treps

Bon, on ne voit rien du tout, il fuat vraiment que j'apprenne à faire des photos... Donc voici les 3 trolls dégrossis, je vais profiter du grand week end de 5 jours qui arrive pour les finir et faire mon tableau d'avancement... [img]http://www.treps.net/cda2013/trolls.jpg[/img] Bruno

De nouvelles photos demain (le temps de recharger la batterie de l'APN...) Bruno

Les jeux specialist auraient du disparaitre en 2002/2003 lorsqu'après la tentative d'en faire un business rentable s'appuyant sur la communauté pour être développé (période des Living Rulebooks) GW a compris qu'ils n'en feraient jamais rien (Business Unit chez GW dédiée, pilotée par Jervis Johnson), ils ne sont restés disponibles ces 10 dernières années que parce que ça ne "coutait rien" de les garder. On peut déjà s'estimer heureux d'avoir pu accéder aux gammes pendant toutes ces années, pour mémoire, avant la création de la division specialist en 1999 ces jeux disparaissaient totalement du catalogue visible au bout d'un an de présence en rayon comme ce fut le cas pour Man O War, Space Fleet, Adanced Heroquest, Advanced Space Crusade, Necromunda v1, Warhammer Quest, Gorka Morka, Epic v1 et V2, Blood Bowl v2, Talisman v3, Space Hulk v1 et V2, Mighty Empires v1, etc. Certains restaient disponible à la VPC anglaise ou américaine sous réserve d'avoir les catalogues complets avec les bonnes références... Les jeux sortis ou refondus après la création de cette division ont eu la chance de rester accessible pendant 10 ans pour les plus anciens, certains avec leur règles mises à jour ! Aujourd'hui GW est en train de terminer la refonte de son outil de production et il est évident qu'il n'est pas rentable d'intégrer ces produits aux chaines de production, de ce fait leur disparition est normale, triste mais normale. La rationalisation de la production est logique, il n'y a plus de place chez GW pour ces "verrues" disgracieuses et non rentables... Aucune industrie ne peut rationnellement justifier le fait de garder ces produits à leur catalogue. Il est clairement plus intéressant de lancer des jeux one shot (Space Hulk v3 par exemple), ne nécessitant pas de suivi dans le temps, entièrement produits sur des chaines tierces montées pour l'occasion (en Chine notamment) que de s'embêter à garder tout ça ! D'autre part, ces jeux, dont le développement à coûté de l'argent à GW sont devenus des moyens pour des éditeurs tiers "parasites" de se positionner sur ce marché, venant donc grignoter une part des ventes déjà faibles, GW n'a pas vocation à soutenir ses concurrents en leur fournissant le moyen de gagner de l'argent sur des jeux dont ils ont supporté le développement et la promotion (en ligne et dans WD), ces raisons qui ont déjà entrainées la suppression de la gamme des jeux historique l'an passé font que tout ceci n'est que la suite logique ! Alors oui c'est dommage mais de toute façon, la majorité du public ne s'en rendra même pas compte, et le marché est tel que tous ces jeux disposent d'alternatives, certes pas toutes de grande qualité, mais au final probablement pas moins répandues ni ne disposant de moins de joueurs que les gammes specialist de GW. Bruno

