gros il met ses kroots en infiltration de façon a limité ton mouvement Scout, comme ça il est bien pépère chez lui et normalement les 2 razorbacks tombent t1, T2 si ton Storm talon arrive y a de grandes chances qu'il tombe aux tirs d'interception. Après il reste la riptide à tirer et bon il peut t’annihiler une escouade avec un grosse galette F8 pa 2. Enfin bref le soucis vs du Tau c'est que il sature mieux, il est résistant et tire de beaucoup plus loin. Les fois ou j'ai gagné contre du Tau c'est un tir de Thunderfire qui bute, 2-3 drone, test de commandement à faire, test raté et ça sort de la table avec le commandeur et les 3 broadside. La il commence à pleurer mais bon ça arrive pas tout le temps x).    Enfin bref ne t'inquiète pas, en marines y a pas que ta listes qui peut pas faire grand chose face à du tau ! :) Mais bon tu peux tomber sur un tau "plus gentil" on dira et peut-être t'auras une chance ! :) Et c'est pas pour te décourager que je te dis ça hein ! c'est juste pour donner un exemple de ce que tu peux rencontrer à 1000 pts ! :) ( en Tau du moins ).   En résumé joue ce que tu veux pour t'amuser, mais si tu vas faire des tournois ou autres, vérifie les restrictions etc .. Pour pas que t'ai de mauvaises surprises. ( la liste que je t'ai mis, je l'ai rencontré déjà j'ai pris une table rase T3 en ayant juste tuer quelques kroots et quelques drones donc je sais que c'est pas du tout marrant de jouer contre ). Voila sache que en marines, jouer fluff c'est bien mais après en tournoi faut pas s'étonner de prendre des table rase. C'est le risque du métier comme on dira ;). 

Je te conseille vraiment pas de dread. Ils sont assez fragile et en mode tir, ils ne sont pas forcément efficace. Le seul dread qui peut ne pas être trop degueu c'est l'Ironclad avec son BL de 13 et le fait qu'il ai 3 attaques de base. Mais bon c'est pas non plus ouf :). 

Yep je sais Otto c'est pour ça que je disais que c'étais juste un exemple pour du full pod pas dégueu. :) Le format 500 pts c'est très très rare, la plupart des tournoi se font en 1500 je dirais, 1000 y en a pas mal mais bon c'est un poil plus rare.   Mais après oui en ultra c'est jouables en pod c'est sur, après Tigurius est pas mal non plus pour fiabilisé l'arrivé des pods et des réserves. Mais si on part sur une liste basique, le capi est plus cool c'est clair. Après 5 scout snipper a 1000 c'est très bien en troupe, après tu peux prendre une tactique de 10 avec CL, Fu, combi-fu, et un rhino, comme ça tu l'a split et tu mets les 5 avec fu et combi-fu et les 5 chez toi avec un CL. Après si tu joue un capitaine, je trouve qu'une escouade de com est mieux tu peux mettre 5 armes spéciales si tu veux ou 4 et un apo, donc ça tire bien et tu as une 5+ d'insensible.  Après je déconseille le Pod seul en tactique si y'a pas des unité rapide à côté ou d'autres pod qui tombe, parce que sinon c'est quasi un premier sang assuré pour l'adversaire. Si tu dois avoir un seul pod tu peux envoyé un dread mais bon même la c'est risqué.    Exemple avec tactique ultra en gardant en gros ce dont on vient de parler :    HQ1 : Capitaine(90), Gantelet énergétique(25), Bouclier tempête(15), Réacteur dorsal (15), Armure d'Artificier(20) [165] HQ2 : 5 Escouade de Commandement(100), 4 Fuseur(40), Apothicaire(15) in Transport 1 [230]   Troup1 : 10 Escouade Tactique(70 + 5*14), Canon laser(20), Fusil à plasma(15), Sergent(0),  Bolter/Fusil à plasma(10) in Transport 2 [220] Troup2 : 5 Escouade de Scouts(55), 4 Fusil de sniper(4), 4 Cape de camouflage(8), Sergent Scout (0),  Fusil de sniper(1), Cape de camouflage(2) [70]   FA1 : 5 Escouade d'Assaut(85), Lance-flammes(5), Sergent(0) [90]   HS1 : Canon Thunderfire(100), Artilleur Techmarine(0) [100] HS2 : Vindicator(125) [125]   Transport 1, Razorback(55), Canons d'assaut jumelés(20) Transport 2, Rhino(35)   Total detachment : 1000   ARMY TOTAL [1000]   Donc le capi toujours, juste avec un boubou pour lui donné un poil plus de résiste, 5 marines d'assaut pour lui servir de pv supplémentaire de façon a pas laisser le pts de seigneur de guerre à l'adversaire.  Les 10 tactiques split, 5 en rhino avec plasma combi-plasma et les 5 autres en fond de table avec CL. (personnellement je suis pas fan des split comme ça, car ça laisse 4 marines qui feront pas grand chose en moyenne). les 5 scout pour infiltré pour garder des objo. Une escouade de com avec 4 fuseurs et un apo pour un peu plus de survie dans un razorback CA jumelé.  Et en soutien un vindic et un Thunderfire, l'un pour dessouder des unités résistantes, l'autre pour la saturation ( n'hésite pas a l'utilisé sur des blindage 10-12 grand max, ça peut toujours enlever des PC)    Donc une liste assez varié avec des choix à faire ! :) Personnellement je ne jouerais que une tactique de 5 en rhino et 5 scout, à l'heure actuelle il faut limité les troupes pour avoir de la puissance de feu en marines. Car c'est dans d'autres entrées que les choses sont fortes. On a pas la chance d'avoir le Wave serpent eldar en transport assigné ;).   Après contre de l'eldar noir t'as tes chances mais contre du Tau, en fonction de ce qu'il joue ça peut être très compliqué ! :/ Et comme la dit Otto, a par si t'es sur de joué Ultra ( moi je joue ça parce que je fais des apo et j'attend Roboute avec impatience ) mais du coups en tournoi je suis mal pour joué une autre tactique de chapitre car clairement je préfère la tactique Iron Hands, je trouve que ça donne vraiment plus de résistance à l'armée. Et un marines vivant fera toujours plus de dégât qu'un marines mort ! ;) Après dernier conseil si tu joues contre du chaos et que à 1000 pts il joue plus d'un Helldrake, accepte pas de jouer car tu vas te faire table raser sans pouvoir rien faire. A par en iron hands pour t'as le droit à une save mais bon !  