@Franckosaurus : si j'ai le temps je ressortirai les présentations powerpoint faites par Kirby aux actionnaires, principalement au début des années 2000, ça commence toujours par rappeler que les produits GW sont des produits de luxe... En fait on dirait que certains ont un problème avec le fait que leur hobby puisse être "un produit de luxe", or, de façon collectivement acceptée dans les milieux du marketing et du commerce ce qui définit un produit de luxe sont les 4 critères suivants : - la qualité mise en oeuvre et perçue par les clients ; - la rareté (réelle ou perçue) ; - le prix (élevé) ; - l'aspect superflu (on peut vivre sans). On est pile poil sur les 4 critères : - la qualité : aujourd'hui, d'un point de vue technique, GW maitrise le plastique injecté comme personne sur ce marché et produits des produits de qualité avec peu de concurrents réellement au niveau sur leur secteur. Qu'on aime ou pas le design des figurines personne ne peut leur nier cet aspect qualitatif. - la rareté : sans parler des éditions limitées, toujours plus nombreuses (livres de règles, codex, boites de base maintenant, etc.), GW a toujours maitrisé sa diffusion, allant jusqu'à interdire la vente en ligne en Amérique du Nord de ses produits. C'est exactement la même méthode qu'utilisent les grandes marques de parfumeurs (Guerlain notamment) ou les bijoutiers/horlogers (Cartier par exemple) pour donner l'impression de rareté de leurs produits par opposition aux produits grands publics dits de masse. Sans compter que ça flatte l'ego des clients de se savoir peu nombreux. - le prix : les prix des produits vendus par GW sont élevés et il n'y a aucune corrélation entre les coûts des matières premières ou de production et les prix de vente. Et pourtant ça se vend très bien, pourquoi ? parce que ce qui est rare (réservé à une élite donc) et de qualité est cher ! - le superflu : GW vend des figurines de jeu à des adolescents ou des adultes, le jeu est un loisir, donc de fait est superflu. Après on peut tourner ça dans tous les sens mais franchement nier qu'on est sur du produit de luxe, vendu sur une niche restreinte, à prix d'or c'est refuser d'ouvrir les yeux... Bruno

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1367162442' post='2353208']Jamais GW ne s'est réclamé marque de luxe. Sinon, citez vos sources ![/quote] Facile ! Rien que le slogan utilisé dans toutes les communications aux actionnaires depuis plus de 10 ans : [b]"Nous faisons les meilleures figurines du Monde et les vendons en faisant du profit, nous continuerons toujours à le faire."[/b] Cette phrase suffit à démontrer que c'est un produit de luxe, ensuite, si ça ne te suffit pas je t'invite à relire toutes les communications faites chaque années aux actionnaires depuis que GW est côté en Bourse, notamment celles de Tom Kirby, GW se positionne comme Leader sur un marché de niche de produits de luxe, c'est écrit noir sur blanc, presque tous les ans ! Il ne faut pas s'arrêter à la communication faite aux clients ou prospects, la communication faite aux actionnaires est très intéressante elle aussi ! Quant à [quote name='Franckosaurus' timestamp='1367162442' post='2353208']De toute façon, je doute fort que les pontes se préoccupent de la psychologie de l'acheteur-type, à Lenton.[/quote] Je pense justement que c'est tout le contraire et justement cette évolution du Games Day en est la preuve ! Bruno

Franchement si on pouvait sortir de tout ça : - GW c'est que des méchants - GW il n'en veulent qu'à mon argent - GW c'est trop cher - GW me spolie - GW me mets sur la touche - GW n'ont pas d'éthique - ceux qui achètent du GW sont des pigeons - ceux qui vont dans les boutiques GW sont des abrutis - etc. - etc. - etc. Ca fait 20 ans que c'est le refrain quotidien ! Cracher sur GW ne sert à rien, n'est pas constructif et n'a jamais fait avancer quoi que ce soit ! Stigmatiser les joueurs qui achètent ou fréquentent les magasins GW, que ce soit par choix ou par ignorance, ne fera jamais avancer les choses, bien au contraire, ce n'est pas en critiquant les gens qu'on les ralliera à notre "cause" ! C'est pourquoi je rejoins Schattra, j'espère qu'Ajax nous suivra aussi, et on essaye d'avancer de façon positive ! Bruno

[quote name='Angus' timestamp='1366318342' post='2347323']Et ça n'est pas limité aux figurines : un ticket Games Day coûte apparemment 50 euros (d'après la discussion correspondante). Un ticket pour Salute en 2013 c'était 11£ (environ 13 euros). Il est vrai que le Games Day France a l'avantage d'être en langue française.. pour combien de temps ?[/quote] Le problème de Salute ce n'est pas le prix d'entrée, c'est que tu en ressors des sacs pleins les bras, les £11 de l'entrée c'est juste le ticket pour avoir le droit de claquer des dizaines voire des centaines d'euros dans le plus grand magasin de jeux et figurines du monde Bruno

Le gars Bruno a mis dans son panier, non pas du fromage de chez Morel mais tout ce qu'il faut pour attaquer le plateau de jeu promis, va faire son tableau d'avancement et va essayer de se sortir les doigts et de dégager du temps pour peindre ses figurines Bruno PS : et il est évident que je dilue mes peintures au gibolin

[quote name='Newlight' timestamp='1366286295' post='2347028']En fiat un guide d'achat serait plutôt une méthodologie, des incitations du style oui sur ebay on peut gagner jusqu'à tant par exemple, avec de l'occas on trouve facilement du -50% etc et avec des exemples. Après je suis d'accord que c'est un ecueil à éviter et qu'il faudrait bien mettre en garde contre ce phénomène là par exemple. Après quelque chose qui soit édité tous les 6 mois prendrait en compte les évolutions de qualité. [/quote] En fait je ne crois pas du tout à ce genre de choses. Déjà s'il faut lire un peu on perdra la moitié du public qui arrivera sur la page, ensuite si tout est comparé à GW on tombera là encore dans le GW bashing, et le nouveau client qui vient d'acheter une boîte de base n'a probablement pas envie de lire qu'il est nul parce qu'il vient d'acheter au prix fort un jeu fait par une vilaine société qui n'en veut qu'à son portefeuille ! Je persiste dans l'idée qu'il est beaucoup plus parlant de montrer (avec des visuels) que d'autres choses existent plutôt que de vouloir à tout prix donner des conseils qui ne seront pas applicables par ceux qui les liront... Dire aux gens d'aller sur ebay c'est bien, mais sur ebay on peut acheter du GW neuf plus cher que chez GW, dire aux gens de recycler les bitz c'est bien mais ça reste marginal, dire aux gens d'acheter d'occasion c'est bien, mais ils n'ont peut être pas envie d'acheter des figurines peintes à la truelle et de devoir les décaper, dire de ne plus aller dans les boutiques GW n'a aucun intérêt et ne fait que stigmatiser ceux qui les fréquentent par choix, etc... Montrer des photos de tables de jeux remplies de figurines non GW sur de beaux décors c'est ça qui donne envie aux gens d'aller voir ce qui existe ailleurs, une liste de liens vers d'autres sites ne sert à rien si personne ne clique dessus ! GW le sait très bien, le "nouveau" White Dwarf n'est plus que ça, des photos des figurines mises en situation... Plutôt que dénigrer GW il faut donner envie d'aller voir ailleurs, montrer que c'est compatible, montrer les autres jeux, montrer les autres gammes, etc... Une fois que les gens auront compris ça ils trouveront bien à dépenser leur argent chez les concurrents ! Après il existe déjà des choses comme celles ci : http://marbles.frothersunite.com/ qui essayent de recenser race/race ou thème par thème des figurines alternatives, là encore c'est illustré de nombreuses photos... Bruno

[quote name='Newlight' timestamp='1366279858' post='2346959']Non mais c'est pas une charte qu'il faut faire, c'est comme le suggère certain un guide d'achat plus malin et le diffuser le plus grandement possible. En gros faire de la pub pour les autres marques tout en montrant bien que c'est circonctanciel[/quote] D'une part ça existe déjà des listes de marques alternatives (on en trouve sur ce forum ou ailleurs sur Internet) d'autre part le marché est tel que ça nécessiterait une mise à jour hebdomadaire pour signaler ce qui est nouveau et ce qui n'est plus disponible ! [quote name='Newlight' timestamp='1366279858' post='2346959'] Il me semble que certaisn disent qu'il est dix fois plus facile de fidéliser un client que d'en faire venir un alors ca veut dire qu'il y a un gros boulot à faire;[/quote] C'est bien pour ça que GW consacre toute sa communication vers les nouveaux joueurs et pas vers les anciens, qui de fait, se sentent délaissés et donc râlent Bruno