Comme la dit Otto faudrait que tu nous dises contre quoi tu joueras en quelques sortes. Parce que le marines a peu d'entrées codex très fortes et en partant avec une liste basique on peut facilement se faire table raser par de l'eldar, du tau ou du demon sans pouvoir faire grand chose. :/ Donc faudrait que on sache ce que tu peux affronter pour pouvoir te donner les armes qu'il faut contre.    Après je comprends que tu sois allergique aux motos mais bon c'est vrai que c'est une des entrées les plus fortes malheureusement x).    Ensuite faut savoir que le format 1000pts est compliqué en marines parce que on a pas grand chose. Après la tactique Ultramarine est bien, mais est dure à jouer car ce ne sont que des feats donc aucun bonus permanent sur l'armée comparé aux autres tactiques. ( je joue souvent ultra parce que je kiff mais c'est pas facile, si je dois optimisé je prends White scars ou Iron hands ).    A prendre un capi, faut aller chercher l'escouade de com avec bien souvent. En razorback ou Pod en fonction de la liste sur laquelle tu pars.    En conclusion y a pas de choses à faire faut juste que tu nous dises ce qui te plairait vraiment et contre quoi tu risques de jouer :)   Un petit exemple full pod en salamanders :    HQ1 : Vulkan He'Stan(190) [190] HQ2 : 5 Escouade de Commandement(100), 4 Fuseur(40), Apothicaire(15) in Transport 1 [190] Troup1 : 5 Escouade Tactique(70), Fuseur(10), Sergent(0),  Bolter/Fuseur(10) in Transport 2 [125] Troup2 : 5 Escouade de Scouts(55), 4 Fusil de sniper(4), 4 Cape de camouflage(8), Sergent Scout (0),  Fusil de sniper(1), Cape de camouflage(2) [70] Elite1 : 5 Escouade de Vétérans d'Appui(120), Bolter/Fuseur(10), 2 Lance-flammes lourd(20), Sergent Vétéran (0),  Bolter/Fuseur(10) in Transport 3 [195] FA1 : 5 Escouade d'Assaut(85), 2 Lance-flammes(10), Sergent(0) in Transport 4 [95] HS1 : Canon Thunderfire(100), Artilleur Techmarine(0) in Transport 5 [135] Transport 1, Module d'Atterrissage(35) Transport 2, Module d'Atterrissage(35) Transport 3, Module d'Atterrissage(35) Transport 4, Module d'Atterrissage(35) Transport 5, Module d'Atterrissage(35) Total detachment : 1000   ARMY TOTAL [1000]   5Pod donc 3 qui tombe T1 dont un pod de vide, celui du TDF qui peut servir à garder des troupes en réserves au cas ou l'adversaire en mettrais pas mal aussi, ça apporte un plus tactique. 5 scout snipper pour tenir un objo chez toi avec le thunderfire ou gêner une infiltration adverse. La tactique salamander + vulkan pour avoir les fuseurs jumelés et les lance-flammes pour plus d'impact.    Et y pas de moto ;). Après c'est pas forcément hyper opti mais ça reste fun à jouer et ça peut marcher. Et je rappelle que c'est juste à titre d'exemple, pour donné une idée pour voir à quoi ça peut ressembler.  ;)