[quote name='Kregwitch' timestamp='1366278333' post='2346927']Cependant, si toi même tu avoue ne plus acheter leurs produits et leurs peinture (mais est-ce pour une raison de coût ?), si c'est le cas penses que si tu avais aujourd'hui trente ans de moins et que tu découvrais le hobby, tu ne pourrais pas t'y mettre et vivre tout ce que tu as vécu.[/quote] Rien à voir avec le coût : - J'utilise les peintures Wargames Foundry parce que je les préfère et que le système des triades (foncé + base + éclaircissement) est ce qui colle avec mon style de peinture. Vu que les pots sont vendus par 3, et vu le nombre de nuances présentes à la maison je ne pense pas que ça me coûte vraiment moins cher que d'acheter les peintures GW... - Je n'achète pas les figurines GW neuves parce que 1/je n'aime les figurines en plastique 2/l'occasion est telle que l'on trouve tout entre -30% et -50% sur le marché 3/j'ai tellement de figurines à peindre que même sans en acheter pendant les 10 ou 15 ans qui viennent je ne suis pas sûr que je viendrais à bout du stock - Je ne joue pas aux jeux core dans leurs dernières éditions parce que le style de jeu actuel ne correspond pas à mon style de jeu (je joue W40k v1 et WFB v3) totalement orienté jeu narratif en campagne. Par contre je joue (à la demande des enfants) au SDA/Hobbit, mais la quasi totalité des figurines que l'on utilise ont été achetées d'occasion. - Je joue aussi à de nombreuses autres règles (éditées ou maison), et j'aime mélanger les figurines de nombreuses gammes, tout ceci est forcément au détriment des jeux GW mon temps de jeu n'étant pas indéfiniment extensible... Pour l'aspect financier, il y a 30 ans mes parents faisaient exprès plusieurs fois par an des voyages sur Paris (300km) ou Lyon (150km) avec mon frère et moi pour aller acheter figurines et jeux de rôles et 1 fois par an on allait en Angleterre et en profitait pour faire les courses et trouver les gammes non ou mal distribuées en France à l'époque, et il fallait rentabiliser le voyage donc on revenait le coffre plein, sans compter les nombreuses commandes VPC que l'on pouvait passer à l'époque, je ne pense pas qu'aujourd'hui cela serait différent aujourd'hui, notamment grâce à Internet. Je reconnais que j'ai eu de la chance que mes parents puissent et veulent bien se permettre cela et que je suis probablement une exception bien que je connaisse d'autres personnes avec qui je jouais à l'époque pour qui c'était grosso modo la même chose... [quote name='Kregwitch' timestamp='1366278333' post='2346927']Un tel guide des petites économies malines pourrait permettre à plus d'un de s'y mettre/de continuer je pense.[/quote] Oui pour un guide des économies (positif et constructif) mais non pour un guide anti GW (négatif et anti-constructif) Bruno

[quote name='Wolfy' timestamp='1366276923' post='2346906'] Ton qqchose du style, la première partie donne l'impression d'avoir à faire à un fanboy GW ayant subit la lobotomie marketing, du coup ça donne pas trop envie de lire la suite... Même en se forçant à lire la suite, rien que la première phrase confirme la première impression... Du coup ça donne pas trop envie de lire la fin, dommage car c'est le meilleur morceau... [/quote] Mais je suis un fanboy totalement assumé ! (même si mon explication au début de mon post est totalement objective !) Je dois à Citadel et à GW mon entrée dans ce hobby il y a 30 ans, je leur dois le fait de m'avoir fait découvrir le monde du jeu avec figurines, je leur dois des heures d'amusement et de plaisir, je leur dois des centaines de figurines, je leur dois une pièce entière de ma maison dédiée à ce hobby ! Et je leur dis merci ! Merci d'avoir su me faire découvrir quelque chose qui en France à l'époque était confidentiel, merci d'avoir su me faire rêver, merci de m'avoir fait toucher du doigt le grand monde du jeu de figurines ! merci de m'avoir fait rencontrer et devenir ami avec des gens de talent que j'apprécie (Kev Adams notamment). Merci de m'avoir permis un jour de pouvoir lancer ma micro gamme de figurines ! Bref, il est clair que je n'ai aucune (et je dis bien aucune) raison de leur taper dessus, pourtant je n'utilise pas leurs peintures, je n'achète plus leur figurines neuves depuis quelques années (à de rares exceptions près), je ne joue quasiment plus à leurs jeux core, ou alors dans des éditions qui ont été oubliées de tous il y a des années, etc ! Mais c'est quand même grâce à eux que je suis là pour en parler ! Bruno

[quote name='Sanguinien' timestamp='1366271641' post='2346839'] [quote][color="#330000"][size="2"]Bah, déjà vivre au-dessus de ses moyens c'est ne pas être responsable, et donc complètement hors de propos sur ce thread. Enfin, déjà globalement si une personne vit au-dessus de ses moyens c'est qu'il y a un problème.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Donc si les prix sont au-dessus de mes moyens, j'arrête. Ou je me mets des limites. Ou alors je me rabats sur l'occasion. [/size][/color][/quote] [size="2"]Rien a voir.[/size] [size="2"]Tu dis : je suis un pigeon satisfait et grâce a moi et mes copains GW nous prend encore plus pour des C... hihihi. Maintenant dans 2ans quand tu n'auras plus les moyens grâce a tes amis pigeons qui eux continuerons tu feras quoi? C'est exactement pareil dans la vie en généra, Et pourtant ça râle, ça prône la révolution et on voit le résultat, jamais rien... C'est la ou je voulais en venir : chacun est content tant que ça dure pour lui puis une fois trop tard c'est les premier a rejoindre le clan des méchants râleurs.[/size] Cette charte ne sert strictement a rien, car pour changer il faut soi même le vouloir ou le pouvoir ( esprit), du coup même si on met en avant tout le nécessaire pour une alternative la plupart des gens resteront scotcher sur GW malgré tout jusqu'au jour, ou ils seront laissé sur la touche par GW. Par contre elle peut être utile pour une minorité de joueur qui veulent vraiment bouger, ou qui en ont marre mais qui se trouvent perdu dans la recherche : peinture, proxy, jeu fig.... [size="2"]Bref chacun pour soi et Dieu pour tous.[/size] [/quote] Est-ce qu'on pourrait arrêter avec les "arguments" du type : - GW nous prend pour des pigeons - GW nous laisse sur la touche - GW n'aime pas les vieux joueurs - etc. Non GW ne nous prend pas pour des pigeons, GW vend à des passionnés des produits de luxe sur un marché de niche ça n'a rien à voir avec le fait d'être pris pour des pigeons ou pas, c'est comme on l'a dit des dizaine de fois au dessus juste la loi du marché ! Non GW ne laisse personne sur la touche, certes il y a quelques clients qui se considèrent exclus parce que pour eux le produit semble inaccessible, mais c'est justement ce qui fait une des valeurs du produit, les seuls qui se retrouvent réellement "sur la touche" sont ceux qui en font eux-même le choix ! Non GW n'a rien contre les vieux joueurs, GW consacre une partie plus importante de son budget marketing à l'acquisition de nouveaux joueurs qu'à la fidélisation des anciens, c'est totalement différent, et c'est un choix nécessaire à la survie du marché ! Donc on peut le dire et le redire mais jouer à un jeu de figurines quel qu'il soit coûte cher, ce n'est pas le produit en lui même qui coûte cher mais la valeur perçue du produit doit être élevée pour créer l'envie et le "besoin" chez les prospects et les clients. Ce facteur prix joue un rôle non négligeable dans l'esprit des joueurs des jeux de figurines, c'est en partie ce qui donne l'impression de faire partie d'une communauté, ce n'est pas propre aux jeux de figurine, c'est quelque chose que l'on retrouve dans tous les marchés de niche qui s'adressent à une clientèle "aisée" : - piloter un avion coûte cher - jouer au golf coûte cher - faire de l'équitation coûte cher - pratiquer un sport coûte cher - jouer aux jeux de figurines coûte cher - ... C'est pour ça que plutôt qu'un guide du vieux râleur à destination des impétrants avec plein de connotations négatives je pense qu'il serait plus judicieux de faire quelque chose de positif, quelque chose qui ne soit pas orienté conter GW mais quelque chose qui soit tourné vers les bonnes pratiques. L'aspect positif donne tout de suite plus envie et surtout permet d'éviter de tomber dans les pièges du GW bashing, qui je le redis, ne sert à rien ! Pas besoin de lister tout ce qui sort tous les jours sur le marché pour expliquer ça aux gens, ni d'aller donner les correspondances de couleur des peintures GW chez les autres marques, pas plus que des conseils du style ne faites qu'une seule armée ou n'entrez pas dans un magasin GW parce que c'est le mal absolu... Plutôt quelque chose du style : [i]Vous voulez vous lancer dans le hobby du jeu avec figurines alors sachez que comme tout autre loisir ça vous coutera de l'argent, voire beaucoup d'argent. Vous connaissez GW, ses bons jeux et ses excellentes figurines mais sachez aussi qu'il existe d'autres jeux, d'autres gammes de figurines, d'autres façons de jouer, et que rien ni personne ne peut vous obliger à utiliser les figurines/outils/peintures/jeux GW pour vous éclater (en dehors du jeu en magasin GW bien sûr) ! Sachez aussi qu'il vous sera plus difficile de trouver d'autres joueurs jouant à ces jeux qu'aux jeux GW voire que certains refuseront de jouer avec vous si vous utiliser autre chose que les figurines "officielles", mais sachez aussi que lorsque vous aurez étendu votre horizon pour passer du petit monde du hobby GW au grand monde du Hobby du jeu avec figurines votre vie ne sera plus jamais comme avant, vous pourrez explorer d'autres univers, essayer des jeux avec des mécanismes différents, jouer à différentes échelles tactiques et stratégiques, rencontrer d'autres passionnés, etc ! Un monde nouveau s'ouvre à vous, et pour cela il vous suffit d'en entrouvrir les portes que nous donnons ici ! Enfin n'oubliez pas le principal, tout ceci n'est qu'un jeu et faites toujours passer le plaisir de jouer avant le reste ![/i] Montrons des tables de jeux remplies de figurines d'autres gammes et de décors d'autres marques ou maison, montrons des unités complètes construites avec des figurines de différentes marques, montrons que l'on peut tout mélanger, montrons d'autres jeux, montrons d'autres façons de jouer, bref essayons de donner envie aux gens de chercher à savoir ce qui existe vraiment plutôt que de taper sans cesse sur votre dealer préféré ! Bruno

[quote name='Ragnar' timestamp='1366185049' post='2346147']Tout cela ne tient pas compte des ventes réalisées sur place par GW et FW.[/quote] Oui mais non De mon point de vue, (c'est un avis personnel) les ventes FW et GW sont réalisées par FW et GW, qu'on pourrait voir comme de "simples" exposants, car même si les ventes se retrouvent consolidées au final dans les chiffres GW ça ne rentre pas directement dans le budget de l'organisation de l'événement qui elle dépend de GW Allemagne. A mon avis seules les ventes de la figurine en édition limitée et des tee-shirts entrent dans le budget réel de l'événement, et encore ce n'est même pas sûr. Donc les ventes c'est du bonus, c'est le facteur non maitrisé, ils espèrent en faire beaucoup, ils vont même rajouter des caisses pour limiter les queues, par opposition au fait qu'à priori le coût des billets devrait grosso modo couvrir les coûts d'organisation. En fait il faut bien prendre en compte le fait que même si tout ça est derrière la même bannière (GW), il y a fort à parier que tout soit géré au niveau des unités opérationnelles, qui ont chacun leurs budgets de fonctionnement propre et leurs objectifs, avec probablement des systèmes de refacturation entre unités... Dans le cas présent j'en dénombre au moins 3 et je suis sans doute loin du compte : - GW allemagne qui organise l'événement (dépenses : salle, structures, etc. recettes : billets d'entrée, éventuellement T-shirts et figurines) - GW ventes directes qui vend sur place - FW qui vend sur place Bruno

En fait je pense qu'Origami est probablement plus représentatif de ce que pensent la majorité des clients de GW que nous... Peut être qu'il faudrait orienter ce guide autrement, parce qu'au final tout ce dont les gens auraient besoin c'est juste d'un disclaimer du type de celui-ci : [b]Jouer aux jeux de figurines est une passion qui peut coûter cher, afin d'optimiser vos dépenses voici quelques idées qui vous permettront de mieux profiter de vos investissements[/b] En commençant par un discours comme celui ci on évite de tomber dans le GW bashing, on est général parce qu'au final ça ne concerne pas que GW mais tous les jeux de figurines un tant soit peu répandus, et plutôt que de donner un truc anti GW on se retrouve à donner quelque chose de positif à celui qui veut bien se donner la peine de le lire, non ? Bruno